Reprise du message précédent :

a mon avis si tu cherches les discours de la droite au moment de passer aux 40 heures   aux 39 H  aux troissemaines de congés payés etc tu verrais les mêmes dicours alarmistes qu'aujourd'hui  
 
 y a un formidable chantage par le travail : si vous ne travaillez pas plus on va couler on va s endetter etc etc on va devoir partir en chine
 ah il va etre beau le monde quand on aura 7 milliards d'habitants en Chine et le reste du monde transformé en camp de vacances

 
je craints que tu n'as pas compris et que tu ne connais pas ton histoire de france.
 
ou tu le fais exprès  
 
on parle Auschwitz et tu ne connais pas la signification de travail famille patrie. mais tu as quel age, c'est hallucinant
 
 

attends le debat il est pas sur arbeit macht frei la oh faudrait pas voir a tout melanger !!!

 
quelque part j'espere reelement me tromper
mais quand je vous toutes ces entreprises qui se regroupent tout ce boulto qui part a l'etranger je sais pas ca me rassure pas sur l'avenir de notre bo pays qui pourtant est bourre de mecs hautement qualifies et notamment dans l'industrie  
mais c'est vrai que j'ai peur pour notre avenir

en même temps ce n'est pas parce que petain a fait ce que l'on sait en pronant la devise "travail, famille, patrie" que nous devrions militer pour "branlette, isolement, fuck la france"

 
ok toi tu as compris  
la je suis plus d'accord, on laissera a notre amis le bénéfice de l'ignorance
 

 
c'est toi qui en parle relis toi
 
quand aux coco qui ne font pas grève là aussi tu te trompes j'en connais quelques un et il y sont dans toutes    
 
maintenant les gauchistes ça c'est plus vrai  

 
 *dans l'industrie textile tu peux diviser par quatre les salaires et faire bosser 55 heures les gens ils seront toujours moins compétitifs qu'en Chine  c'est triste mais le débat sur 35 / 39 c'est une goutte d'eau là
 
 même en turquie le débat sur les délocalisations en chine commencent
 
 * le ps reconnait lui même un manque de souplesse dans l'application des 35 h eux PME qui ont eu de gros pb mais en soi la réforme n'est pas mauvaise et elle a effectivement entrainé des embauches
 
  de plus dans une société où - 50 % pop fait partie de la pop active, où le loisir représente + 10 % de la richesse produite (le tourisme = 11% du PIB francais !!!) le travail n'est pas forcément au centre directement
  ca ne veut pas dire qu il ne faut pas travaller mais le débat sur la valeur travail de la droite est économqiuement simpliste et en plus insultant pour le sgens qui cherchent et ne trouvent pas

tu me fais dire ce que je n'ai pas ddit, je n'ai jamais avancé que le seteur privé était a la solde du gouv libéral, j'ai juste sous entendu que eux vu leurs positions ne pouvaient pas se mettre en gréve pour protester contre leur éventuels pb de condition de travail. Je ne comprends simplement plus l'espéce de dénigrement médiatique contre les grévistes quel qi'ols soient. On entend parler de services "minimum" quelle connerie, quelle honte pour la France (pays des droits de l'homme faut il le préciser?) de revenir ainsi sur une liberté fondamentale qu'est le droit de gréve.
Quant a instaurer les jours de gréve un jour "portes ouvertes" enfin je veut dire par exemple que les vendeurs délivrent des tickets gratuits ou les controleurs s'abstenant de controler, pour connaitre pas mal de monde dans cette boite (ma mére y bosse) c'est le reve de tous!
le probléme est que ce type d'action est assimilé a une faute grave et que les coupables pourrait se faire foutre dehors, ainsi les dirigeants en punissant ces actes sont sur que l'opinion publique ne sera jamais du coté des grévistes, pratique non? Ainsi on étouffe des gréves avec le temps!
 
Quant a tes potes "pseudo coco" ben s'ils ne sont solidaires des grévistes que dans leur discours permet moi de leur adresser tout mon mépris
 

 
+1 d'autant plus c'est évidament le patron qui va décider si il y a heures sup ou pas, pas l'ouvrier
 
merci Borlot

ex le lundi de pentequote qui écorne sérieusement les 35 H : rentable ??
 
  d'abord le pb en France n'est pas un pb de VOLUME de production au contraire
  ensuite le tourisme = 11% PIB et nb entreprises de loisirs/ hotellerie / restauration fontr une grde part de leurs bénéf ce week end traditionnellement dévolu aux réunions familiales
      ==> pertes de revenus ==> moins d impots ==> moins d argent pour l'etat
 
 les loisirs et congés des uns fait le travail des autres
 si on est luthérien puritain ouais c'est dur a avaler mais pourtant ca marche
 
 edit : désolé pour le débat je suis un peu sorti mais c'ets pas de ma faute avec vos travail famille

bah oui mais le fait est que aujourd'hui le boulot vehicule des valeurs que j'estime saines comem ej l'ai deja dit  
et je vois tout a fait de quoi tu parles car moi je suis en plein dans cette situation  
ca fait 2 ans que j'ai finis mes etudes et je n'ai aujourd'hui toujours pas trouve de cdi et j'ai fais un passage au chomage de 10 mois.
Ce n'est pas pour autant que je perds confiance ou que je me dis que de tte facon totu est pourri et que bosser le moins possible est la solution qui me reste.

 
fais pas   j'ai dit ami    
c'est pas parceque nous n'avons pas la mm vision des choses que je ne t' pas
 
   

j'ai en tête pas mal d'exemples de personnes de droite qui sont dans des syndicats comme FO et qui n'hésitent pas à faire grève dès lors que certaines choses sont remises en cause et je trouve ça bénéfique pour le public et le privé
 
je trouve simplement dommage que les cheminots remettent systematiquement en cause tous les aspects d'un système alors que leurs revenus sont directements liés à la réussite de ce même système... voila pourquoi je trouve que les grèves de la sncf ne sont pas raisonnables au de la de la prise en otage (   ) des usagers
 
mais c'est clair que l'histoire de la sncf est particulière et que c'est devenu l'exception en france... l'exception qui finit par gaver autant le public que le privé ;-)

 
oui mais ce n'est pas avec la précarité organisé par borlot que ton statu va changer.

je susi d'accord le sloisirs des un font le boulot des autres
je rajouterai meme que je prefere vivre ici qu'au japon ou ils ont je ne sais plus combien de jours de congé et ou le droit de greve c'est le brassard  
mais j'aime mon pays et je ne voudrai pas le voir decliner.

hihihi

moi je suis dans le prive de tte facon
et je veux croire que la valeur travail est encore saine car si a mon age je ne crois plus en ca alors putain j'ai plus qu'a me foutre au rmi a vie ....
d'ailleur son le voit bien qd la situation economique deconne comem en ce moment c'est la ou on a le plus de prob
la preuve est faite que c'est donc un des principaux ciments de la societe.

 
je trouve salutaire que des femmes et des hommes puissent encore se révolter et manifester contre les inégalité de cette société a la chirac.  
quand aux "otages" comme vous dites, cessez d'employer ce terme et regarder l'irak, vous finissez par passer pour des cons plus qu'autre chose.

 
 ecoute je dis pas que le travail n'est pas un outil d'épanouissement et de socialisation : j'ai vu suffisamment de situations dans les deux sens
   je te souhaite aussi de trouver un cdi et je trouve louable de cherher du taff alors que tu peux attendre
 
 mais ce que je veux dire c'est que le travail OK mais personne ne remet en cause qu il faut travailler  seulement les horaires peuvent changer avec l'évolution de la société et avec la prise de csce que :
 1. de nb travaux ne sont pas une valeur en soi, pas épanouissants mais les gens le font car ils ont besoin de thunes, de considération, de se faire des colegues etc
 2. que le travail peut etre repensé, partagé etc  
 3. que ceux qui tiennent des discours sur réduction du travail ne sont pas forcément des fainéants, j ai la chance de faire ce que j aime et je m y consacre sans compter, mais je comprends les autres situations  
 4. de plus la dévalorisation du travail est PAS un pb moral, c'ets un pb fiancier : LA REPARTITION SALAIRE CAPITAL des bénéfices se fait de plu sne plus vers le capital (au sens économique), le travail est dévalorisé financierement et c'ets ca c'ets un pb  
 mais on voit la paille avant la poutre et les maigres pseudo avantages des fonctionnaires
 

 
je suis ok avec toi le travail c'est la liberté la dignité on dit mm que le travail es un droit .  
revoltons nous et assignons le gouvernement qui encourage les entreprises a licencier pour faire plus de benef  

totalement justifié.
Et puis pendaison par les couilles sur la place publique pour le fils de pute qui a commis ça.

 
un fils de pute ou ça qui ça shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhttttttttttt pas de nom  

 
je susi totu a fait desole de devoir dire ca mais je trouve que faut pas exagerer.
les fonctionnaires n'ont pas la part la plus mauvaise du gateau
deja par leur statut protecteur qui est une chance enorme
les metiers du prive mettent face a d'autres realites parfois tout aussi droles tu sais ....

oui mais d'un autre cote le benf cree de l'emploi docn c tres complique comme situation  

je ne sais pas dans quoi tu bosses mais permets moi de te dire que je ne pense pas ignorer la réalité sociale de millions de personnes dans ce pays puisqu'a force d'entendre parler des problemes relatifs a une administration on finit par être tenu au courant de problemes sociaux assez representatifs des maux de notre société
 
je pourrais te parler de l'exemple de jeunes dont les parents veulent plus entendre parler et qui passent devant des commissions afin de se faire financer un billet de train pour rentrer dans leur region... c'est tout bonnement pathétique mais ça fait prendre conscience d'une chose: il faut créer des emplois
 
dans ces conditions je souffre d'entendre parler de lutte sociale pour evoquer des actions qui ont pour but de conserver quelques petites privileges...
 
je ne parle bien evidemment pas du mouvement de solidarité soutenant la fille violée mais d'une bonne partie de tous les autres

 
ma copine travail dans le privé elle n'a pas le droit de grève la pauvre et pas d'avantage (a part moi). elle gagne le double de moua et a touchez 2000 fois le montant de mes primes d'interessement et d'evaluation  .
 
mais bon    

 
et la délocalisation t'en fais quoi  

la preuve que y'a du positif et du negatif partout  
apres libre a chacun de choisir sa voie ...

 
je dois sortir utiliser mes heures de loisirs    
 
   et on est toujours

j'aimerai bien que ca se produise pas  
mais avec tous les avantages dont on beneficie en france c sur que pour fr concurrence ca incite pas  
c'est un fait c'est comme ca. on est plus chers que pratiquement la planete entiere.
va trouver une solution a ca ?  
revenir sur les acquis ? impossible
produire certaines choses en france ? voue a la perte de l'entreprise
 
quoi fr si j'avais la reponse hein....

 
 les dernieres graves avaient pour but les créations de poste dans la fonction publique : enseignement (suppression des surveillants reduction nb postes etc etc etc), SNCF, hopitaux
 
  mais bon pour ca faut s interesser aux revendications
 
 apres on peut dire idéologiuqment : faut pas crééer d emplois ds le public, OK c'est une opinion, par contre faut pa sdire qu ils ft greve seulement pr conserver leurs petits privileges, ils ft greve pr des embauches, autrement dit des choses qui concernent les autres tout autant

 
la revolution    
je rigole bon j'y vais    

ne compte pas m'apprendre quelles sont les revendications;-)
je les connais parfaitement pour des raisons 3615 mylife qui font que j'ai affaire à des syndicalistes
 
mais les revendications ne posent pas de problème; ce qui pose problème c'est de mettre en oeuvre des moyens pragmatiques servant leurs causes après avoir fait l'effort de constater le réalisme des projets concernés...
 
créer des hopitaux c'est bien mais avec des medecins et des infirmieres qualifies c'est mieux!
conserver des postes dans l'education c'est super mais quand tu dois combler un déficit c'est pas faisable
augmenter les impôts c'est génial mais quand notre economie souffre déjà d'une saturation fiscale poussant des entreprises à partir ou a fermer, c'est pas possible...
 
si vous avez la solution à tous ces problèmes investissez vous dans la vie politique... voila un secteur d'avenir car les politiciens sont finalement peu nombreux à oser se mettre en avant lorsque le pays souffre;-)

pourquoi je devrais dormir dans la gare après le boulot, parcequ'une controleuse s'est fait violée ????
j'aime bien les types qui parlent de s'intéresser aux revendications quand ils sont rentré peinard chez eux dans leur bagnole.
 
Maintenant, ça étonne les gens qu'une nana seule qui controle un train (de nuit ?) de banlieue seule se fasse agresser ???
nan sérieusement, faut qu'ils changent les recruteurs à la sncf .

 
Personne n'a rien contre creer des emplois dans le public. Personne.
 
Ce que bcp ne veulent pas, c'est accentuer la part de la production nationale qui sert a payer les emplois publics.
 
Et des debats stupides comme l'exigence d'augmentation du point de base demande ces derniers mois m'incite a penser qu'effectivement, embaucher un fonctionnaire de 20 ans, c'est se preparer un emmerdeur pendant les 40 ans suivants. Un type incapable de comprendre qu'une recession ne permet d'augmenter les salaires, et que quand on a deja un salaire indexe sur l'inflation, on devrait eviter de revendiquer en periode difficile.
 
Mais bon, bien sur, les fonctionnaires sont des individus devoues qui ont choisis ce corps de metier par passion pour le public et devouement pour leur prochain.
 
Quelle est la principale motivation des candidats a la fonction publique ? La securite de l'emploi. En gros, l'assurance que quoi qu'ils fassent, quoi qu'il arrive, rien ne pourra les toucher tant qu'ils restent sagement dans leur coin.
 
Apres, c'est comme partout: il y a des bons, des motives, qui se defoncent pour leur taff, et d'autres qui abusent du systeme. Mais ceux qui abusent savent parfaitement la qu'ils vont pouvoir continuer a abuser pendant les 30 annees suivantes sans personne pour les inquieter.
 
On parle de misere sociale ? Mais quand tu pointes aux ASSEDIC, que tu dois arriver 4 heures en avance tellement il y a du monde. Et pourquoi donc alors qu'il y a 15 guichets et une bonne trentaine de personne dans l'administration ? Parce que pour une raison encore inconnue, seuls 2-3 guichets ouvrent simultanement. Pourtant, le personnel etait au complet. Et les guichets ouvraient a tour de role. Et on assistait a la pause cafe d'un tel qui fermait son guichet 1/2 heure pour prendre un cafe, tandis que tous ces chomeurs dont il se sentait si solidaire, poireautait.
 
Un spectacle a avoir des pulsions de violence.

Autant j'ai souvent rien à dire contre les greves du moment que les gens sont prévenus à l'avance, mais là je trouve que c'est vraiment du foutage de gueule vis à vis des usagers ...
 
Et quand je lis ça "l'agression sexuelle commise mardi soir était sans précédent" de la part de la SNCF, je me dis aussi que c'est totalement ignorer ou dédramatiser le fait que ça arrive - aussi - a des usagers des transports ...
 
Bref que la justice fasse son travail, que le criminel soit puni, mais je vois pas en quoi cette greve surprise va faire avancer quoi que ce soit.

Moi je dis qu'avec autant de points d'exclamation ça doit être vrai
 
 

Vrai que c'est parfois pénible à déchiffrer :-/
 

Le premier point est intéressant : si les - enfin, certains - politiques se battent pour revoir le contenu du Code du Travail à la baisse, c'est parce qu'il y a effectivement un problème avec ledit contenu, qui est en effet une gêne pour le lobby patronal. Tu as tout à fait raison
Le second (et la second citation) est plus discutable, il me semble pas que la délocalisation soit le problème principal de l'économie française.
 
 

 
 t'as visiblement pas compris le probleme et je rappelle que la discrimination par le sexe à l embauche est interdite, surtout pour le métier de controleur