Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

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Auteur	Sujet : Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

arthas77

Reprise du message précédent :
Si le Pakistan progresse dans sa lutte contre les talibans, ca peut avoir une incidence sur l'Afghanistan ? Genre les talibans d'Afghanistan aller renforcer dans les zones tribales en Pakistan.

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Serpico7

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arthas77 a écrit :

Si le Pakistan progresse dans sa lutte contre les talibans, ca peut avoir une incidence sur l'Afghanistan ? Genre les talibans d'Afghanistan aller renforcer dans les zones tribales en Pakistan.

Le nord pachtoune du Pakistan représente une base arrière et une source d'enrichissement pour les talibans afghans, mais les methodes et objectifs des talibans afghans et pakistanais ne sont pas les memes, les talibans pakistanais étant beaucoup plus liés à Al Qaida et se manifestant par des attentats ciblés contre les population dans une stratégie de terreur, tandis que les attentats afghans visent le plus souvent des institutions.

Pour le moment le Pakistan ne combat que le TTP, groupe taliban composé de la tribu Mehsud de 10 000 hommes dans le sud waziristan et jugé incontrolable par le Pakistan car très agressif (prise de la vallée de Swat par exemple et attaques contre l'armée pakistanaise). Le pakistan n'a attaqué cette section talibane qu'après négociations avec d'autres troupes talibanes qui elles meme ont été choqué de la violence du groupe TTP (Tehrik-e-Taliban Pakistan).

Le peuple a tendance à évacuer les zones de bataille, et est réticent à aider l'armée de peur que celle ci se retire une fois ses objectifs atteints, laissant se reinstaller des talibans et laissant ainsi la population subir des représailles en cas de collaboration.

Trois articles clairs du Monde regroupés sur cette page qui répondent pas mal à tes questions, et notamment les vies payées par l'armée pakistanaise, les talibans et les civils :

Ici : http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article15397

Citation :

Les officiels pakistanais nient que l’opération au Sud-Waziristan se soit accompagnée d’accords locaux avec ces groupes. « Il n’y a pas d’accords, déclare au Monde Mahmoud Chah, ancien secrétaire aux affaires tribales du gouvernement de la province de la Frontière-du-Nord-Ouest (NWFP). Le gouvernement n’a nullement confiance en ces groupes. » Accord formel ou pas, Mahmoud Chah reconnaît toutefois que l’armée « ne peut pas affronter tous ces groupes à la fois », ce qui sous-entend qu’elle opère un tri.

Khadim Hussein, professeur à l’université Bahria, à Islamabad, évoque, lui, une « sélectivité » risquant de susciter le trouble d’une opinion publique qui soutient, pour l’instant, l’offensive au Sud-Waziristan. « Ce soutien pourrait ne pas durer, avertit-il, si l’impression se confirme que le gouvernement ne s’attaque pas à l’infrastructure de l’ensemble des organisations islamistes armées basées au Pakistan. »

Les services secrets de l’armée pakistanaise ont longtemps été accusés de « double jeu » ou de « duplicité » à l’égard de groupes djihadistes servant les intérêts géopolitiques d’Islamabad à l’extérieur, notamment au Cachemire indien ou en Afghanistan. « Il y a toujours une ambiguïté », reconnaît Khadim Hussein. Manzoor Ali, correspondant à Peshawar du quotidien Daily Times, y voit pour sa part un danger à terme. « Rien ne garantit que ces »bons talibans« d’aujourd’hui ne vont pas se retourner demain contre le gouvernement », met-il en garde.

L’expérience a en effet prouvé que la frontière entre « bons » et « mauvais talibans » est plus que volatile.

Autre chose :

Citation :

L’Afghanistan ne reconnaît pas la frontière pakistanaise et estime que la zone pachtoune lui appartient. Leurs relations ont toujours été mauvaises, il y a toujours eu une animosité. Aujourd’hui, l’Afghanistan accuse le Pakistan d’abriter les troupes d’Al-Qaida, ce à quoi le Pakistan rétorque que ceux-ci sont originaires de l’Afghanistan.

Ernestor

modo-coco :o

Nokiwiazerty a écrit :

Tout a fait !!
Le problème de la drogue importe d'Afganistan cela fait 2ans que les Russes en parlent, mais depuis peu c'est vraiment devenu un sujet important, tant il est vrai que les quantités de drogues saisies en provenance de l'Afganistan sont importantes !

Au moment ou la Russie votait les nouvelles taxes pour le transit de matériel Ricain, et les prix du ravitaillement, il y a eut un grand débat sur le fait que il fallait tout simplement arrêter d'aider les Ricains, car ils aident les trafiquants de drogue ainsi que les cultivateurs de pavot, et ne faisaient absolument rien pour détruire les camps ou arrêter les trafiquants de peur de subir encore plus la colère de la population :sarcastic:

Je suppose que tu as une source sérieuse pour prouver tout cela. Enfin, surtout le "aide les trafiquants de drogue". Parce que pour le coup, ceux qui profitent du pavot, ce sont clairement les talibans. Si la culture explose, c'est parce que c'est la source de revenu principal e des talibans pour financer leur combat.

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Message édité par Ernestor le 06-11-2009 à 15:21:50

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

Stephen Blank spécialiste des interets russes en Asie centrale pour les USA : http://www.bu.edu/phpbin/news-cms/ [...] 2&id=53003

Citation :

Another, and increasingly important Russian concern is the drug war that its politicians say is being waged upon it from Afghanistan. (7) President Medvedev has claimed that cooperating to shut down the growing drug trade is the most significant aspect of the conflict in Afghanistan. (8) Russian and Central Asian governments have been understandably critical of previous US policy regarding the drug trade and the protection of traffickers in the Afghan government, for that trade has wreaked havoc upon their countries. According to Viktor Ivanov, head of the Federal Narcotics Control Service, the production of opiates in Afghanistan has grown by 44 times since the deployment of US troops there in 2001. 250 youngsters become addicts daily and 30,000 persons a year, or 82 a day, die from Afghan heroin – double the number of losses in the Soviet-Afghan war of 1979-89.

Pas d'accord pour dire que seuls les talibans profitent du pavot, j'ai déjà cité pas mal de sources qui tendent à accuser la taxe du trafic par des occidentaux et les implications de la famille Karzai, d'autre part le bizness de l'héro ou de la morphine est un bizness énorme, il serait ridicule de penser que seuls les talibans en tirent profit...

Mais effectivement si Nok. a des sources russes (traduites ça serait mieux ) ça serait intéressant de connaitre l'expression des opinions russes sur le conflit etc...

Certains comme Chossudovsky vont meme plus loin en disant que l'éradication de l'opium par les talibans est aussi une des raisons qui rendait une invasion nécessaire, afin de garder des flux d'opium stables, l'Europe ayant connu une énorme pénurie pendant l'année 2001.

Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 16:25:57

Ernestor

modo-coco :o

Ca ne prouve pas grand chose cela. Et surtout il y a AUCUN chiffre. Donc c'est un peu facile comme tu le fais de sortir un "il serait ridicule de penser que les USA ne profitent pas du trafic" sans aucune source concrète, sans aucun chiffre concret.

On sera d'accord sur le fait que la coalition ne mène aucune lutte réelle contre la culture du pavot. C'est pas pour autant qu'ils en profitent financièrement.

Et point à ne pas négliger : avant de supprimer les cultures du pavot, il faut être capable de fournir aux paysans les moyens de vivre via d'autres cultures. Or, le blé leur rapporte par exemple trois fois moins que le pavot.

Donc la solution en soi est complexe, même si on ne peut pas dire que la coalition et le gouvernement afghan aient fait grand chose jusqu'à présent

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Ernestor

modo-coco :o

Et puisqu'on parle de ça, je me permet de reciter 2 de mes posts sur les sujets. Qui eux contiennent des chiffres et des sources.

Ernestor a écrit :

Intéressant ces chiffres

D'autres infos :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Opium#Afghanistan

Citation :

En 1979, lors de l'invasion soviétique, l'Afghanistan ne produit qu'une centaine de tonnes d'opium mais dix ans de guerre provoquent une explosion de la production liée à deux facteurs: l'absence de contrôle du territoire par le gouvernement central qui laisse la voie libre aux contrebandiers et les bombardements qui réduisent les surfaces cultivées et poussent les paysans vers des cultures plus rapidement rentables.[6]

Quand les Soviétiques quittent le nord du pays en 1989, les réfugiés reviennent et dans leur besoin de ressources pour la reconstruction continuent la lucrative production d'opium. Entre 1992 et 1994, le chaos se développe dans le pays et des affrontements violents ont lieu pour contrôler la production d'opium.[6]

l'apparition en 1994 des taliban en Afghanistan correspont à l'avènement d'une nouvelle période de production d'opium dans le pays. Avec la conquête rapide de 85 % du territoire, ceux-ci s'approprient également environ 96 % des terres à opium du pays. La récolte de 1999, sera doublée par rapport à celle de 1998, le pays produisant subitement 4 600 tonnes d'opium, soit 75 % du total mondial [7] . Ils perçoivent une taxe sur la production d'opium qui diminue nettement en 2001 suite à l'interdiction de semence promulguée par Mollah Omar. Le gouvernement des Taliban est ensuite renversé militairement en 2001 par les États-Unis qui placent Hamid Karzaï à la tête du pays. Depuis la fin 2002, la production a de nouveau repris à la hausse.[6]

Selon l'UNODC, en 2006, 92 % de la production mondiale d'opium provenait d'Afghanistan et excède de 30 % la consommation. Selon les chiffres de 2004, la production d'opium était réalisée dans 32 provinces du pays et l'économie de l'opium représentait 2,8 milliards de dollars US, équivalant à 60% du PIB afghan (calculé sur l'économie légale seulement) et contribuant ainsi à un tiers de l'économie afghane.

Selon les experts de l'UNODC, 10,3 % de la population afghane est impliquée dans la culture du pavot.

En 2006, la production a augmenté de 49 % et les surfaces cultivées de 59 % (165 000 hectares de terres, contre 104 000 hectares en 2005) ce qui représente plus de la moitié des terres cultivables en Afghanistan. Le chiffre avancé pour l'année 2007 établit un nouveau pic avec 8 400 tonnes d'opium produites.

1) va falloir arrêter avec le mythe des talibans anti-opium. Ca n'est arrivé qu'en 2001. Les autres années, les talibans ont bien profité de l'opium. Et ils en profitent toujours

2) on voit bien qu'il n'y a un certain manque de volonté politique, des occidentaux des afghans, à faire disparaitre cette production vu qu'elle ne cesse d'augmenter. En même temps, n'oublions pas que le pays est encore en guerre et qu'il est très difficile de faire changer les choses dans les zones où les talibans sont influents. Donc ils font aussi ce qu'ils peuvent, souvent pas grand chose.

3) problème fondamental dont je parlais au dessus : l'opium est une source de revenu importante pour les afghans. Il va donc déjà falloir trouver une économie de substitution qui soit aussi rentable, sinon on va appauvrir encore plus un pays déjà très pauvre.

Ernestor a écrit :

Je viens de tomber sur un article très intéressant qui détaille très bien le problème et la difficulté de l'opium dans le pays :

http://www.ledevoir.com/2007/06/27/148647.html

Citation :

Afghanistan - L'opium, nerf de la guerre

Alec Castonguay
Édition du mercredi 27 juin 2007

Les talibans, les terroristes et autres trafiquants ont réalisé un chiffre d'affaires de 2,3 milliards $US

Mauvaise nouvelle pour les troupes de l'OTAN qui combattent la guérilla dans le sud de l'Afghanistan: la principale source de revenu des talibans, l'opium, ne semble pas près de se tarir. Un nouveau rapport de l'ONU indique que la culture et la production d'opium sont hors de contrôle. Cette situation inquiète les autorités canadiennes à Kaboul.

Les chiffres ont de quoi faire peur. En 2006, les talibans, terroristes d'al-Qaïda et autres trafiquants de drogue qui participent à la déstabilisation de l'Afghanistan ont empoché 2,34 milliards $US grâce à l'opium, une hausse de 200 millions en un an. Cette somme équivaut à ce que le Canada a dépensé sur le plan militaire en Afghanistan depuis 2001 (2,544 milliards $CAN).

La culture du pavot a fait un bon de 121 % entre 2005 et 2006 dans les provinces du sud du pays. Les provinces d'Helmand et de Kandahar à elles seules comptent pour 62 % de la culture d'opium en Afghanistan. Or la production totale du pays est maintenant à l'origine de 92 % de la circulation mondiale d'opium, une proportion record.

Lors du passage du Devoir à Kaboul, fin avril, les hauts fonctionnaires canadiens avaient été mis au parfum des chiffres à venir de l'ONU. Déjà, le rapport préliminaire qui circulait était accablant. «Il n'y a aucun doute, la situation se détériore», avait alors soutenu un haut fonctionnaire canadien ayant requis l'anonymat. «Le lien entre l'opium et le conflit est direct. C'est la drogue qui finance les insurgés et qui leur permet d'acheter les mines, les bombes et les fusils qu'ils utilisent contre nous», expliquait ce fonctionnaire canadien en poste à l'ambassade.

Que faire? C'est la grande question que les pays occidentaux continuent de se poser. «Si on avait la réponse, elle serait en vigueur!, lance le haut fonctionnaire. C'est une situation complexe et le débat continue.» Les États-Unis ont choisi de procéder à des éradications massives des champs de pavot, ce qui explique la hausse de 210 % des éradications en un an, même si les kilomètres carrés détruits (153 km2) ne sont rien comparativement au total de la surface cultivée (1650 km2).

Plus de 170 laboratoires de transformation ont aussi été détruits, ce qui représente 20 % de toutes les installations mises hors service en 2006 dans le monde. Dans son rapport, l'ONU souligne d'ailleurs que le nombre de laboratoires de transformation saisis en Afghanistan confirme que la chaîne de production de l'héroïne à l'intérieur de l'Afghanistan est de plus en plus complexe, ce qui n'était pas le cas auparavant.

La voie canadienne

Le Canada, de son côté, a choisi une autre voie. Même si Ottawa appuie officiellement la campagne américaine d'éradication, il refuse de donner un coup de main à l'oncle Sam sur le terrain. «Dans une guérilla, le plus important et le seul moyen de gagner, c'est l'appui de la population locale. Détruire l'opium est contre-productif. L'opium est souvent le seul revenu d'un fermier, alors quand on détruit son champ, il ne peut plus nourrir sa famille. Il sera furieux et on va le retrouver avec les talibans», explique le fonctionnaire canadien responsable du dossier à Kaboul.

Le Canada tente donc de trouver d'autres solutions à caractère économique pour encourager les fermiers à changer leur production d'opium pour une production... d'oignons ou de pommes de terre, par exemple, ou alors les inciter à lancer un autre type d'entreprise. Pour ce faire, le Canada a consacré 50 millions de dollars au microcrédit depuis cinq ans, soit plus que tout autre pays. Si des résultats sont visibles à Kaboul et au nord du pays, le Sud se fait tirer l'oreille, l'opium étant trop payant dans le fief des talibans.

Et pour cause: les talibans recrutent à fort prix, ce que le microcrédit ne peut combattre à lui seul. Les insurgés payent leurs combattants entre 5 et 10 $US par jour, ce qui est deux ou trois fois le salaire moyen au pays. Dans le Sud, il suffit de lever la tête pour voir un champ de pavot, matière première de l'héroïne, qui sert presque de guichet automatique à la guérilla.

Selon le World Drug Report 2007 de l'ONU, rendu public hier, l'opium afghan représente l'équivalent de 46 % du PIB du pays (3,1 milliards, contre 6,7 milliards). Ce poids énorme interdit les solutions simples, selon les autorités canadiennes. «Honnêtement, on ne sait pas trop quoi faire», lâche un haut fonctionnaire canadien en poste à Kaboul.

Et il n'y a pas que les talibans dans le portrait. La gangrène de l'opium contribue aussi à une plus grande instabilité au pays. Les criminels, les seigneurs de la guerre et les trafiquants de drogue, qui n'ont rien des talibans purs et durs, tirent un avantage certain du chaos ambiant. «Plus il y aura d'instabilité, plus ce sera bon pour les affaires, alors ils aident les talibans», a affirmé au Devoir un militaire de l'OTAN en poste au quartier général de Kaboul. La coalition estime à seulement 1500 le nombre de vrais talibans et à plus de 5000 les criminels, seigneurs de la guerre et autres trafiquants qui participent à la déstabilisation du pays.

Dans son rapport, l'ONU tente de lever le voile sur le chemin que prend l'opium pour quitter l'Afghanistan. Sans surprise, les pays voisins aux frontières poreuses sont mis à contribution. Ainsi, en 2006, 53 % de l'opium a quitté le pays via l'Iran alors que le Pakistan recevait 33 % de la production, et le Tadjikistan, 15 %. Par contre, l'héroïne, le produit finit de l'opium, sort par le Pakistan (48 %), devant l'Iran (31 %) et l'Asie centrale (21 %).

L'ONU estime que la planète compte 15,6 millions de consommateurs d'opium et d'héroïne. L'opium afghan se consomme principalement en Europe, en Afrique et au Proche-Orient.

Serpico7

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Ernestor a écrit :

Le frere Karzai est clairement soutenu par la CIA et clairement un gros trafiquant...mais je ne pense pas que les US soient les seuls à profiter du trafic, non. Des militaires anglais ont également été mis en cause, et les sources serieuses j'en ai cité déjà pas mal.

Mais attention ! je ne dis pas que les talibans ne profitent pas du trafic, bien au contraire, et je pense meme que ce trafic est un élément de compromissions et de relations completement contre nature.

D'ailleurs je ne crois pas non plus que la politique des talibans en 2000 était sincère quant à l'arret net du trafic, mais plutot une tentative de faire exploser les prix par le stockage et la spéculation.

Il est rare que je cite des mecs du point mais Olivier Weber grand reporter et auteur du roman "la mort blanche" et du film "L'opium des talibans" a beaucoup bossé sur le sujet, il dit aussi :

Citation :

Il est clair que le narco-trafic doit être combattu et/ou régulé par à la fois les pays producteurs et les pays consomateurs. On en est loin, très loin! Il y a une absence totale de concertation et de coopération, y compris du côté français. Il est temps que les capitales occidentales réagissent. Le narco-trafic, c'est 450 milliards de dollars par an. Vous savez quelle est la part des producteurs locaux, de la Colombie à l'Afghansitan et à la Birmanie, via le Liban et le Maroc? 5%, c'est tout. Le reste des profits est engrangé en chemin et dans les pays consommateurs.

http://forums.nouvelobs.com/intern [...] 06468.html (interview bourrée de faute de frappes désolé)

Reconnait que le bizness de l'opium est le financeur numéro un des talibans, mais ça ne l'empeche pas de reconnaitre l'implication et surtout la création de ce marché par la CIA [:spamafote]

Le problème étant, comme tu le dis bien, de la dépendance économique des paysans d'une part, et du refus de l'OTAN de faire cesser le trafic d'autre part (malgré les annonces faites et l'implication de la DEA qui a déjà été historiquement souvent confrontée aux interets de la CIA)...

A partir de là, on peut etre sur que les talibans ne disparaitront pas, que les escrocs mis au pouvoir par les occidentaux négocieront avec les talibans, et que donc, à part quelques privilégiés dans les villes, la situation des femmes et de l'éducation ne changera pas...pas plus que les guerres tribales et narco-guerillas...

Du coup pour en revenir au topic...que fait on là bas si on ne s'attaque pas réellement au probleme de drogue par un controle strict et une régulation et qu'on n'abat pas les chefs de guerre...talibans ou pas...si c'était pour installer un gouvernement corrompu et relancer le narco-trafic...

Je vous laisse imaginer le sentiment des musulmans qui vivent sous des régime corrompus pro-occidentaux (Egypte, Tunisie, Maroc, Jordanie, Arabie Saoudite, Emirats................) et la pub immense que cela fait aux manipulateurs islamistes, l'Islam étant devenu le seul ciment qui existe entre les pauvres de ces pays depuis la chute du socialisme, et la division du monde arabe en partie du à leur echec face à Israel et la soumission de leur dirigeants à Israel, l'exmple du Fatah et autres hariri est également lourd de conséquences dans la rue arabe, en tout cas pas comme ça qu'on dégonflera les rangs des volontaires au terrorisme, ni qu'on pourra réellement décrédibiliser des dirigeants comme Ahmadinedjad ou l'autre dingue en Corée du Nord.

En gros la corruption admise par l'occident de façon décomplexée, la situation inique en Israel, + les victimes colatérales sans excuses de la part des soi disant pacificateurs...ça promet pour la période 2010-2020.

Serpico7

Net______________________worK

:jap: Merci pour l'article de Alec Castonguay, très intéressant, et ça peut nous permettre de nous intéresser à ce que peuvent ou non aujourd'hui faire les ONG et aux solutions alternatives possibles au marasme actuel. (n'en déplaise aux anti-altermondialistes ).

Je vais me lire ça à tete reposée et voir un peu tout ce qui a été proposé, tx.

Ernestor

modo-coco :o

Effectivement, c'est un très bon article qui fait un bon point sur la situation et pointe tous les problèmes.

Par contre je ne vois toujours pas trop où tu veux en venir. L'interview en ligne de Weber est intéressante, mais on y apprend pas grand chose.

C'est connu que :
- la CIA a aidé au développement du trafic d'opium en Afghanistan pour aider au financement du combat de moudjahidines contre les russes. Mais c'était du temps de la guerre froide ça.
- la corruption mine totalement l'Afghanistan aujourd'hui et que le trafic de drogue est une source pour cette corruption.

Donc au final, aucune information sur le fait qu'au jour d'aujourd'hui, les USA ou la CIA participe de manière significative et active au trafic d'opium en Afghanistan.

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Serpico7

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Ernestor a écrit :

Effectivement, c'est un très bon article qui fait un bon point sur la situation et pointe tous les problèmes.

Par contre je ne vois toujours pas trop où tu veux en venir. L'interview en ligne de Weber est intéressante, mais on y apprend pas grand chose.

C'est connu que :
- la CIA a aidé au développement du trafic d'opium en Afghanistan pour aider au financement du combat de moudjahidines contre les russes. Mais c'était du temps de la guerre froide ça.
- la corruption mine totalement l'Afghanistan aujourd'hui et que le trafic de drogue est une source pour cette corruption.

Donc au final, aucune information sur le fait qu'au jour d'aujourd'hui, les USA ou la CIA participe de manière significative et active au trafic d'opium en Afghanistan.

Le chiffre le plus important est l'augmentation de 300% du trafic d'heroine depuis l'invasion.

Le soutien à des chefs de guerre qui pratiquent le narco-trafic, et le soutien de milices à la solde de dealers notoires nous donne déjà des indices serieux.

ACTUALITE : les allégations du new york times et de l'ONUDC, ainsi que les intérogations du congrès américain sur la relation entre CIA et Ahmed Wali Karzai sur laquelle la CIA ne veut pas s'exprimer. Cela additionné au soutien à un candidat dont on est sur qu'il a truqué les elections...Y a t il besoin de chiffres à cet égard ou l'actualité est elle assez limpide ?

Le fait que des militaires anglais (province d'Helmand) et américains ( province de kandahar) ont déjà été impliqués dans des trafics...

Je ne suis pas sur que l'Iran contra ait été révélé au public en meme temps que cela se passait si j'avais les chiffres je serais pas en train de causer sur HFR mais dans le New York Times

Au fait d'où viennent les chiffres de l'ONUDC à propos du bizness des talibans ?

En tout cas depuis 79 la CIA a toujours été mélée à ce trafic en Afghanistan, Karzai avait un role dans les relations entre talibans et USA dans les annees 90, la fin de la collaboration entre USA et taliban a lieu en fin 1999, début 2000, un an après attaque terroriste suivie d'invasion...

On verra bien ce que nous reveleront les dossiers dans dix ans mais les traditions ont la vie dure, cocaine ou héroine, la destabilisation d'une région pour des pretextes X ou Y ont toujours fait partie d'une certaine politique obscure des US...c'est indéniable. D'autre part la corruption n'est pas reservée aux peuples pauvres, et au niveau des responsabilités, c'est meme le contraire.

En tout cas ce qui est sur c'est que politique coloniale du Mi6, tortures et soutien de la corruption par la CIA.... pas très étonnant que les anglo-saxon soient considérés comme des envahisseurs.

Le bilan est catastrophique.

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Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 18:25:22

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arthas77

Un dessin vaut mieux qu'un long discours...

On remarque que le niveau de risque est lié au niveau de production d'opium.

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Ernestor

modo-coco :o

Effectivement, les zones de cultures d'opium sont situées dans les zones où les talibans sont les plus présents. Ca suffit à soi même comme information, notamment pour expliquer Serpico tes 300% d'augmentation.

En attendant, tu confirmes bien ce que je pensais : tu n'as aucune information concrète sur une participation active et importante des USA ou de la CIA à ce trafic d'opium. Ce n'est pas parce que la CIA a toujours fait des coups foireux qu'elle est forcément partie prenante et active de ce trafic. Il va falloir des preuves

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Message édité par Ernestor le 06-11-2009 à 18:31:10

sidorku

Ultime Boeing 747

Serpico7 a écrit :

Le chiffre le plus important est l'augmentation de 300% du trafic d'heroine depuis l'invasion.

Les USA poussent depuis un certain temps à l'intervention contre les trafiquant et les cultures, c'est plutot la France et l'Allemagne qui freinaient.

Citation :

Une majorité de pays de l'Alliance atlantique y sont en revanche favorables, au premier rang les Etats-Unis, le Canada, les Pays-Bas et le Royaume Uni, dont les troupes opèrent dans le sud afghan où est concentrée l'essentiel de la culture du pavot -représentant 92% de la production mondiale d'opium et d'héroïne.

http://www.afghana.org/1015/index. [...] &Itemid=42

L'OTAN s'est ensuite mis d'accord pour inclure cette lutte à son mandat.
http://afp.google.com/article/ALeq [...] 0mATfnkLVA

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Message édité par sidorku le 06-11-2009 à 18:44:39

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

On en aura surement pas tout de suite, les effets d'annonce genre "ohlala le congrès est très en colère" ou "Obama va changer radicalement la politique exterieure US"...on en revient très vite.

On a pas reussi à coincer Gates à propos de l'Iran Contra malgré sa position à la CIA à des postes stratégiques à cette période, il est toujours là et au poste de secrétaire à la défense d'Obama, donc non je n'arriverais pas à te fournir les documents officiels et les tonnages des avions militaires américains c'est sur. Mais ce n'est pas pour autant que l'Iran contra n'a pas existé.

Après à chacun ses conclusions ou ses doutes selon sa culture, mais cette discussion (et cette excellente carte) montre bien l'importance du narco-trafic dans le conflit, c'est un élément donc à prendre en compte, le conflit est loin de n'etre qu'un conflit entre les mechants intégristes et les bons libéraux, quand y a un bo gato, les brutes se jettent dessus.

Il n'en reste pas moins que le soutien US à certains chefs de guerre (dont certains se sont rendus coupales d'innombrables crimes de guerre de 92 à 2001, et de déportation de population sur critère ethnique ou tribal) :

esfahani a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=KJ9Kzut0aqQ
Il y a quelque chose de pourri en terre afghane... il y avait eu un beau reportage d'Aljazeera
notez Dostum le pourri [malheureusement populaire pour quelques millions de tadjiks] parler de lui à la troisième personne
environ 3:15
rappel: Karzai lui a demandé de revenir juste avant les élections dans un but purement électoral. Notez aussi qu'il a sa propre armée avec des armes russes , du temps où il tuait ses frères pour le compte des russes

Citation :

"Je me présente à nouveau car j'ai acquis de l'expérience", mais "malgré d'important progrès, le pays est toujours confronté à d'énormes problèmes", avait auparavant déclaré M. Karzaï. "J'ai la tolérance et la vision", a-t-il affirmé, en mettant en avant les progrès faits ces dernières années notamment en matière d'éducation, d'emploi et d'économie.

M. Bashardost a répondu que la croissance économique revendiquée par M. Karzaï était principalement nourrie par la drogue.

En attendant Karzai est soutenu par l'occident malgré des fraudes éléctorale, je ne comprends pas comment une famille de dealers avérés peut jouir d'un tel soutien de l'occident, trois mois seulement après qu'on ait jeté la pierre à Ahmadinedjad...continue à pratiquer la torture, et finance des trafiquants de la famille présidentielle dans la plus grosse région productrice (kandahar) comme le montre la carte citée par Arthas. [:afrojojo]

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Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 19:13:18

arthas77

La plus grosse région productrice c'est Helmand là où les talibans sont très présents et où la coalition a lancé la plus grande offensive de l'année.

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esfahani

Esfahan nesf-e djahan

arthas77 a écrit :

Un dessin vaut mieux qu'un long discours...

http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] -_2008.gif

On remarque que le niveau de risque est lié au niveau de production d'opium.

sidorku a écrit :

L'OTAN s'est ensuite mis d'accord pour inclure cette lutte à son mandat.
http://afp.google.com/article/ALeq [...] 0mATfnkLVA

Justement c'est ce qui lui était reproché d'avoir tant tardé. Serpico citait un article qui en parlait justement.

Je me demande (ce n'est que pure spéculation) si ce n'était pas une condition de Karzaï?
Je trouve que çà correspond bien au moment où Karza¨perd sa crédibilité vis à vis de l'OTAN... ce moment où l'OTAN change sa politique vis à vis de la drogue.
et hop depuis la production baisse (depuis un an)

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Serpico7

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arthas77 a écrit :

La plus grosse région productrice c'est Helmand là où les talibans sont très présents et où la coalition a lancé la plus grande offensive de l'année.

oops au temps pour moi effectivement, j'ai lu que les britanniques y étaient très actifs d'ailleurs.

Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 19:05:04

Serpico7

Net______________________worK

esfahani a écrit :

Esfa si j'ai bien compris le film http://www.youtube.com/watch?v=KJ9Kzut0aqQ, Dostum (le pourri ) a déporté des pachtounes vers des camps de réfugiés misérables, c'est bien ça ? (tin le camp au milieu de rien, que de la caillasse, hallucinant.)

Décidément le peuple pachtoune est completement déchiré par cette guerre dont le voile idéologique est de plus en plus en train de s'étioler pour laisser apparaitre les vrais leitmotivs mafieux, sur fond de lutte territoriale entre l'Afghanistan et le Pakistan.

Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 19:09:58

sidorku

Ultime Boeing 747

esfahani a écrit :

et hop depuis la production baisse (depuis un an)

Tu aurais des chiffres ?

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

sidorku a écrit :

Tu aurais des chiffres ?

http://www.unodc.org/unodc/en/fron [...] cline.html

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Serpico7

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sidorku a écrit :

Faudrait ptet préciser que ca ne faisait pas partie du mandat des alliés. Ce n'est que depuis 2008 que ca bouge à ce niveau là. Et comme déja dis les cultutres sont surtout dans le sud du pays, dans les régions controlées par les talibans, pas par les alliés.

Les USA poussent depuis un certain temps à l'intervention contre les trafiquant et les cultures, c'est plutot la France et l'Allemagne qui freinaient.

Citation :

http://www.afghana.org/1015/index. [...] &Itemid=42

L'OTAN s'est ensuite mis d'accord pour inclure cette lutte à son mandat.
http://afp.google.com/article/ALeq [...] 0mATfnkLVA

:jap: Merci, je ne connaissais pas ces négociations.

Citation :

Le ministre français Hervé Morin a expliqué ses "réserves" à la presse. "Tout le monde est bien entendu conscient que la drogue finance les talibans, mais il ne faut pas aller au-delà de la mission confiée par les Nations unies" à l'Isaf.

"On risquerait de se mettre dans une situation difficile vis-à-vis de la population afghane", a-t-il estimé.

Face à ces objections, le secrétaire américain à la Défense Robert Gates a répondu qu'"il ne s'agissait pas d'une stratégie d'éradication de la drogue, qui relève des autorités afghanes, mais de démanteler les réseaux qui financent les talibans", à hauteur "de 60 à 80 millions de dollars par an au moins".

"Ceci n'est pas un problème national en Afghanistan, à ce stade 98% du pavot provient de sept provinces (sur 34 ndlr), toutes dans le sud" du pays, a-t-il souligné.

"L'une des questions qui se posent, c'est de savoir (...) si les gouvernements qui ne veulent pas engager leurs troupes dans cette mission peuvent le décider sans pour autant bloquer les autres", a-t-il fait valoir.

Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 19:25:39

sidorku

Ultime Boeing 747

esfahani a écrit :

http://www.unodc.org/unodc/en/fron [...] cline.html

Merci :jap:

Et bien pourvu que ca continue comme ca.

Message édité par sidorku le 06-11-2009 à 19:36:15

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Serpico7 a écrit :

Après à chacun ses conclusions ou ses doutes selon sa culture, mais cette discussion (et cette excellente carte) montre bien l'importance du narco-trafic dans le conflit, c'est un élément donc à prendre en compte, le conflit est loin de n'etre qu'un conflit entre les mechants intégristes et les bons libéraux, quand y a un bo gato, les brutes se jettent dessus.

J'adore les clichés serpicoiens ! Les ricains sont ontologiquement mauvais, nécessairement cupides ...c'est de l'idéologie, nullement des faits ! [:tietie006:3]

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Serpico7

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Tietie006 a écrit :

J'adore les clichés serpicoiens ! Les ricains sont ontologiquement mauvais, nécessairement cupides ...c'est de l'idéologie, nullement des faits ! [:tietie006:3]

Faut suivre un peu, on en est là (dernier article cité par Esfahani) :

Citation :

Emergence of "narco-cartels"

Despite recent progress, drugs originating in Afghanistan still have catastrophic consequences. They fund the activities of criminals, insurgents and terrorists in Afghanistan and elsewhere. Collusion with corrupt government officials is undermining public trust, security and the rule of law. Widespread money-laundering is harming the reputation of banks in the Gulf and farther afield. Addiction to opiates is a big problem not only in Afghanistan, but also in the Islamic Republic of Iran, the Russian Federation and throughout Central Asia.

"A marriage of convenience between insurgents and criminal groups is spawning narco-cartels in Afghanistan linked to the Taliban", warned Mr. Costa. As in other parts of the world like Colombia and Myanmar, the drug trade in Afghanistan has gone from being a funding source for insurgency to becoming an end in itself. "Drug money is addictive, and is starting to trump ideology", said Mr. Costa.

The UNODC Executive Director repeated his call for drug traffickers connected to terrorism to be reported to the Security Council (in line with its resolution 1735). "Drug lords should be brought to justice - not executed in violation of international law or pardoned for political expediency".

Le probleme et les benefs à faire sont en train de dépasser les idéologies.

Edit : mais sinon t'as raison pour moi Robert Gates est ontologiquement mauvais et nécessairement cupide. Son palmares le prouve. Comme le sont pour toi les talibans...meme individuellement.

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Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 19:57:03

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Serpico7 a écrit :

Faut suivre un peu, on en est là (dernier article cité par Esfahani) :

Je suis mon cher Serpico, mais je suis toujours ravi par tes clichés sur les méchants et cupides américains qui sont venus en Afghanistan, entre autres, pour prendre leur ponction sur le trafic de pavot ... [:tietie006:4] C'est vraiment ton dada ce truc, tu en parles depuis un moment, sans donner jamais de chiffres ! [:tietie006:1]

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Serpico7

Net______________________worK

Désolé Tietie, j'ai promis à Ernestor de ne plus faire joujou aux vilains smileys avec toi, mon MP est ouvert, mon chéri-chéri.

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Serpico7 a écrit :

Désolé Tietie, j'ai promis à Ernestor de ne plus faire joujou aux vilains smileys avec toi, mon MP est ouvert, mon chéri-chéri.

Non, je ne pense pas que ça soit la peine, je sais déjà ce que tu vas me dire ...Mais étonnante cette obsession sur le trafic de drogue ... T'être que t'as été traumatisé en voyant American Gangster ! [:omgwtf]

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Serpico7

Net______________________worK

Faut suivre....

arthas77 a écrit :

Un dessin vaut mieux qu'un long discours...

On remarque que le niveau de risque est lié au niveau de production d'opium.

=================================

Sinon :

Un peu de sensationnel pour détendre l'ambiance : 13 soldats américains tués, 25 blessés... par un des leurs.

http://www.leparisien.fr/internati [...] 702098.php

Et des nouvelles du front :

25 blessés dans la recherche de deux soldats "dont la nationalité n'a pas été révélée" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] lesses.php

Réaction britanniques à la mort de leurs soldats qui prenaient le thé : http://french.cri.cn/781/2009/11/06/302s204827.htm

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Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 20:19:04

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Serpico7 a écrit :

Faut suivre....

Serpico7 a écrit :

T'inquiète, j'ai suivi que tu n'avais donné aucun chiffre et que tu n'avais nullement répondu aux questions posées ...comme d'hab !

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L'arrière-train sifflera trois fois.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

arthas77 a écrit :

A quel prix ? Combien de pertes de l'armée pakistanaise ?

justement sur dawn.com ils disent 446 talibans tués et 42 soldats pakistanais morts

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Serpico7

Net______________________worK

esfahani a écrit :

justement sur dawn.com ils disent 446 talibans tués et 42 soldats pakistanais morts

ça semble cohérent avec le chiffre du 29 octobre sur europe solidaire :

Citation :

le bilan officiel est à ce jour de 239 « terroristes » et 31 soldats tués

==================================================

Tietie je ne vois pas où tu veux en venir, des chiffres de quoi ? J'ai déjà répondu à Ernestor...à chacun de se faire son avis selon ses convictions, je n'ai aucun compte à te rendre, loin de là.

Le soutien et l'implication de la CIA avec des trafiquants (non talibans bien évidemment) je l'ai dis 40 fois, hier c'était l'Iran Contra, puis le soutien aux islamistes afghans contre le communisme....

Et aujourd'hui, c'est le congrès américain, le New York Times, les russes et les pays d'Asie Centrale environnants qui en parlent...et qui demandent des comptes, et ce malgré leur forte opposition aux islamistes ...ce qui ne m'étonne absolument pas, et je ne semble pas etre le seul. point.

Faut que je me répète encore ou ça va aller ? Et si ça ne te convainc pas, dit le, c'est ton droit, mais ne sois pas insultant ou puéril et haineux dans la forme de tes réponses, nous t'en serions tous gré, car à part le pourrissage du topic par la forme des posts, la répétition ou le harcèlement, je ne vois pas quel fond tu apportes...merci.

==================================================

Au fait vous pensez quoi des rumeurs de négociations secrètes voir plus si affinités du MI6 anglais avec des talibans dans la région de Helmand ? Ce qui aurait fait péter un plomb à Karzai.

bullshit ?

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Message édité par Serpico7 le 06-11-2009 à 22:28:28

hpdp00

bleus, c'est fou

si je doute que l'us air force convoie directement de la came aux e-u, il ne fait aucun doute que la cia a favorisé et favorise la culture du pavot et protège le trafic de drogue, et pas qu'en afgha. protège discrètement ou ferme activement les yeux, la nuance est fine. la dea s'en plaint assez.
(Ainsi, l'UNODC cite plusieurs affaires dans lesquelles la CIA, soucieuse de ménager ses sources parmi les trafiquants de drogue, a refusé de transmettre des informations à la DEA.
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html )
il n'y avait pas de culture massive du pavot en afgha, ni au pakistan, avant que les russes n'y débarquent. c'est la cia qui a implanté cette culture et a aidé au développement du trafic, à l'époque pour déstabiliser les russes. elle laisse faire actuellement pour obtenir la neutralité des chefs de guerre proches des talibans.

la cia ne l'a pas fait qu'en afgha, elle l'a fait notamment en amérique latine vers 1980, comme source de financement des contras quand le congrès a coupé les crédits, ainsi qu'en colombie, bolivie, pérou, etc. et c'est de notoriété publique. elle l'a fait aussi dans d'autres pays d'asie à l'époque de la guerre du vietnam.

une vision originale de la guerre :

Les interventions militaires des puissances occidentales semblent aujourd’hui provoquer plus de chaos que d’ordre. Il faut s’interroger sur ce paradoxe. L’application de la force armée devait nous donner plus de sécurité. Elle n’a réussi qu’à étendre l’insécurité et à contaminer le Pakistan, tout comme il y a quelques années de cela une autre intervention contre le pouvoir des « tribunaux islamiques » de Somalie a donné un nouveau développement à la Piraterie sur la façade est de l’Afrique.

Comment créer un Etat alors que nous sommes en train, au nom de l’idéologie néo-libérale, partout de les affaiblir et de les démanteler ? Cela est vrai aussi en Afghanistan où des sociétés de sécurité privées, avec leurs propres règles d’engagement, se développent et prolifèrent en parallèle à l’action publique, et où l’on a voulu imposer de toutes forces la privatisation d’une agriculture aux dépens des structures collectives qui existaient dans les villages.

Cherchons-nous réellement à produire de l’ordre ou, au contraire, sommes nous engagés, volens nolens, dans une production de chaos à grande échelle ? Peut-il y avoir un ordre néo-libéral ou bien ce dernier concept est-il si radicalement étranger à la notion d’ordre qu’il ne peut que produire du chaos ? Cette question est loin d’être académique. De la réponse que nous lui apporterons dépendra le sort de l’Afghanistan mais aussi, d’une certaine manière, le nôtre.

On estime aujourd’hui que 20% de l’aide internationale atteint ses destinataires. Les infrastructures, à l’exception de celles qui ont un intérêt militaire, sont toujours en ruines. La politique de la Banque Mondiale, qui a poussé à la privatisation de terres en propriété collective villageoise (car dépendant des systèmes d’irrigation) a provoqué un effondrement des cultures tant vivrières que commerciales. Cette catastrophe s’est accompagnée de la reprise de la culture du pavot.

L’appauvrissement de la majorité de la population conduit au recours aux cultures anciennement interdites, ce que favorisent les pouvoirs locaux. Ces derniers reprennent alors le cycle des exactions et du trafic qui leur avaient valu d’être supplantés par les commandants Talibans. La nostalgie pour l’ancien ordre ne fait que croître et entraîne une répression largement aveugle de la part des troupes de l’OTAN, tandis qu’à Kaboul se développe une économie de la rente et de la prédation. Tout cela contribue alors à faire à nouveau le jeu des Talibans, et entraîne de nouvelles attaques des troupes de l’OTAN avec des dommages importants dans les populations civiles. Par ailleurs, poussée au désespoir par les conditions matérielles et l’absence totale de perspectives, la fraction « moderne » de la population ne voit pas d’autres solutions que l’exil et vient grossir le flot qui s’accumule à Calais.

Pour l’instant, non seulement avons-nous été dans l’incapacité de sécuriser ne serait-ce qu’une partie de l’Afghanistan, mais nos méthodes de guerre qui sont en train de ruiner la société afghane ont profondément déstabilisé le Pakistan voisin. Nous voici confrontés à une crise de sécurité globale dans la région, et dans laquelle est impliqué un pays qui dispose de l’arme nucléaire. Ce problème est en réalité bien plus important que celui de l’Iran.

trois scénarios possibles :

Le premier est donc celui d’un élargissement de l’alliance (Russie, Chine, Inde, Iran) accompagné d’une révision profonde des buts de guerre. À une montée des effectifs présents sur le terrain répondrait alors un programme beaucoup plus volontariste (et réellement appliqué) de reconstruction de l’Afghanistan faisant la part belle à l’action publique. Ce programme prendrait en charge les infrastructures, mais aussi l’équipement des zones rurales en respectant les logiques collectives qui prédominent dans les villages. Il s’appuierait sur une politique de prix garantis pour les ressources agricoles rendant immédiatement tangibles les effets positifs de cette politique. Il s’agirait alors de rallier les franges de la population afghane qui sont porteuses de modernité à la fois par le développement d’une économie urbaine qui ne soit pas basée sur les rentes de toutes sortes et par une opposition claire aux « ultras » et aux « neo-Talibans ». Le processus de démocratisation serait relancé, ce qui implique très probablement le remplacement d’Hamid Karzaï et de certains de ses alliés. Un tel scénario implique nécessairement une présence durable en Afghanistan, que pourrait garantir « l’alliance des Alliances », mais il offre en définitive le plus de chances de transformer en profondeur les structures sociales de ce pays et de lui fournir le cadre économique et politique d’un gouvernement stable.

inutile de vous montrer les deux autres, enlisement ou retrait. ils sont dans les journaux.

l'article est très long et pose d'autres questions, notamment sur les buts actuels de l'occupation, les alliances et la présence de la france, sachant que le terrorisme et al-qaida ne sont plus, en aucune façon, une menace.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2873

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du vide, j'en ai plein !

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Serpico7 a écrit :

Haineux ? [:il a ri 7] Ben relève les passages haineux de ma part ... Insultant ? Idem ! Non, je souligne, simplement, ton obsession sur l'équation CIA = dealer, que tu énoncais, explicitement, il y a quelques mois et implicitement, today ... Non ? Je me trompe ?

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

hpdp00 a écrit :

Tin, c'est du lourd ça ! [:omgwtf]

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hpdp00

bleus, c'est fou

Serpico7 a écrit :

Au fait vous pensez quoi des rumeurs de négociations secrètes voir plus si affinités du MI6 anglais avec des talibans dans la région de Helmand ? Ce qui aurait fait péter un plomb à Karzai.

bullshit ?

les anglais sont pragmatiques, pas idéologues comme les ricains, ou les français. ils ont créé au 18ème siècle un immense empire, et ce n'est certes pas seulement à coup de bible ou de canon. ils savent s'adapter et comprendre, tout le monde ne peut pas en dire autant.
on a soupçonné les italiens d'avoir "payé" les talibans pour éviter les conflits. je ne "soupçonne" pas les anglais d'avoir établit des contacts et des marchandages avec les chefs de guerre plusse ou moins proches des talibans modérés pour éviter les conflits, je "sais" que c'est ce qu'ils font, comme ils l'ont fait en iraq, parce que c'est ce qu'il faut faire pour pouvoir rester tout en évitant au max les pertes.

quant à karzaï, il n'a besoin de personne pour péter un plomb. le goût du pouvoir doit rende fou. il faut l'être pour régner, et combien peu, sur une petite partie d'un pays occupé par des militaires que tu détestes et où tout le monde ou presque rêve de te transformer en chaleur et lumière, alors qu'il pourrait retourner à new-york y vivre comme un prince.

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du vide, j'en ai plein !

Serpico7

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hpdp00 a écrit :

les anglais sont pragmatiques, pas idéologues comme les ricains, ou les français. ils ont créé au 18ème siècle un immense empire, et ce n'est certes pas seulement à coup de bible ou de canon. ils savent s'adapter et comprendre, tout le monde ne peut pas en dire autant.
on a soupçonné les italiens d'avoir "payé" les talibans pour éviter les conflits. je ne "soupçonne" pas les anglais d'avoir établit des contacts et des marchandages avec les chefs de guerre plusse ou moins proches des talibans modérés pour éviter les conflits, je "sais" que c'est ce qu'ils font, comme ils l'ont fait en iraq, parce que c'est ce qu'il faut faire pour pouvoir rester tout en évitant au max les pertes.

quant à karzaï, il n'a besoin de personne pour péter un plomb. le goût du pouvoir doit rende fou. il faut l'être pour régner, et combien peu, sur une petite partie d'un pays occupé par des militaires que tu détestes et où tout le monde ou presque rêve de te transformer en chaleur et lumière, alors qu'il pourrait retourner à new-york y vivre comme un prince.

Merci pour l'article plus haut, il serait effectivement excellent que cette terre devienne un lieu d'alliance d'alliances plutot que d'affrontement et de division, bien sur pour celà il faudrait que les militaires de tous bords acceptent de se mettre au service des sociétés civiles et des ONG (indépendantes pas les ONG qui prépare le terrain aux multinationales.) plutot qu'au service des interets immédiats et de l'industrie guerrière, ce qui semble évident mais qui est loin de l'etre dans la réalité.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

http://www.nytimes.com/2009/05/01/ [...] _r=2&fta=y
Haji Bashir Noorzai, chef de tribu pachtoune, proche de Mollah Omar et grand trafiquant de drogue, a été arrêté et jugé aux états unis
selon les usa il aurait aussi clairement dit par téléphone que les usa était un ennemi
c'est clair que ses activités d'opportuniste sont condamnables et font honte à d'autres chefs de tribu
pourtant la version pachtoune est bien différente
notez la phrase:

Citation :

The circumstances of his arrival in New York, where he was arrested, were “certainly unusual to say the least,” Judge Chin said.
But the judge added: “I can’t second-guess the government on whether it should have embraced Mr. Noorzai more, or whether it did the right thing in arresting him.”

en fait c'est à rapprocher de

Citation :

He came to New York in 2005 to meet with American officials, lured, he said, by two government contractors who said the Americans wanted to talk with him about terrorism financing, and promised him safe passage home.

les deux américains entourent sur la photo Haji Bashir Noorzai ... ils ont l'air de bien se connaître LOL

voici donc la version pachtoune locale: Haji Bashir Noorzai a aidé la cia pour récupérer les sting restants de l'aide des états unis à la lutte contre les soviétiques
certains demandent sa libération
http://www.pajhwok.com/viewstory.a [...] g&id=17580
bref pas facile comme boulot pour les usa: d'un côté s'aider de l'opportunisme et des alliances pour la victoire en afghanistan et de l'autre les plaintes aux usa contre le mec en quesion
c'est la deuxième option qui l'a emporté

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

L'ONU dénonce l'emprise de la drogue en Afghanistan :

http://www.lefigaro.fr/internation [...] istan-.php

Selon le rapporteur Antonio Maria Costa, directeur exécutif de l'Office des Nations-Unies contre la drogue et le crime, l'Afghanistan en guerre produit presque 90 % de l'opium consommé dans le monde.
Si les ricains étaient les organisateurs du trafic de drogue dans le coin, curieux que l'ONU dénonce ce même trafic !

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Message édité par Tietie006 le 07-11-2009 à 12:30:03

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Serpico7

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Tietie006 a écrit :

:jap: Bon article.

On n'en a pas la meme lecture apparemment :

Citation :

La réponse mondiale est inadéquate, dénonce Antonio Maria Costa. Si l'Iran et le Pakistan font un effort, les pays d'Asie centrale ne saisissent qu'environ 5 % des 90 tonnes d'héroïne qui traversent leur territoire en direction de la Fédération de Russie. La situation est encore pire en Europe, dans les pays d'entrée de la drogue. «Les pays d'Europe du Sud-Est, comme la Grèce, la Bulgarie et la Roumanie, interceptent moins de 2 % du flux d'héroïne», dénonce le texte. «Que se passe-t-il ? interroge Antonio Maria Costa. On fait un effort important pour saisir la cocaïne, mais l'héroïne semble être oubliée par les Européens.»

[:transparency]

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Serpico7 a écrit :

:jap: Bon article.

On n'en a pas la meme lecture apparemment :

Citation :

[:transparency]

Je ne vois pas où il y est dit que les ricains contrôlent le trafic et ponctionnent leur tribut ! Personne ne remets en cause l'explosion de la production d'héroïne en Afghanistan, due principalement à la guerre, comme ça avait été le cas durant le conflit soviéto-afghan, et lutter contre ce trafic est extrêmement complexe car le paysan afghan de base gagne sa croûte avec le pavot, comme le paysan colombien, d'ailleurs ! Après, beaucoup de monde doit se sucrer, sur place, entre les talibans qui financent la guerre avec ce trafic, les politiques et fonctionnaires corrompus à Kaboul, la mafia russe qui, d'après moi, ne doit pas donner sa part aux chiens, vu que la consommation d'héro a explosé en Russie, plus toutes les autres mafias dans le coin. En résumé, je ne pense pas que ça soit les ricains qui contrôlent ce marché et qui en tirent profit, même si, évidemment, on ne peut présumer de rien !

Message cité 2 fois

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Camelot2

Tietie006 a écrit :

Je ne vois pas où il y est dit que les ricains contrôlent le trafic et ponctionnent leur tribut ! Personne ne remets en cause l'explosion de la production d'héroïne en Afghanistan, due principalement à la guerre, comme ça avait été le cas durant le conflit soviéto-afghan, et lutter contre ce trafic est extrêmement complexe car le paysan afghan de base gagne sa croûte avec le pavot, comme le paysan colombien, d'ailleurs ! Après, beaucoup de monde doit se sucrer, sur place, entre les talibans qui financent la guerre avec ce trafic, les politiques et fonctionnaires corrompus à Kaboul, la mafia russe qui, d'après moi, ne doit pas donner sa part aux chiens, vu que la consommation d'héro a explosé en Russie, plus toutes les autres mafias dans le coin. En résumé, je ne pense pas que ça soit les ricains qui contrôlent ce marché et qui en tirent profit, même si, évidemment, on ne peut présumer de rien !

J'allais le dire. :jap:

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