Reprise du message précédent :

 
si elles etaient vraiment irrationnelles elles acheteraient n importe quoi meme des subprimes au lieu de placer dans du bon du trésor qui rapporte quedalle
 
Comme c est pratique les acteurs du marché tout paniqués et irrationnels qu il faut rassurer    

 
faut arreter maintenant
 
de la liquidité il y en a
mais personne veut la mettre dans des titres adossés a des prets immobiliers qui ne seront pas remboursés c est tout.
 
L Etat va prendre la paume a la place de ceux qui avaient créé le produit et de ceux qui y avaient investi en en acceptant implicitement le risque puisqu ils en percevaient le rendement,  c est aussi simple que ca.  
 
Quand ca marche c est pour le privé quand ca perd c est pour les contribuables et basta, c est pour ca que les Etats sont endettés à mort et que les investisseurs sont petés de thune (ca tombe bien c est eux qui pretent a l etat )
 

 
et dans un mois tu seras client de la BCE  

Heu deumilcat tu pourrais faire de la citation multiple. Un peu. Enfin.

 
ca change que le short selling rapporte quand le titre baisse  
et qu il ne rapporte que quand on vend alors qu on a pas de raison obj de vendre
ca fait paniquer les marchés et precipite la baisse de titres qui ne le meritent pas forcement

Tout se casse la gueule en Amérique , en Europe , en Russie , mais quid des marchés financiers et des banques en Asie ?
 
Y'a des faillites du côté des banques chinoises , japonaises , etc ?

Pour relancer le système, je propose que la BCE donne 10millions d'euros a chaque citoyen.
La valeur des anciens Euro serait ainsi quasi nulle,
On serait tous a égalité de pognon,  et ça repart.
Evidement ça léserait certains, mais pas les fauchés, ce qui changerait de l'habitude...
 
(et on fait le nouvel euro, pour enlever quelques zéros sur les billets)

 
Et on euthanasie direct les vieux qui parlent en anciens francs parce que sinon on s'en sort pas hein

Pas la peine, ceux qui ont un bas de laine feront une crise cardiaque.

Les japonais ils attendent en serant les fesses. ils ont rachete ce qu'il restait de Lehman Bros ( j'ai lu des actifs, mais on m'a dit ici que c'etait les batiments et le eprsonnel, a verifier) a bas prix, mais ils ont une quantite enorme de bons du tresor US. Si ceux-ci perdent trop de valeur, le Japon pourrait bien le sentir passer.

Ca c'est parfaitement faux. Selon Wikipedia le taux de défaut en 2007 est de 15% sur les subprimes (ce qui est déjà énorme). En 2008 il sera supérieur, mais il ne sera pas à 100%. Tu auras toujours des types qui prendront un deuxième boulot, demanderont à leur femme de travailler pour ne pas perdre leur maison. Sans parler de ceux qui étaient des mauvais risques au moment du prêt et qui ne le sont plus maintenant suite à une promotion ou un changement de carrière ou à la réception d'un héritage.
 

Derrière ces titres, il y a des garanties, qui si elles ne couvrent pas le capital, n'ont pas une valeur complètement nulle.
 

L'état ne vas pas payer 100 une créance de 100. Regarde ce qui a été fait pour AIG, la FED a prêté à LIBOR + 8,5% (source). Si tu t'y connais un minimum en finance tu dois savoir que c'est un taux monstrueusement élevé. Quiconque aurait proposé un taux pareil, aurait été traîté d'usurier. Elle va racheter des actifs, mais pas à leur valeur nominale.
 
Betcour a raison, ce plan ne coutera pas 700 milliards aux contribuables américains.
 

Charité bien ordonnée, commence par soi-même.
 

En 1929, l'état a laissé tomber les banques, on sait ce qui s'est passé ensuite et cela a impacté durablement tous les contribuables américains.  
 

Ca sent pas bon...
 

riche idée
la conso en France va faire un putain de bon, les ventes de yatch, d'écran plasma vont exploser, plus d'allocataires au RMI ou au RSA

JacenX a écrit :
 
 

 
pas tout a fait.. les USA doivent leur dette a la Chine en dollars
ca n est pas dans l interet de la Chine de faire chier Oncle Same en refusant de preter plus
 car les USA ont le droit souverain d emettre autant de dollars qu ils veulent,  
reglant leur dette en monnaie de singe et depreciant d un coup  
 la somme pourtant enorme que la Chine entend recuperer

Après la crise financière, c'est l'économie physique qui est atteinte.  
 
http://fr.news.yahoo.com/lemonde/2 [...] b1c83.html

 
pas sur, les chinois ils sont 1.5 milliards. Rien qu en se faisant la courte echelle ils peuvent y aller dans l espace

 
Certes, mais dans un cas extrême, si la Chine décide de ne pas récupérer la somme et de "couper les vivres" et que les USA font marcher la planche à billets, leur économie est foutue en l'air quand même, non ?

 
tuas surement du sortir du coma recemment, parceque ces 10 denrière années, la chine a un peu changé de gueule  
 
et je pense pas qu'un seul pays puisse s'y frotter en cas de guerre ouverte

 
Ou pas.
 

 
A moins que la crise financière soit due aux cyclones, qu'est-ce qu'on est bêtes, c'était évident pourtant

La gueule des bourses mondiales  

putain  

cac40 perd plus de -5%
le bel20 plus -7%
Allemagne plus -6%

etc...

Wall Street s'enfonce, le plan de sauvetage échoue à rétablir la confiance
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Les amis, l'heure est grave, je crois que cette semaine va etre décisive.  

Edit/ Est-ce un coup de force des spéculateurs pour forcer le congrès Us à prendre la "bonne" décision.

Je vais reprendre des pâtes, tiens...

ça s'appelle un homme d'état, par opposition à politicien.
il y en a quelques uns, pas forcément doués, mais il n'ont aucune chance dans un système démocratique. donc problème...

comme si les systèmes collectivistes avaient le monopole du copinage etc   ça s'appelle au mieux une oligarchie, au pire un régime totalitaire, et ils n'ont pas besoin d'avoir une couleur politique.
c'est vers quoi on va en ce moment en europe...

et ils ont d'autant plus raison que le pétrole sera consommé quand même, autant et aussi vite, que ce soit dans un 4x4 climatisé ou une lampe à pétrole au fond d'un pays sous-développé. juste, peut-être pas au même prix, mais ça l'effet de serre s'en fout.

bon, les news du jour

Le japonais MUFG paiera 9 milliards de dollars pour 21% de Morgan Stanley
http://www.swissinfo.ch/fre/infos/ [...] ositionT=4

la fed, en principe banque privée, en faillite virtuelle
USA/Soutien à la Fed: le Trésor émet 140 mrd USD d'obligations supplémentaires
Le Trésor américain a annoncé lundi qu'il allait émettre pour 140 milliards de dollars de nouveaux titres de dette dans le cadre de son programme d'aide au financement des mesures de soutien à l'économie prises par la Réserve fédérale des Etats-Unis (Fed). Ces nouvelles levées de capital se feront par le biais de trois opérations qui porteront à 440 milliards de dollars le total des fonds levés par l'Etat pour le compte de la Fed.
http://www.romandie.com/infos/news [...] 042AWP.asp

fortis, c'est fait, B&B brittish et l'allemande Hypo Real Estate spécialiste de l'immo, une islandaise, c'est fait.
'curieux de savoir pourquoi ça va si mal pour les banques européennes, vu qu'elles ne sont pas pleines de subprimes pourris et de cds, qu'elles sont correctement capitalisées, que la bce injecte des tonnes de mds d'€ et au pire l'état est prêt à intervenir pour les nationaliser. 'doit y avoir un truc quelque part que j'ai pas capté, ni personne.
ça sent la panique tout court non? sortez le parapluie blindé si vous allez en ville, la météo annonce une chute de banquiers défenestrés.

le plan paulson à 700mds de $, c'est fait. ça va leur coûter bonbon, et d'après le niveau de la bourse us c'est pas l'euphorie. et les 700mds ça n'inclut pas
La Réserve fédérale va porter à 225 milliards $ US le montant des prêts à 84 jours pour les banques américaines. Parallèlement, 75 milliards $ US seront disponibles pour les prêts à plus court terme, de 28 jours.
D'autre part, la Fed va mettre à disposition 620 milliards $ US contre 290 auparavant pour les autres banques centrales, étendant les accords d'échanges ("swaps" ) de dollars avec d'autres devises.

tiens d'ailleurs je reposte mon annonce : cherche milliard d'occasion, $ ou €, même sale ou un peu abimé, me déplace, échange possible contre un billet de 100 milliards de mark 1923. si vous en voyez un qui traîne dans un coin je suis prêt à  l'adopter.

au programme demain : dexia, wachovia, et la surprise du chef

oups, dernière minute, wachovia ce ne sera pas demain :
Citigroup fera l’acquisition de la masse des actifs et passifs de Wachovia et assumera les créances prioritaires et de rang inférieur, sous un accord facilité par le gouvernement américain.
Les parts de Wachovia s’échangent à 0,71 $, tandis qu’elles ont clôturé la semaine passée à 10 $.

les amis je crois que ça sent pas bon.. sur france inter, chute du CAC à -5.03% ,  le commentateur boursier avait la voix un peu bizarre.. et à mon avis c'est pas la grippe  

 
Bah en France, que veux-tu qu'il se passe ?

Les premiers dominos sont tombés pendant que certains pensaient éviter au citoyen de payer la facture.

 
Tu voir ce qui va ce passer si l'economie réelle est vraiment touchée. Cela va te faire tout drôle de pas pouvoir retirer un bifton au distributeur et que tu trouveras ta banque fermée.  

 
Le Crédit Agricole va fermer  

-5% sur une journée... La volatilité est énorme depuis quelques temps... On clôture sous les 4000 points (seuil psycho)... Sauve qui peut !!!...

oui enfin le cac40 à 4000 ça lui laisse de la marge pour descendre sous 2500 dans un an, ce qui est tout à fait possible (voire même sous 2000). faudra peut-être engager deux ou trois commentateurs d'ici-là, parait que c'est fragile ces oiseaux-là, mais ça fera des emplois
 
on est dans un crash au ralenti, gardez votre souffle, c'est loin d'être fini.
bon, là ça tangue un peu mais rien de grave, juste un trou d'air dans la descente.

 
tu sais tout toi, tu es dans le mystère des Dieux

 
N'importe quoi.      
 
Mais il n'est pas dit que pour quelques jours, si une vrai panique s'installe vraiment, les banques prennent pas la decision de fermer, le temps que les choses se calme.    

Moi j'achète rapido 2 ou 3 hotels Avenue de la Paix.

et moi des actions Marc Dorcel Entertainment.. y'a que ça de vrai en période de crise..

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5918123

 
En cas de guerre ouverte on se fait juste tous rayer de la carte hein  

 
Clair

disons que je m'informe. personne ne pense sérieusement à voir la fin de la crise avant un an.
le cac était descendu à 2500 en 2002 lors de l'éclatement de la bulle internet, qui était déjà une bulle de crédit, la différence c'est que c'en était resté à "l'internet", là c'est toute la bulle de crédit depuis au moins 10 ans qui claque. le cac était à 6500 vers juin 2007, il a perdu un gros tiers et par effet de balancier au delà de 2500, 2000 est _possible_ dans un an. le cac inclut l'inflation donc en monnaie constante ce sera encore moins.
je ne dis pas que la cac va descendre sous 3000, je dis, "il pourrait et c'est bien parti pour"

est-ce que c'est le moment de retirer son epargne des banques a votre avis, avant d'y laisser des plumes ? et surtout pour le placer ou surtout là est la question.  
 
merci