Reprise du message précédent :

 
Pourtant, il semblerais que la pierre d'achoppement de la formation d'un gouvernement grec ait été la position des partis sur l'austérité et la conduite vis a vis de l'europe.
 
De la même façon, le parti de gauche majoritaire est un parti anti-austérité.
 
ce qui ne signifie pas que l'on ne va pas arriver a un accord au final! Tout les partis grecs sans exception désirent rester dans l'euro et l'europe.
 
Mais l'austérité elle-même semble compromise, au moins dans les paroles.

 
Non, car tu n'a aucun moyen de dévalué ou surévalué ta monnaie quand ça devient nécessaire, quand ce n'est pas toi qui l'imprime...    
 
Pour faire simple, le fait d'imprimé sa propre monnaie, permet d'en imprimé plus ou moins, ce qui permet de réévalué la monnaie pour luter contre l'inflation.
 
Avec l'Euro, c'est la BCE qui à se pouvoir, alors qu'avec une monnaie nationale, ce sont les gouvernements ou la banque nationale du pays qui disposent de se pouvoir...
 
L'écononime en cercle fermé, nécessite forcement une monnaie nationale.

 
Certes, mais ce n’était pas la banqueroute qu'on voit aujourd'hui, le pays faisait avec ses moyens.
 

 
Il est vrai qu'on ne joue plus avec les mêmes cartes...    

 
On avait évoqué ici la possibilité pour l'état grec d'imprimer des reconnaissances de dettes. Valables uniquement sur le territoire national. des "IOU"
 
Ca reviens a une dévaluation locale, sans quitter l'euro.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] -jour.html

 
Ah qu'il y ait des désaccords sur la question, c'est un fait. Mais ça ne peut pas se traduire en un "la Grèce refuse l'austérité", tout du moins pour l'instant.

Faire marcher la planche a billet, ça ne crée pas forcément de l'inflation ?

 
Effectivement, ça pourrait être une solution, faut voir le moyen dont ce serait mis en œuvre et si ça permettrait vraiment de résoudre le problème...  

 
Ce genre de solutions fonctionne si l'état est capable d'imposer et de faire accepter les "IOU" par la population comme moyen de paiement.
 
En France, ce serait simple: le parlement voterais une loi imposant l'obligation d'accepter des "IOU" comme moyen de paiement, sous peine de poursuite et de passage au tribunal.
 
Sans ça, les IOU pourraient bien avoir une durée de vie très-très courte... Et les gens payés en IOU (les fonctionnaires en particulier) se retrouver définitivement ruinés et a la rue sans même le pouvoir de se payer une corde. Et là se seras l'explosion sociale.

 
Si justement, plus tu imprime de billet, plus tu crée de l'inflation.
 
Le principe est de pouvoir réguler le fonctionnement de ta planche à billet pour réguler l'inflation (quand les prix s'envolent tu fabrique un peu moins de billet, quand ils chutent tu en fabrique un plus pour maintenir l'équilibre).
 
Actuellement c'est la BCE qui fait ça pour toute l'Europe, c'est en parti ce qui pose problème pour les pays les plus pauvres.

 
Ce n'est pas automatique dans ce sens. La preuve actuellement (PQ=MV toussa...).

 
Oui car la dévaluation de la monnaie, n'est pas la seul cause à l'inflation, mais c'est un moyen de régulation quand même.  
 
EDIT : j'avais lu ça qui est très intéressant : http://libertariens.chez.com/limitemon.htm
 
 

 
Je viens de trouver un autre article ici qui dit sensiblement la même chose : http://www.econologie.com/fonction [...] -2736.html
 

 
Donc en gros la BCE aurait délibérément augmenter la masse monétaire pour crée de l'inflation, après on s’étonne que c'est la merde un peu partout.  
 
Comment on peut espérer qu'un pays s'en sorte si les gouvernements n'ont plus aucun pouvoir sur leur propre économie ?  
 
Vouloir faire une monnaie unique ça à été une connerie, stou...  

Et tout ça n'est pas de la faute des banques qui jouent au casino, ni même du coût de la protection sociale,  mais des congés payés, des 35 heures, et du niveau du SMIC, dont il est reconnu qu'il permet de vivre dans une scandaleuse opulence.

 
C'est surtout AMHA, que l'Europe se retrouve piégé dans une course ou guerre économique entre les Etats-Unis et la Chine qu'elle ne peut pas concurrencer.    
 
La Chine s’oppose toujours à une réévaluation du yuan : http://bourse.lefigaro.fr/devises- [...] yuan-70245
 
Nous devrions dévaluer l'euro. Mais les Chinois feront tout pour s'y opposer via le dollar... : http://www.atlantico.fr/decryptage [...] l?page=0,0
 

 
Ce ne peut pas bien se finir pour la zone Euro, les Etats-Unis veulent garder leur première place, les chinois veulent leur prendre, et ils se servent de l'Euro pour arriver à leur fin...  
 
Résultat, l'Europe n'arrive pas à faire dévaluer sa monnaie, ou ne le veux pas (j'imagine qu'il doit y avoir des enjeux politique et des lobbys derrière tous ça).

C'est tout simplement le dogme néolibéral et libre échangiste sur lequel a été construit l'union actuelle, alors qu'il nous faudrait le pragmatisme des US ou de la Chine pour se défendre ...

 
Et aussi que les gouvernements de la Zone Euro n'ont plus aucun pouvoir sur leur propre économie...  
 
Ou alors, il faudrait fondé un gouvernement Européen qui gère tout dans toute l'Europe (terminé l’état Français, Allemands, etc...)...  

oui mais c'est très loin d'etre le seul a avoir dit que ca ne marcherait pas

et c'est pas grace aux idées de friedman que l'on sait ça mais grace a un certain Mundell

pour beaucoup d'économistes américains, l'euro était une idée folle et ils se baisaient sur la théorie des zones monétaires optimales donc

 
même qu'on appelerais ça le Reichsregierung  

La crise de l'€ c'est une crise de déséquilibres de balances des paiements interne à la zone, puisqu'il y a plus eu aucun ajustement de balance commerciale par changes flottants.
 
Tu peux le nier tant que tu voudras ça ne changera pas les faits : la conception de l'€ est le problème. Une union monétaire sans fédéralisme budgétaire est condamnée puisqu'elle n'est pas capable de corriger les déséquilibres internes.

ce qui revient à un défaut, mais avec plus de vaseline pour les créanciers...

c'est pas automatique pour pq=mv mais aussi pour les fuites, ça s'exporte assez bien l'inflation

Ce n'est bien évidemment pas une surprise, néamoins c'est encore + rapide que je ne le pensais   :
 
La Grèce à court d'argent fin juillet pour payer les fonctionnaires et les retraites :
 

 
  J'y avais même pas pensé, mais il est vrai que l'Italie qui doit lever de la dette à 10 ans à 6% pour les reprêter pour le Bail-Out de 100 Milliards des banques Espagnoles à 3% sur 15 ans, c'est juste    

Bon c'est la France, mais çà revient au même çà fait partit de l'euro !  
 
 
"L'argent ne pousse pas sur les arbres". D'où vient cette somme qui n'existe pas et qu'il faut rembourser    ?
 
 
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La France a emprunté jeudi 7,836 milliards d'euros d'obligations à moyen et long terme sur le marché, à des taux en baisse, qui reflètent l'intérêt des investisseurs pour la dette française sur fond de tensions en zone euro.
La France a emprunté jeudi 7,836 milliards d'euros d'obligations à moyen et long terme sur le marché, à des taux en baisse, qui reflètent l'intérêt des investisseurs pour la dette française sur fond de tensions en zone euro. | Eric Piermont
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La France a emprunté jeudi 7,836 milliards d'euros d'obligations à moyen et long terme sur le marché, à des taux en baisse, qui reflètent l'intérêt des investisseurs pour la dette française sur fond de tensions en zone euro.
Le pays souhaitait lever entre 7 et 8 milliards d'euros lors de cet emprunt qui a attiré une demande des investisseurs environ deux fois supérieure à l'offre proposée par l'Agence France Trésor, chargée de placer la dette française sur le marché.
 
La France a emprunté des fonds sur quatre échéances, à 2019, 2022, 2026 et 2060, à chaque fois à des taux en baisse.
Ces bonnes conditions sont le signe que la dette française séduit les investisseurs, qui cherchent à allier rendement pour leur placement et sécurité.
La France a d'ailleurs vu son taux à 10 ans atteindre un plus bas historique sur le marché obligataire, où s'échange la dette déjà émise, la semaine dernière, avec un plancher sous 2,1%.
Les investisseurs ont ainsi rangé la France aux côtés de l'Allemagne parmi les pays les plus crédibles, au détriment des pays comme l'Espagne et l'Italie.
Dans le détail de l'emprunt de jeudi, le Trésor a levé 1,710 milliard d'euros à échéance avril 2019 à un taux de 1,92%, contre 3,67% lors de la dernière émission comparable le 7 mai 2009.
Il a levé 3,480 milliards d'euros à échéance avril 2022 à un taux de 2,46%, contre 2,96% le 3 mai 2012, ainsi que 1,961 milliard d'euros à échéance avril 2026 à un taux de 2,90% contre 3,46% le 5 avril 2012.
Enfin, il a levé 685 millions d'euros à échéance avril 2060, une première sur une telle ligne depuis fin 2010, à un taux de 3,27% contre 3,34% le 4 novembre 2010.

                       
                           /
mensonges, les créanciers de la Grèce ont déjà commencé
à accepter les conditions imposées par notre patrie!!

Qu'est ce qu'on attend pour racheter nos prêts à ce taux là ?

 
Ca résume bien la situation  ubuesque dans laquelle on est

 
Ah oui, c'est sûr qu'exprimé ainsi, je ne vais pas me gêner de continuer à nier.
 
Tu vas peut-être me soutenir qu'en Grèce, en Espagne, au Portugal et en Irlande, les diverses crises traversées ont été causées par des déséquilibres de balance des paiements? Je serais curieux de lire ça. Ou à défaut de savoir de quoi parles-tu au juste avec cette prétendue "crise de l'euro".

http://www.objectifeco.com/economi [...] ujourd-hui
 

Merci.
 
Donc, l'euro, racine du mal selon ton auteur, a causé les bulles immobilières tout autour du monde, a causé leur éclatement, a causé la crise des subprimes, a coulé banques et assureurs, sinon a causé leur sauvetage par les Etats pour certains, a causé la crise de liquidité et de solvabilité, a déclenché une récession quasi-mondiale, a causé le non-respect du traité de Maastricht, a causé les magouilles des Grecs et de GS, a causé Fukushima et Tchernobyl (l'euro remonte le temps), ..., et tout cela par des déséquilibres de balance de paiements intra-européens. Tu m'as convaincu là: l'euro, c'est le mal
 
Bon, plus sérieusement, tu n'aurais pas un ensemble solide d'articulations logiques qui montrerait que l'euro est, je cite, la "cause racine" des problèmes de ces pays? Parce que c'est bien mignon de glisser ça en introduction et de dérouler dessus, je sais faire aussi, mais avec un raisonnement, ce serait quand même mieux: ça ferait un peu moins "Chuck Norris facts" si tu veux mon avis.

Comment équilibrer les balances des paiements dans une zone où il n'y plus de changes flottants entre membres de la zone ?

 
Parce que les taux actuariels des anciens prêts sont à duration équivalente, identiques aux nouvelles obligations émises.

 
Dois-je en déduire que tu ne peux pas montrer que l'euro est la cause des problèmes mondiaux qui nous tombent dessus depuis 5 ans?
 
C'est étonnant...

Je ne parle pas des problèmes mondiaux mais des problèmes de surendettement de l'€ zone. Ce qui est le sujet initial de la conversation.

Olivier Berruyer - bfm
 
sans devaluation depuis 2007 le total des excedents allemands est de 600 milliards, -200 en Espagne -200 en Italie -200 en France
http://www.youtube.com/watch?featu [...] Po#t=15m35
 
le peuple Allemand risque de ne pas vouloir rendre les 600 milliards, c'est le coeur du probleme
http://www.youtube.com/watch?featu [...] cRPo#t=29m

mais y a pas de problème avec la zone € on t'a dit au dessus.

 
Oui, sujet intitulé "crise de l'euro", expression floue au possible et qui sert de façon très malhonnête à tout mettre sur le dos de l'euro, en faisant complètement fi du contexte global et mondial, comme local et propre à chaque pays. Décorréler l'état de nos économies pour arriver à tout expliquer par un seul facteur, c'est bien trop réducteur pour être honnête.

Je ne vois pas ce qu'on met sur le dos de l'€; en dehors des déséquilibres intra zone.

Parce qu'il faut les racheter et que pour les céder, ceux qui les vendent en demandent un prix élevé qui fait qu'en gros on n'y gagnerait  rien. Ce ne sont pas des prêts avec un  prix de rachat fixe mais des obligations avec un prix fixé par celui qui les détiennent, et pour des raisons évidentes le prix pour un taux d'intérêt égal est similaire au prix des nouvelled obligations.

 
Boh, c'est juste un soucis de balance commerciale, comme tu l'as dit.
 
Mettons qu'il y a, en différentiel, 200 milliards qui sont partis de la grece vers l'Allemagne.
 
Ils suffit qu'ils fassent le chemin retour.
 
Bon, les grecs n'ont rien a vendre... A force de bosser, les allemands n'auraient pas envie d'aller passer les vacances en grece? Dépenser leur bel argent si durement gagné?
 
A part quelques jeunes mal élevés qui ne paiement pas leurs consos, ça devrait calmer tout le monde, non?
 

 
http://www.marianne2.fr/Grece-le-s [...] 19398.html
 
Feraient bien de se rappeler, tous autant qu'ils sont, que leur intérêt, de la grece comme de l'allemagne, n'est pas de se retrouver isolé au milieu d'états hostiles. Toutes ces terres ont versé le sang a d'innombrables reprises, et nous ne devons notre paix qu'a la présence d'alliés sur toutes nos frontières. Alors est ce que c'est trop cher payé?

Ouch http://www.boursorama.com/forum-ca [...] 18260845-1