Reprise du message précédent :

 
Quand tu vois le niveau des pays arabes et musulmans qui l’entoure c’est déjà le cas

 
Elle a statué quoi?

 
 
L’ancienne présidente de la CIJ a précisé ce qu’il fallait comprendre de cette décision.  
Cette décision parle du DROIT palestinien d’être protégé du génocide.  
Rien d’autre.
https://x.com/pimpampoum1978/status [...] eARwMY4BtA
 
 
Jamais la cours n’a dit ce que tu et d’autres tentent de lui faire dire. De nouveau, il serait sage donc d’arrêter de propager l’argument fallacieux  qu’il y a un risque de génocide reconnu par la CIJ.
 
Édit du lien non fonctionnel.

Ton lien marche pas.
 
Mais peu importe, on peut associer palestinien et génocide d'après la CIJ et Pistache52.
 
Donc, comment protéger les palestiniens d'un éventuel génocide en cours ?  
 
Je pose la question sans viser aucun oppresseur nationaliste, d'ED et massacrant sans distinction enfant, civils et terroristes bien entendu.

Toujours cette suspiscion d'antismétisme.

ecoute si c'est mis sur le tapis et sachant que des alertes ont été données par des associations de defense du droit de l'homme, que c'est meme étudié a la CIJ, par l'ONU et ses observateurs, c'est qu'il y a de serieux doutes sur ce qu'il se passe, sur les motivations, les observations sur le terrains et surtout, surtout, tres important mais qui n'est relayé nul part (va comprendre), la vendetta opérée par Israel et les conséquences sur les entraves, graves, tres graves envers l'aide humanitaire qui pourrait etre apporté au peuple palestinien.  

l'aide humanitaire n'est apporté que par la porte egypte de l'enclave palestinienne. ça souleve des questions sur les autres portes de l'enclave, sous responsabilité Israelienne, qui restent fermées (meme pour de l'aide aux animaux que sont les palestiniens)

https://www.aa.com.tr/fr/monde/huma [...] re/3013941

quand tu lis ça. la shoah n'a qu'a bien se tenir.

Oui tu as raison, on ne parle pas assez des Einsatzgruppen qui écument Gaza.

 
 
Je me demande bien pourquoi ...
 
Le monde musulman a épuré ses populations des juifs.
 
Le hamas se réclame de l'islam et veut un état musulman.
 
Sa charte appel à tuer les juifs dans le monde.
 
Mais "cette suspiscion d'antismétisme" t'insupporte.  
 
On peut avoir une idée du pourquoi ?

Pourrais-tu modérer tes propos s'il te plaît ?

Mais parce que je n'ai jamais appelé à toucher à un seul cheveu d'un juif tout simplement.

 
tu confonds avec le coran qui appelle a tuer les infidèles. et qui est un terrain de jeux pour les extrémistes.  

 
 
Tu fais parti du hamas ? Non, alors quel est le rapport ?
 
 

 
 
Je ne confond pas, la charte reprend pour article certains passages du coran :
 
« L’Heure ne viendra pas avant que (…) les pierres et les arbres eussent dit : « Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. » (Article 7)
 
C'est antisioniste ça ?

 A suivre …  
 

https://x.com/rimahas/status/179032 [...] eARwMY4BtA

arretes stp tu es un raciste. ca transpire grave, surement autant que moi un antisémite

Je suis assez d'accord.
 
Mais ce débat vient en réaction à une tactique de propagande que les sionistes extrémistes utilisent depuis trop longtemps, tactique qui est largement relayée dans les pays pro Israël, en premier lieu les Etats-Unis: se positionner en victime éternelle afin de supprimer toute critique, qui serait par nature antisémite.
 
C'est pour cela qu'en réaction, Israël est taxé d'état génocidaire. Ce n'est clairement plus une victime. Qu'on ait affaire à un génocide ou un crime contre l'humanité, en fait, on s'en fout un peu (enfin moi personnellement je m'en fous). L'important est de souligner qu'il y a un nettoyage ethnique et un apartheid organisés qui ne font guère de débat, et que c'est largement suffisant pour enlever la position victimaire de complaisance qu'Israël se donne.
 
Quand l'Afrique du Sud a pour génocide, j'ai considéré que c'était risqué parce que le crime le plus difficile à prouver. Il est très possible que la CIJ ne parvienne jamais à une conclusion. Mais l'important, c'est qu'on ne peut plus décemment pousser le narratif complètement binaire et ultra biaisé qui serait qu'Israël est LE pays civilisé entouré d'états d'islamistes sauvages.

le passage important n'etait pas la CIJ. un indice: aide humanitaire.

bref on a compris que tu etais anti musulman et profondément raciste a tout ce qui n'est pas juif , inutile de le rappeler.

lol

tu as conscience que tu es ridicule? raciste va

edit:

je precise, tu consideres qu'il faut aider les ukrainiens dans leurs désarroi contre les russes mais qu'il faut laisser crever les palestiniens dans leur désarroi face au conflit hamas=/=israel.

tu es donc raciste. un peuple prevaut sur un autre a tes yeux. tu devrais réviser tes positions et sur ce que tu dénonces, car tu es exactement pareil.

 
 
En quoi est-ce raciste de constater ce qui est écrit ou de constater qu'en 50 ans TOUS les pays musulmans, y compris l'Indonésie ce sont débarrassés des juifs ?
 
Je ne demande pas qu'on les exterminent, ils ont le droit de gérer leur pays et leur population comme ils l'entendent, je dis que le hamas qui aspire à devenir un état musulman n'a aucune prédisposition visible à déroger cette tendance et que ses propres références indiquent au contraire que c'est la voie qu'il veut suivre et établir du fleuve à la mer.
 
J'ai la plus profonde aversion pour les religions qui se veulent totalitaristes et je suis indifférent aux problèmes de ceux qui ne veulent pas s'en sortir.
Et justement, être indifférent c'est ne pas aller leur faire la leçon tant qu'ils ne viennent pas m'emmerder.
 
Or les terroristes musulmans ont une fâcheuse tendance à vouloir tuer ceux qui ne leur sont pas semblables.

 
donc, terroriste musulmans = palestiniens ?
 
question

alors répond sur le fond. tu cautionnes que Israel mette des entraves a l'aide humanitaire pour les palestiniens? quels arguments motivent ton avis? c'est une question simple.

 
 
Sais tu qu'il y a des palestiniens non musulmans ?
 
Donc le hamas est un mouvement terroriste musulman.
 
Le hezbollah est mouvement terroriste musulman libanais.
 
Le FPLP est un mouvement terroriste dit laïc.

tu réponds pas a la question.

Edit: vous etes tres fort dans le noyage de poisson mais ne repondez pas aux questions claires, simples et précises qui remettraient en cause les valeurs que vous defendez et qui contre argumentraient tout vos propos précédents. tellement navrant.

Et ça, c'est la preuve que tu ne comprends pas le débat.

Primo, on ne parle pas de "juifs", mais d'Israël et de ses supporters.

1) Tous les juifs ne supportent pas la politique d'Israël, loin de là.
2) on évite soigneusement de parler des juifs, parce que ce ne sont pas les juifs qui sont visés. C'est une partie des sionistes, qui sont au pouvoir en ce moment en Israël.

Et j'en profite pour expliciter ma pensée. Il est vrai que beaucoup d'adversaires d'Israël pensent que le sionisme, c'est le mal originel, et il est vrai que la frontière entre l'antisionisme et l'antisémitisme est floue. Donc il me semble nécessaire de préciser le contour de ma pensée et de savoir mettre des barrières entre le légitime et acceptable, et l'inacceptable.

Quand je parle de sionistes, je parle de ce que je considère comme des sionistes extrémistes, càd ceux qui supportent les implantations illégales. Je considère le mouvement sioniste, qui est celui qui le droit au retour en Israël des juifs qui le veulent, comme un mouvement parfaitement légitime. Le mouvement sioniste est né du fait que des siècles de diaspora forcée ont mené à des siècles d'antisémitisme de par le monde et en particulier en Europe. Donc pour moi, le peuple juif a le droit à son territoire et à la sécurité dans son territoire, ça ne se discute pas; et ce même si la délimitation de l'état a été largement arbitraire, comme l'a été celle de nombreux pays issus de colonies (sauf que les anglais ont réussi à faire pire là qu'ailleurs). Mais seulement dans les territoires légaux d'Israël. Au-dela, c'est juste de l'invasion qui n'a rien de différent de l'invasion russe en Ukraine. En fait pire parce que proportionnellement incomparablement plus étendue que ce que la Russie a réussi à envahir. Donc on n'a aucune légitimité morale à supporter l'Ukraine d'un coté, et les exactions d'Israël de l'autre.

Secundo, tu parles de la singularité de la Shoah. En fait personne ne parle de la Shoah ici sauf toi. Tu sembles croire que le terme de génocide ne peut être associé qu'à la Shoah. C'est totalement absurde, parce qu'il a été inventé SUITE à la Shoah, pour prévenir d'autres formes de génocides. Le génocide a une définition précise qui a été écrite par des experts du domaine, des historiens, des juristes, etc, en tout cas des gens qui connaissent le sujet sur le bout des ongles. Cette définition n'est probablement pas celle que tu as en tête quand tu penses à la Shoah. Mais c'est celle qui fait référence et qui est celle que la CIJ utilise. C'est celle qui a été utilisée pour juger le génocide du Rwanda, ou celui des bosniaques par les Serbes (qui a fait beaucoup moins de morts que la guerre contre Gaza, soit dit en passant).
Encore une fois, j'aurais préféré que l'Af du Sud ait attaqué sur le terrain de crime contre l'humanité, qui me semble plus proche de la réalité. Mais comme je l'ai dit juste avant, l'important est que cela contre le narratif du loup déguisé en brebis qu'Israël et ses partisans américains poussent. Ce narratif est insultant participe d'une propagande criminelle destinée à légitimiser un nettoyage ethnique.

Ca tombe bien, je viens de répondre sur ce point à btn

 
donc on est d'accord:
 
* Israel commet un crime de guerre.(entrave a l'aide humanitaire, injonction de l'ONU à  ce sujet)
* l'enclave palestinienne est un crime de guerre avec penurie entretenu par Israel
* tu réponds pas a la question tu cites un truc pour diluer ton extremisme. mais c'est moi l'antisemite etc blabla
 

 
et tu fais bien, on aura tous compris ici quels étaient tes propos.

 
Si tu relis depuis le début de la discussion tu verras que la suspicion ne porte malheureusement pas que sur le hamas.

 
 
Je ne vois pas comment être plus clair.
 
Il y a des palestiniens terroristes, musulmans et laïcs (encore que pour les laïcs ils ont été bien laminés) et il y a des palestiniens non terroristes dont certains s'accomodent parfaitement des premiers et dont d'autres aimeraient sans doute s'en débarasser.
 
Donc non, ta question est stupide.  
Soit tu me crois le dernier des crétins qui penserait que c'est le cas et qui en plus le dirait, soit elle est juste stupide puisque il y a des palestiniens non musulmans et non terroristes ce qu'à ma connaissance, personne n'a jamais contesté ceci ici.  

 
 
Ah, oui, ok.
 
Sur LFI sans aucun doute en ce qui me concerne.
 
Ils sont antisémite ou par conviction ou par calcul politique voire par suivisme parce que le chef c'est le chef.
 
En revanche, je veux bien croire que le FPLP n'est que terroriste, sans être antisémite, par exemple.

 
 
Il y a eu des condamnations ?

 
Ah bon, tu espères vraiment un genocide rien que pour avoir raison ?

 
 
je crois que c'est tres clair.
 
wikipedia google premier lien
 

 
et toi tu me fait un laïus sur le coran (et les infideles, non pas uniquement les juifs), les laic palestinien ou non musulmans  qui sont ultra minoritaire et non representatifs  
 
pour te justifier de ton racisme.
 
bravo. et apres ça me traite d'antisémite ou je sais pas quoi  

 
Oui j’avoue, j’ai relu deux fois, avec le doigt et tout, dingue…

 
   
 
j'espere ne plus etre traité d'antisémite et que les racistes se reconnaissent dans leur propos
 
quand a un génocide, plausible ou non, je ne suis pas en capacité de décider mais des éléments de doute existent. et avant que cela se concrétise si ça devait arriver un jour (et non je ne l'espere pas, mais venant d'Israel tout est aujourd'hui possible hélas), il serait opportun d'agir en amont. mais bon, pas de risque, tout est sous controle.

 
ça va vous voulez pas le faire encore plus gros l'homme de paille?

 
 
Ta réthorique est totalement pétée, et, alors même que tu me cites, tu arrive à m'atribuer des opinions contraires de ce que disent mes phrases citées.  
Je démontre que les palestiniens ne sont pas tous musulmans ni terroristes, mais c'est donc la preuve que je suis raciste, paye ta cohérence.
 
C'est toi et toi seul qui a écrit "terrorisme musulman = palestiniens" ce que je conteste à nouveau.
 
Par ailleurs tu utilises le mot racisme sans le comprende, la preuve en est que je ne sais pas si tu me reproches d'être raciste envers les palestiniens, les musulmans, les terroriste, les trois, ou autre chose.

 
popopo
 
belle tentative
 
je n'ai fais que m'appuyer sur tes propos. je te fais pas l’affront de les re-quoté, dans l'ordre, c'est chiant et long a faire. tu auras tres bien compris et tu ne te ments qu'a toi meme. si moi je suis antisémite, toi tu es clairement raciste  

C'est peut-être toi qui ne comprend pas la remarque que j'ai faite, et qui n'est pas très loin de ce que tu dis.
 
«  personne ne parle de la Shoah ici sauf toi » mais je ne parle pas seulement de ce qui se dit ici, je faisais cette remarque en toute généralité (bien que j'ai cité ce pauvre radio comptoir ce n'était même pas pour le mettre particulièrement en cause) parce que cette articulation « génocide » « juif » me frappe depuis le début des manifestations pro-palestiniennes qui ont jailli de partout.
 
Je suis parfaitement ok avec le fait qu'il y a des sionistes extrémistes révulsants, et que la politique du gouvernement israélien est largement condamnable, maintenant et depuis longtemps.
 
Il n'empêche qu'il ne faut pas se voiler la face : s'il s'agit de protester contre le sort des civils palestiniens, est-ce que la langue manque de mots pour qualifier l'effroyable? Est-ce que « massacre », « carnage » « hécatombe », « barbarie », j'en passe, ne permettent pas de rendre compte, et de protester, le cas échéant ?
 
Génocide a été forgé en référence au nazisme et renvoie directement à l'élimination des juifs d'Europe (même s'il a été réutilisé, ce n'est pas la question), et ce n'est absolument pas par hasard si les pseudo défenseurs des palestiniens se plaisent à cette construction en miroir, ça résonne fort, c'est une façon de diminuer et d'atteindre tous les juifs.
 
Tu « aurais préféré que l'Af du Sud ait attaqué sur le terrain de crime contre l'humanité », ben oui, le pas suivant c'est de se demander pourquoi ils ne l'ont pas fait, et pourquoi les pseudos pro-palestiniens martèlent ce terme.
 
S'il s'agit de défendre réellement les palestiniens tout en assurant qu'on n'est pas suspect d'antisémitisme, pourquoi utiliser ce mot dont l'utilisation à propos des juifs est sinistrement ambiguë ?  
Pourquoi se cramponner à cette ambiguïté, alors qu'on peut utiliser d'autres mots très forts, pourquoi celui-là ?
 

 
C'est peut-être aussi à cause de ça:

 
 
Bref, tu ne lis absolument pas ce à quoi tu réponds, c'est un raisonement parfaitement indigent.

je me permets dire que non, mais bon si j'alerte un modo a ce sujet, seras tu TT ?

Génocide est un terme désormais employé pour des tas d'exactions reconnues internationnalement mais hélas non condamnées (génocide arménien? ça te parle?). des petites pendaison a la 45 auraient été sympathiques (je déconne)

tu peux pas restreindre ce terme a un seul événement de notre histoire. et du coup ne plus l'employer. par contre que ça fasse écho a un drame passé devrait au contraire rappeler aux pro israelien et autres extrémistes/racistes, la portée de ce qu'il signifie. afin que ceux ci, au regard du devoir de mémoire, se rappel que les Hommes naissent libres et égaux. et les palestiniens ne sont pas des animaux, hélas pour Israel. (ça par contre c'est plus grave que le terme génocide, en mon sens, les juif etaient considérés et traités comme tel dans l’Allemagne nazie...)