Reprise du message précédent :

 
C'est bientôt juin et le temps des cerises apparament.
 
Il y a des preuves mais on les donnes pas.

Tu dois être vraiment chiant comme voisin. Du genre à porter des accusations sans preuves et demander à ce que la police vienne enquêter sur eux parce que tu fais un caca nerveux.
 
Ou alors est-ce que comme toute personne normalement constituée, tes accusations doivent être étayées de quelques éléments de preuve qui soient dignes de lancer une enquête ?

 
 
Toi peut-être (attention ce n'est pas trés ré-armement républicain ça), mais pas les palestiniens.
 
l'AP est très très faible pour ne pas dire spectrale.
 
Le hamas reste fort y compris en Cisjordanie aprés le 7/10.
 
Donc je me demande bien ce qui te fait croire que c'est une quantité négligeable dans le tableau.
 
Le problème n'est pas d'avoir des centristes, mais d'avoir des politiques, pas des terroristes.

Déjà passée.
Ainsi que le jeu de mot Hyman <> Hymen <> déchire.
 
L'interview complète est dispo ici (>1M vues):  
https://www.youtube.com/watch?v=QvGkKKemIDk

Biden a dit stop il parait.

 
Biden a peur pour sa réélection, c'est normal.  

Il en a peut-être marre du carnage aussi.

D'après un analyste habitué des plateau (Guillaume Ancel je crois), c'est purement com.
 
Il s'agirait d'une limitation des plus limités dans des limites clairement limitées : ne plus livrer de bombes d'une tonne.
 
Or la proximité avec l'Égypte en aurait de toute façon réduis l'intérêt à cause d'un risque de dégâts en Égypte et que si Israël les avait utilisé à Gaza-ville ça n'était plus trop à l'ordre du jour.
 
Bref de la com interne probablement, d'après lui.

Ça fait la une des journaux en tout cas, pas très discrète la com interne.

Ben ??? Si justement, c'est le but, faire parler d'un durcissement pour faire plaisir aux pro-palestiniens, sans pour autant réellement handicaper Israël.

La com ça ne marche pas comme ça. Les USA reconnaissent publiquement qu'il y a un problème et donnent du crédit aux mouvements anti-guerre.

Ah ben si ça marche pas comme ça, alors ....

Tiens la question palestinienne n'empêche visiblement pas le Maroc de faire du business avec Israël :

https://information.tv5monde.com/af [...] ne-2721010

C’est bien la preuve que les victimes civiles sont des dommages collatéraux non voulus, et que les terroristes sont délibérément visés.

Ce sera la Suisse qui va gagner. Leurs canditat-e-s sont calibré-e-s pour ce concours. Iel va remporter au la main, vous pouvez quoter.

 
Bel exemple de vrai journaliste qui ne se contente pas des EdL complétement vides et n'hésite pas à relancer et recadrer...
 
Les journalistes français, qui sont souvent juste des passe-plats comme le disait Bedos, feraient bien de s'en inspirer...

Sois realiste: ils n’ont pas visés précisément 14’000 terroristes. Ils font du carpet bombing, suivant certaines infos, et donne ensuite un chiffre au hasard.

 
Ben disons qu'ils attendent toujours les preuves d'Israel plusieurs mois après ses accusations...  
 
Les preuves, c'est so old school pour le pays avec l'"armée le plus morale du monde"...  

Marrant tu donnes un lien vers un média suisse, Suisse qui vient justement de voter un nouveau plan de financement.

La question était : l'UNWRA est-elle corrompue par le Hamas ? Colonna n'a pas pu vérifier cette hypothèse ni constater de corruption généralisée contrairement aux dires d'Israël. Terre 2 c'est surtout dans la tête du gouvernement hébreu qui peut potentiellement jeter en pâture sans preuve 12 membres et accuser l'organisation entière d'encourager la corruption.

Donc Colonna a raison de pointer que des défaillances sont effectivement possibles. Elle dit aussi que l'organisation est essentielle à la survie de beaucoup de civils et c'est pas des accusations soft sans preuves sur 12 personnes (sur 13K) qui devrait suffire à faire fermer une agence sur qui beaucoup de personnes en situation de grande détresse humanitaire doivent compter pour leur survie.

Bref...

Alors on va expliquer doucement pour ceux qui ont le plus de problèmes de compréhension.
L’enquête de Colonna n’avait pas pour périmètre les actions des membres de l’unwra pendant le 7 octobre.
Elle n’avait pas de preuve à ce sujet à recevoir et elle l’a dit elle même dans l’itw. Ça ne la concerne pas.
 
Et son fameux rapport « trop bien l’unrwa est blanchi » dit justement tout le contraire. Mais encore faut il l’avoir lu    
Elle conclut que des processsus pour s’assurer de l’indépendance de l’unwra ont bien été définis mais qu’ils sont dans la pratique bypassés. Autrement dit que l’unwra n’est absolument pas neutre.
 
C’est assez clair ou je demande à chatgpt de reformuler pour un niveau de compréhension encore plus faible ?

Quel intérêt alors de raser Gaza et de continuer les colonies si le Hamas va rester fort ? Le but de raser ces territoires c'était justement de dégager le Hamas. Donc ça ne fonctionne pas ? Tu veux des politiques, pas des terroristes, donc tu soutiens la destruction totale du moral et des infrastructures d'un pays... Oui, d'accord. Ça me paraît rationnel  

Sinon, y'a Marwan Barghouti, le seul mec à peu près laïc, respecté et respectable, dans les geôles israéliennes. Mais sûrement trop terroriste pour s'être opposé aux colons en Cisjordanie.  

Ah ba quelle surprise, toute la société palestinienne a été construite sur la base d’un assistanat de l’unrwa…étonnamment l’agence devient essentielle…ah vraiment je suis surpris.
 
À minima, si on estime qu’assister de la sorte c’est vachement bien pour leur développement futur, qu’on assure l’absolue propreté de l’agence.  
Si ce n’est pas le cas, ça dégage.

Ça n'existe pas une institution respectant ton critère de l'absolue propreté, tu devrais le savoir, tu soutiens Israël, sa justice réformée pour faire plaisir à Netanyahou et son armée complice de crimes.  

Le rapport en question donne des pistes de réforme pour améliorer l'organisation et sa communication interne et celle externe envers les pays donateurs, n'a pas constaté de grosses dérives, n'a pas pu vérifier les accusations de compromission - c'est à la charge d'une autre équipe -... Si l'institution était totalement à la ramasse, on l'aurait déjà constaté. C'est déjà pas mal pour une institution qu'on a jeté à la vindicte sans preuve et dont on exagère grandement les dérives.

Nonobstant, dans un pays où une organisation islamiste fait office de simili-État, les liens sont potentiellement réels en l'absence d'institutions officielles reconnues par la communauté internationale. Si tu ne voulais pas de ça, il fallait reconnaître un État palestinien et laisser les processus de paix aboutir à la formation d'institutions suffisamment solides pour résister au Hamas (donc faire l'inverse de laisser passer les malettes de dollars depuis le Quatar pour éliminer le Fatah). Dans le cas présent, la collaboration avec certains acteurs terroristes est très certainement subie. Des humanitaires qui se font buter par le Hamas, ça existe aussi, ça ne doit pas faire plaisir de devoir être confronté sur le terrain à des barbares et tu vas effectivement en croiser quand ils sont les seuls représentants institutionnels de la zone.

Maintenant, le rapport pointe aussi la gouvernance, trop décentralisée et avec peu de contrôle de l'exécutif de l'organisation, comme piste de réforme en partenariat avec les donateurs.
C'est comme ça qu'on traite les dérives et les manquements d'une institution humanitaire dans une situation de guerre et de détresse psychologique de la population receveuse, pas en écoutant les élucubrations et la propagande d'une armée qui n'hésite pas à tuer elle-même des humanitaires en donnant des leçons d'humanisme.

 
 
A priori, pour ce que j'en sais, la destruction du hamas ne sera pas totale mais largement assez importante pour éviter qu'ils recommencent demain, ce qu'ils ont annoncés vouloir faire et refaire autant que nécessaire.
 
Je ne soutient pas particulièrement la destruction de Gaza, j'ai dis et donc je vais me répéter, que PERSONNE ne veut s'occuper de ce problème et qu'Israël doit se démerder, donc que critiquer leur façon de faire c'est être un tartuffe puiqu'ont reste bien à l'abris à critiquer de loin.
 
Enfin, pour Barghouti, il a démontré que le terrorisme ne le génait pas, or TOUT les pseudo-négociateurs, Arafat compris ont toujours dis à un moment ou un autre que de toute façon les négos étaient juste des "étapes cliquets" pour finir par atteindre la destruction d'Israël.  
On peut faire semblant de ne pas entendre, mais ceux qui sont concernés l'entendent trés bien surtout aprés le 7/10.

Pour le contexte, par exemple sur l'éducation et en arrêtant de faire du cherry picking.

L'UNRWA avait déjà commencé à réformer son fonctionnement en collaboration avec l'AP même s'il existe une minorité de dérives. Le problème, c'est que c'est légèrement compliqué d'être aidé par un acteur qui a été éjecté et massacré de Gaza. Pour le coup, l'UNRWA se débrouille pas mal dans un territoire géré par des islamistes. On est loin du portrait au vitriol d'une organisation qui pousse des membres en deltaplane pour violer des gamines qui font la fête.

Ah oui donc t'es carrément en train de nous dire qu'il n'existe pas de palestiniens respectables et qu'ils veulent tous tuer du juif
Bonne capacité à recracher l'avis de tes amis. Attention à ne pas être trop influençable dans la vie de tous les jours hein.

Édit : un avis en cohérence avec un avatar qui représente des culs peints en covers de Pink Floyd après tout.

 
 
Non. Tu ne sais pas lire. Je dis que les négociateurs qui sont passés dans le spectre politique ont tous dit (y compris les actuels leader comme Sinwar) que tous ce qui pouvait être pris comme avancées était bienvenu mais que le but ultime restait le même.
 
Merci de faire des efforts de lecture.

Tu compares Yasser Arafat à Sinwar comme s'il y avait un quelconque héritage entre les deux (qui s'opposaient sur tous les tableaux et dont le dernier a massacré les cadres et troupes du premier). Il n'y a évidemment aucun héritage politique entre les deux, la seule vision à 1 État qui a été développée au sein du Fatah c'est celui d'un État plurinational avec juifs et arabes. Et en attendant cette utopie, le Fatah a toujours défendu la solution à deux États comme mesure visant à assurer la paix et le dialogue.

Pour rappel, c'est un israélien qui a buté Rabin et c'est le Likoud qui en a profité pour détricoter les accords qui menaient vers la solution à deux États en participant à faire monter le Hamas en guise d'adversaires.

Serious issue ne veut pas dire abandon mais maintient de l'effort de réforme, avec des financements, pour adresser ces problématiques de small fractions of problematic content. Ça ne veut pas dire négliger l'importance de l'organisation, lui sucrer sa trésorerie, empêcher de la financer et détruire sa réputation en la présentant comme complice structurel des attentats du 7 octobre.

C'est plutôt la preuve que le nombre de civils tués est trop honteux pour le sire ou qu'ils s'en foutent des civils en bombardant de façon indiscriminée.

La société palestinienne a été construite sur la base d'un nettoyage ethnique fomenté par Israël, qui a rendu l'unrwa nécessaire

 
T'auras beau te tortiller et sautiller sur place, les faits sont là...
 

 
C'est pas trop fatigant de nier la réalité des faits chaque jour ?    
 

Parler d'assistanat alors que l'unrwa a été considéré comme nécessaire par la communauté internationale car rendu necessaire en raison du nettoyage ethnique qui a généré des centaines de milliers de réfugiés, on peut pas faire plus abject comme propos.

Franchement on peut se demander si c'est pas juste du racisme crasse quand l'abjectitude des propos atteint ce niveau là.

Parler d'assistanat alors que des gens ont été expulsés de chez eux par la force nan mais au secours ...

Barghouti est en prison pour avoir commandité des attentats et n'en sortira jamais  
Mohammad Mustafa à la rigueur

C'est pas si net. On a prêté à Barghouti des projets qui n'étaient pas les siens, ce qui a fait les affaires à la fois du Hamas et du Likoud. Même si effectivement, il n'a jamais mis de côté la lutte armée (comme un certain Mandela d'ailleurs) surtout pour s'opposer à l'implantation de colonies en Cisjordanie. Politiquement, ça reste le plus solide et le plus populaire.

La dernière fois qu'Israël a libéré un type haut placé c'était Sinwar et ça a donné ce qu'on a vu. Quoi qu'on en pense jamais de la vie le gouvernement ne prendra le risque de le faire sortir.
Je dis ça sans prendre parti, je pense que sa libération donnera lieu à des émeutes en Israël.

Si on réfléchit 2 secondes, la lutte armée contre une colonisation étant légale, on voudrait nous faire croire que Israël qui colonise la Cisjordanie illégalement, laisserait en liberté le moindre type qui aurait résisté de façon légale ?

On veut nous faire croire qu'un pays dont la justice légalise la colonisation illégale, aurait une justice et une police qui jugerait de façon juste ceux qui résistent contre cette colonisation illégale ?

Dans la logique stratégique de favoriser le Hamas au détriment de l'aile gauche du Fatah, donc. Ça n'invalide pas ce que je dis.

De toutes façons, Israël ne libérera jamais un opposant qui irait contre l'agenda du Likoud et de ses alliés. Ils ne veulent pas de solution à deux États, donc ils préféreront toujours avoir un adversaire cornérisé et islamiste en face d'eux. Ce qui reste de l'AP étant sous contrôle vu la faiblesse opérationnelle de cette institution devenue corrompue.

Pas vraiment, il faisait partie du lot de 1000+ prisonniers libérés en échange de Shalit.

Pour le reste la solution à deux états est morte et enterrée, c'est fini maintenant.

Oui, qu'est-ce que ça change ?

Et sur la partie en gras : Pour les israéliens et les palestiniens, il ne vaut mieux pas. Tôt ou tard, il faudra bien les contraindre à arrêter de faire n'importe quoi.

Très heureux de la qualification d'Israël à l'Eurovision.

Belle victoire pour une belle chanson qui rappelle la saloperie du 7 Octobre.