Reprise du message précédent :

Je me demande même s'il y avait un sentiment d'être Palestinien avant que l'ONU proclame la création en 1948 d'Israël sur le petit territoire le long de la côte de cette Palestine après la fin du mandat britannique sur ce territoire autrefois province de l'Empire ottoman. Jamais entendu parler d'une quelque révolte des populations occupant cette région.

 
Ils ne conservent pas l'ancien nom dans leurs fichiers ?

Super, nos impôts financent le Hamas

On aurait dû faire pareil avec Daesh tant qu'à faire

Mais tu es sous drogue ?  
C'est ouf
 
Ou alors les méthodes rhétoriques LFIste c'est donc ça ?

 
J'en suis pas certain. La bureaucratie israélienne c'est encore pas mal Jurassik Park, même s'il ya eu pas mal d'efforts de modernisation ces dernières annèes.

 
J'y crois pas, perso.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default

Merci des précisions.

Le bordel n'a pas commencé en 1948!    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pales [...] alestinien
 

(Mohammed Amin al-Husseini, c'est le tristement célèbre imam que l'on voit en photo avec Hitler...)
 
 
Après c'est vrai que ce nationalisme s'est fait en réaction au sionisme:  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Natio [...] alestinien

À partir du moment où ils ne veulent pas liberer les otage, on peut même leur promettre un État  

   
un extrait de casier judiciaire est exigé lors de la Alyah

Mais si tu fuis entre le moment de ton délit/crime et ton éventuelle condamnation, ton casier reste vierge.
Et vu la durée des procédure en France, t'as le temps de voyager.

Bernard-Henri Lévy : "Le Hamas veut un seul état où il n'y a plus un seul juif"
https://www.youtube.com/watch?v=wPf2VU6UlZ8
 
Il y va tout schuss en commençant sur deux mensonges / demi-vérités:
 
1) Gaza n'a plus de Juifs depuis 17 ans, c'est vrai. Mais Gaza n'est pas pour autant 100% libre, car n'a pas le contrôle des frontières terrestres, maritime et aérienne.
 
2) Pour la colonisation par Israël, c'est faux aussi. Pas à Gaza, mais en Cisjordanie, car tout ce qui est construit en dehors des limites de 1967 est de la colonisation. Merci à Sonia de lui poser la question à la fin, mais il évite de les nommer comme "colons".

 
Ah oui, tu peux changer d'identité en faisant ton alyah, faut vérifier si c'est tjrs le cas. Mais vu le taux de retour en France, faut pas trop s'habituer à sa nouvelle identité Je connais plusieurs personnes qui se sont ashkénaziés via l'alyah
 
Pour ce qui est de Chelly, pareil : il y a bien une procédure d'extradition en cours, mais son avocat conteste chaque acte, décision, et use de tous les recours à sa disposition. Le truc classique en réalité quand on veut extrader un mec et que son avocat fait son taff. Mais je la sens quand même venir à terme

 
L'écrasante majorité des gens qui rentrent, c'est parce qu'ils n'ont pas réussi à s'intégrer, particulièrement financièrement, l'aylah, c'est pas un processus simple.
 
Par contre, quand t'as détourné des dizaines, voire des centaines de millions au fisc français, si t'as réussi à les blanchir, ça va, t'es à l'abri du besoin, même en Israël

en reaction a ce post:

Vos réactions à la truelle forment l'essence même du probleme que j'essayais d'expliquer:

Zemops:
OU ais je écrit ou même laissé entendre que moi-meme j'étais antisemite ou detestais les juifs?
Je ne fais qu'analyser un truc.
Je ne sais donc pas comment tu "sais à quoi t'en tenir sur le personnage"

Car oui, Tammuz, hair ou detester les juifs n'est PAS de l'antisémitisme:
l'antisémitisme,dont j'avais pourtant rappellé que c'était à juste titre un crime,
c'est l'HOSTILITE et la DISCRIMINATION  à l'encontre des juifs.
L'antisémitisme n'est donc pas ce qu'on PENSE des juifs mais ce qu'on leur fait SUBIR

NB:Par abus de langage l'hostilité est aujourd'hui synonyme de détestation,
mais le terme implique à la base d'attaquer concretement un sujet, pas juste de penser du mal de lui:
En anglais , "a hostile" qualifie toujours une unité ennemie susceptible de vous frapper, pas juste un mec qui pense du mal de vous.

- Detester/désapprouver/critiquer est une opinion
- Etre hostile/discriminer est un crime car il porte atteinte, sauf en cas de légitime défense

Chacun a le droit de critiquer/detester une ethnie,
parce qu'une ethnie c'est un ensemble de caracteres de civilisations (langue et culture), c'est a dire des CHOIX d'ACTES et de CROYANCES
et non une "race" (des caracteres genetiques que les personnes concernés heritent sans avoir le CHOIX)

exemples d'ethnie autre que "juif" et qui vont vous éclairer : les sovietiques, les islamistes, les nazis
QUI ici va me dire que c'est criminel de critiquer/detester CES ethnies?

@roland-: tu sembles faire une confusion entre detester les musulmans et etre raciste (envers les arabes je suppose?)
Ca n'est pas parce que beaucoup d'arabes sont musulmans que critiquer les musulmans fait de toi un raciste (anti arabe)
La encore, confusion:.
J'ai parfaitement le droit de critiquer l'islam. Ou le catholicisme ou le judaisme ect.
Du moment que je n'appelle pas à discriminer les musulmans&co ou à leur être hostile

Critiquer/detester une ethnie n'est pas forcement vouloir la discriminer/lui etre hostile, et encore moins porter atteinte a une "race"
Comme je l'expliquais, c'est le précédent de la Shoah et de persecutions antédiluviennes
 qui font systematiquement associer la critique des juifs (légale et normale)
à leur persecution (illégale)

Et de fait, aujourd'hui les juifs eux meme consciemment ou non prennent toute critique comme l'indice d'une hostilité à venir,
et en retour brandissent l'accusation d'antisémitisme qui devient un totem d'immunité pour censurer toute critique.

Critiquer ou detester releve de la libre opinion:
Du moment qu'on en tire pas des actes (discriminer, etre hostile), ca n'est PAS de l'antisémitisme.

Et donc quid du Hamas:

Le Hamas considere que c'est la judeité des israeliens qui les a fait s'installer sur CE territoire et considerer y avoir un droit de Retour
Dans la mesure ou cette croyance culturelle menace le territoire des palestiniens,

c'est assez dans leur logique que le Hamas 1/ critique ce judaisme 2/Ne voit plus d'autre alternative que de les supprimer physiquement

C'est bien sur critiquable (de renoncer a cohabiter)

mais ce que nous soulignons sur ce forum c'est que c'est en reaction à une attitude similaire des Israeliens (renoncement à la cohabitation):

1/ Pourquoi ne pas avoir avec le support des USA laissé les palestiniens avoir un Etat au lieu de juste leur rendre Gaza ?
2/ Pourquoi plutot que de s'y resoudre apres le 7/10 persister et se résoudre tout comme le Hamas à aller vers la suppression physique également?

Tu sais ce qu’il faut faire pour être riche en Israël ? Il faut arriver très riche

tu pédales complètement dans la semoule.
Coïncidence, aujourd'hui c'est "la journée internationale de lutte contre le racisme".
Selon les Nations Unies,

Donc
non, on ne peut pas dire que hair ou detester les juifs n'est PAS de l'antisémitisme
bien sûr que c'est de l'antisémitisme, si tu détestes les juifs parce que juifs, en bloc.

D'ailleurs la logique en prend un coup sur la cafetière avec toi, vu que tu écris hair ou detester les juifs n'est PAS de l'antisémitisme:
l'antisémitisme... c'est l'HOSTILITE et la DISCRIMINATION  à l'encontre des juifs.
donc "haïr" ce n'est pas de "l'hostilité"? Faut revoir le sens des mots.

L'antisémitisme ou le racisme n'est pas  uniquement dans le fait de faire des actions racistes, il est dans la pensée aussi.

il est également délirant d'écrire "exemples d'ethnie autre que "juif" et qui vont vous éclairer : les sovietiques, les islamistes, les nazis
QUI ici va me dire que c'est criminel de critiquer/detester CES ethnies?"

Etre soviétique, une ethnie? C'est adhérer à un système politique (le communisme soviétique)
Etre islamiste, une ethnie? C'est adhérer à une vision politique de l'Islam.

Tu peux critiquer des systèmes, tu peux critiquer le communisme (une théorie) l'Islam (une religion) le sionisme, l'islamisme ( mouvement politique) le catholicisme ou le judaïsme (des religions) mais pas t'en prendre aux gens qui adoptent ces croyances (religieuses, politiques...); ou t'en prendre aux gens qui sont "nés quelque part",  en leur prêtant a priori des traits communs, pour les dénigrer en bloc.

 
Tout à fait  

L'opération à Shifa n'est pas terminée, apparemment, il y a encore des combats dans le complexe, on parle ce soir d'une soixantaine de combattants du Hamas éliminés, et plus de 600 arrêtés dont certains hauts cadres du Hamas et du PIJ.
 
La pression internationale s'accentue, le Canada boude et suspend ses livraisons d'armes, la GB menace de faire pareil. Réponse d'un ministre ce soir à ce sujet : "balek, on fera sans", en gros. Netanyahou répète que Tsahal rentrera dans Rafiah' dès que les objectifs en cours à Khan Younès seront atteints. La pression US est de plus en plus forte, mais pour l'instant, le gouvernement a l'air de tenir bon.

 
 
Tu confonds "être" et "faire".
 
Haïr les juifs, les noirs, les arabes, c'est essentialiser des personnes à un seul trait inaltérable de ce qu'ils sont par la naissance et qu'ils ne peuvent pas modifier (quoiqu'avec Mickaël Jackson ...) sans que tu ne leur laisse de possibilité de pardon.
 
Haïr les nazis, le hamas ou les islamistes, c'est haïr des personnes pour ce qu'elles font, pour leur choix de vie, pour leur nuisance envers autrui qui découle de ces choix, alors qu'elles peuvent changer si elles le décident et donc avoir le pardon.
 
Donc franchement ton argumentation est consternante et intellectuellement inquiétante.

Tout le monde devrait etre content, l arrestation ou l élimination des combattants du Hamas, signifierait la fin de ce conflit ...a moins qu ils jouent un double jeu....  
se faire passer, au yeux de leur citoyens et aux yeux du monde, comme des paragons de la paix et de l apaisement, mais en réalité, c est une épine du pied en moins pour la région

Ils s’en tapent.
L’Angleterre est gangrenée par l’islamisme, ils s’en foutent de savoir si le Hamas va continuer à prospérer ou pas, ce qu’ils voient c’est la pression d’une certaine partie de la population.
Idem pour les autres pays.  
L’intérêt d’Israel leur importe peu, et à mon sens c’est normal, c’est le jeu.
À Israel de les envoyer se faire voir

j ai édité.

 
 
WTF il avait alerté ???    
 
du coup déterrage de la hache de guerre et kawabunga     , je contre-attaque pour insulte diffamatoire lô...    

 
Ça c'est sur    mais quand tu entends certains de leurs témoignages : israel c'est très petit, Herzlya encore plus les mecs tournent en rond... se barricadent avec sécurité H24... se chient dessus d'une arrestation ou d'un règlement de compte... Payent tout 3, 4, 5x le prix car ils ne peuvent pas y aller eux même et avec leur propre compte bancaire : exemple connu = les montres de luxe les mecs envoient des mules payer et récupérer des montres à 5 ou 6 chiffres avec les comm de chaque intervenant (et les emmerdes qui vont avec car les douanes connaissent l'embrouille...)

 
Cte démonstration WTF complétement tirée par les cheveux...
 
Ca me rappelle une histoire de CM1 avec un poisson rouge...  

C’est exactement ça. C’est pour ça qu’il faut s’en foutre des critiques de ces gens là.
 
Et pour avoir vue la vidéo, c’est de la très haute précision  

 
Totalement.

Une babouche ce n'est pas religieux c'est culturel, et je précise que c'est pas moi qui a fait l'alerte, sauf si je déraille  .
J'ai posté en toute transparence que je trouvais ça raciste par contre, et je remet le doigt sur la raison que maintenant, c'est parce-que dans un tel contexte ça me fait furieusement penser à l'insulte "lêcheur de babouches"

Le genre d'insulte qu'on trouve sur les sites d’extrême droite, avec les dessins qui vont avec ...

Je vous laisse le soin d'autodétruire ces liens vers ce site qui n'a jamais rien eut de laïc clairement ...

https://x.com/osint613/status/17708 [...] cyeYn8MWdw

Nous n’avons définitivement pas les mêmes valeurs.

https://x.com/jewishwarrior13/statu [...] cyeYn8MWdw

Ba dis donc, pour un endroit qui n’abritait aucun terroriste et le soit disant symbole de la propagande israélienne, ça fait 600 coïncidences  

Je viens d'entendre le passage sur France Inter dans une vidéo de réact, et elle ne pas dit qu'elle est de nationalité franco-palestinienne.

Elle dit "vous l'avez dit, je suis franco-palestinienne, et encore je n'ai pas la seconde nationalité, c'est une de mes revendications le droit au retour".

https://youtu.be/1sM8IXol2SA?t=217

Je sais pas qui tu inclus dans "nous", mais ... :

68% des israëliens juifs sont contre la distribution de toute aide humanitaire peu importe d'où elle vient. https://en.idi.org.il/articles/52976

Je peux te dire que nous n'avons pas non plus les mêmes valeurs.

Malbrunot qui affirme que l’idée d’une coalition contre le Hamas venait de BHL    
Si c’est vrai    
Incroyable que ce gars murmure encore à l’oreille du président  

BHL pour l'international et Belattar pour le national on est bon là.

 
Ca fera surtout 358 raisons supplémentaires pour les mouvements islamistes de capturer des otages israéliens en vue de les échanger ensuite.

 
C'est d'un ridicule, va falloir arreter a un moment avec la nation dans le sens europeen du terme, c'est un moyen indirect encore une fois d'amoindrir les droits des habitants arabes de la palestine. C'est une evidence historique que l'idee de nation dans cette region a ete impose. Les "nations" arabes de cette region n'existent que par le biais de dictatures (originellement tribales ?), on parle du royaume achemite quand on parle de la jordanie etc. Faut arreter un petit peu de jouer aux naifs/stupides pour servir ses propres interets. Est ce que les arabes palestiniens ont une revendication serieuse sur la region ? bien sur qu'ils ont une revendication serieuse sur la region, ils sont la depuis bien longtemps (depuis tout le temps ?)  ? Est ce qu'automatiquement ils doivent se ressentir palestinien et avoir une idee precise sur leur nation palestinienne ? non, c'est tres subjectif, le plus important c'est que certains de ces habitants arabes vivent sur cette terre depuis quasi la nuit des temps, ca suffit amplement pour leur donner un droit sur cette terre (et ca ca n'est pas disputable, en reference aux territoires soi-disant "disputes" ), nation ou non.
 
Reduire le probleme a une discussion sur la nation, c'est reduire a dessein le droit des arabes palestiniens sur cette terre
 
 
 

 
 
Et bien sur non il n'y a jamais eu de revolte arabe avant 1948  

Les tribus amérindiennes ne formaient pas une nation, on pouvait donc les dégommer en toute légitimité.

 
Un bon resume
 
Ceci dit le droit a la terre ne les absout pas un moment donne de se retirer les doigts du cul et de se ramener serieusement a la table des negotiations pour arriver a un compromis, a condition que ceux d'en fasse le souhaite aussi. Et ca ne leur donne pas le droit non plus de faire des saloperies comme le 7 octobre

Mais OU est ce que je parle de superiorité raciale? Tu devies sur des pratiques condamnables dont je ne parle meme pas...
Je parle du droit de critiquer/detester une ethnie, pas une race...
Ca n'implique pas que tu la consideres inferieure, ca n'implique pas que tu veuilles la discriminer ou l'eradiquer,
Pour rappel:  une ethnie n'est pas une race mais un ensemble de pratiques humaines

je ne te le fais pas dire, et je l'avais deja écrit dans le post auxquel tu réponds.

Non, detester ou hair ou critiquer n'est pas de l'hostilité. L'hostilité implique que tu vas lutter physiquement contre le groupe concerné (discrimination, eradication)

Tu as le droit d'avoir une opinion négative sur un groupe, voire au point de le detester. Ca s'appelle la liberté d'expression je t'apprends rien.

C'est l'appel à prendre des mesures contre ce groupe, autre que la critique democratique et intellectuelle, qui est criminel

C'est justement cette confusion frequente entre la critique/detestation d'un groupe et l'hostilité concrete envers ce groupe qui aboutit a la censure dont je parle
 
Regarde comme les musulmans ont été critiqués dans les medias au moment des attentats. Ca ne pose aucun probleme a notre société du moment que ca ne se traduit pas en actes malveillants

Il faudrait deja ne pas mélanger antisemitisme et racisme, s'il existe deux mots c'est pour une raison bien précise

etre juif n'est pas genetique. On peut se convertir pour devenir juif, ou au contraire ne pas se reclamer juif bien que de parents juifs et passer totalement inapercu toute sa vie

Ca n'est pas le cas d'une "race" (qu'on peut essentiellement resumer a un ensemble de traits genetiques qui identifie physiquement comme noir, asiatique, indien , caucasien, ect...)

Etre juif est donc un choix, actif ou passif.

Tenir des propos racistes, c'est a dire exprimer une haine/critique globale pour tout une race EST criminel effectivement,
parce que tu attribues a tout un ensemble genetique qqchose que tu n'aimes pas chez certains de ses representants
C'est par ailleurs totalement con, puisque les actes que tu reproches a certains ne peuvent pas leur venir de leur patrimoine genetique nin donc attribués a toute la "race"

Tenir des propos contre DES juifs ou meme contre LES juifs, c'est simplement les critiquer pour les CHOIX de pratiques ou de croyances qu'ils font
Du moment que tu n'appelles pas a les tuer ou a les discriminer pour cela, on retombe sur la liberté d'expression concernant un groupe culturel

Ah bon? On ne s'en est pas pris aux gens adoptant le sovietisme, l'islamisme et le nazisme...?

Et tu fais simplement erreur: Ces courants politiques et d'autres sont TOUS la resultante de tout ce que tu cites comme definition d'une ethnie: Ascendance, histoire, mythologie, culture, langue,mode de vie

Ce ne sont pas des extraterrestres qui ont mis dans la tete des gens ces doctrines politiques du jour au lendemain, elles sont apparues du fait de ces facteurs qui definissent une ethnie.

Ensuite tu peux les critiquer, ( ce que nous avons fait), ou prendre des mesures musclées pour les eradiquer, ce que nous occidentaux avons fait aussi (quand elles menacaient nos propres doctrines essentiellement)

Bref, critiquer ou meme detester une ethnie (un choix d'actes qui la définissent) n'a rien a voir avec ces trois attitudes condamnables :

- critiquer une 'race' (un ensemble de criteres genetiques)
- etre hostile a une race

- etre hostile a une ethnie (mais ca nos ethnies occidentales s'en arrangent si ca contredit nos ethnies, re-exemples du sovietisme, nazisme, islamisme, essentiellement parce qu'elles sont antidemocratiques)

Tout mon propos est la: critiquer voire detester les actes et croyances d'une ethnie n'a pas a etre criminalisé en soi. C'est l'hostilité qui est criminalisable (et encore, on voit bien que ca dépend de l'ethnie...)