Reprise du message précédent :

 
Tu confirme qu'il n'y a pas eu référendum, merci.

 
D'après toi, quel aurait été le jugement dans le cadre d'un procès militaire?
Je n'ai aucune idée des différences de représentations entre un tribunal militaire et civil dans ce genre de crime;

Car la situation ne l'exige pas, réfléchis un peu, contrairement à un territoire non autonome comme la Palestine où c'est l'avis des autochtones (les palestiniens) qui régle le probléme, pas les envies d'étrangers venus pour coloniser ce territoire et en priver ses occupants  

 
Je t'ai posé une question simple, tu y a répondu.
 
Si le territoire n'est pas autonome on risque pas de demander l'avis au peuple.

   
On voit que tu sais ce que c'est qu'un territoire non autonome.
 
C'est justement la finalité des territoire autonomes, demander au peuple autochtone ce qu'il veut.
Enfin, on sait tous que le peuple palestinien veut sa terre et la fin de l'occupant.

C'est bien là le problème.

Le probléme c'est l'occupation, pas la fin de l'occupation qui est une solution.
Si tu n'es pas d'accord, c'est que ca ne tourne pas rond.

 
Tu as beau sortir tous les arguments, tu n'as rien a voir dans ce conflit mais tu prends tes désirs pour des réalités.
 
D'ailleurs pour toi l'ONU n'avait pas a décider pour les palestiniens, alors pourquoi les israéliens devraient suivre les résolutions?
 
Aujourd'hui la solution la plus probable au règlement de ce conflit c'est la guerre, et la probabilité que les palestiniens la gagne est petite.

 
Parce que les victimes dans cette histoire c'est les palestiniens, c'est grâce à l'ONU qu'israel existe, un comble de se retourner contre celui qui a permi à israel de voir le jour.
 
La guerre ? israel se dit état juif donc tu veux provoquer une guerre des religions ? Bon courage.
Les palestiniens ne peuvent pas faire la guerre , ils n'ont rien.  
S'ils cherchent a créer un autre daech composé de volontaires musulmans c'est le bon chemin.
 
Israel ferait mieux de revenir a la raison comme l'ont fait de bien grands empires coloniaux par le passé avant de se retrouver responsable de bains de sang. Voir d'une guerre mondiale.
On ne s'impose pas dans une terre par la force sans finir par en subir les conséquences sur le long terme.
 
Tu crois peut être que les palestiniens en auront marre un jour ? Voyons...

 
Non je pense que c'est mort et depuis quelques temps déja. Il suffit de regarder les cartes. Un état palestinien géographiquement/territorialement cohérent est devenu impossible.
 
L'annexion totale et définitive n'est plus qu'une question de temps.
 
Se poseront juste quelques question sur le devenir des palestiniens.
 
Quand l'annexion complète arrivera (allez je suppute, mais c'est vraiment une projection bidon, dans 15 ans) quel seront les choix vis à vis de cette population?
 
L'intégration de 4 ou 5 millions? de palestiniens au sein d'israel (ou le grand israel ou le nom qu'on voudra bien lui donner)? C'est une possibilité, mais ça suppose une remise en cause de l'état israélien en temps qu'état juif (8 millions de personnes dont déjà 1.8 millions d'arabes israéliens).
 
Si intégration complète, donc avec droit de vote..............ca va être compliqué a un moment donné.
 
Intégration, mais pas avec les mêmes droits? une forme d'appartheid? (à défaut de l'appeler autrement bien sur). Ca va être difficilement tenable.
 
Ou une forme de nettoyage ethnique, expression forte parce que nous avons tous en tête les charniers de l'ex yougoslavie, et bien sur que ça n'ira pas jusque la (même si il y aura des morts à coup sur),  mais à terme éjection des palestiniens sur les pays limitrophes comme le liban, la syrie et la jordanie.
 
Fortes chances que la dernière option sera celle qui aura lieu. (ou pas allez savoir, mais j'ai un doute)
 
 
Dire qu'en 1967 la conquête de la cisjordanie et de gaza c'était surtout un moyen de mettre en tampon entre les armées arabes et le coeur d'israel.....

 
 
Ce qui posera des problèmes à une région du monde déjà pas bien calme.

Gaza: cinq eurodéputés interdits d'entrée
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] entree.php
 
c'est con, mais pourquoi ils passeraient pas par l'égypte ?

Pas mieux.  
Et cette opinion est partagée par pas mal de gens sur place dont des diplomates aussi sur place depuis le début des années 2000, au moins.  
Pour les options personne ne sait sur comment ça va se passer, à part que ça se fera dans la violence.

 
Mmmh, ça dépends tu parles de la démographie des religieux juifs pour contrebalancer  ?  
 
Si c'est ça, c'est plutôt encore plus inquiétant qu'autre chose dans mon esprit.

Démographie du pays.

   
 
Bon revenons à nos moutons, c'est quoi cette histoire d'élections reportées ?

 
Il me semble en remontant quelques pages, que Dworkin avait parlé d'une natalité assez bas pour les Laïcs.    
 

Non meme les laics font 3 enfants par famille.

Par rapport au message precedent, il n'y a pas 4 a 5 millions de palestiniens a integrer, mais 2 a 2.5 millions dans la WB. Le reste c'est Gaza.
Je doute que ces 2 millions soient integres a Israel a court terme, ils passeront d'abord par une autonomie, puis se feront naturellement absorber par Israel ou la Jordanie.

 
Je doute que Gaza reste en l'état  

 
Il doit y avoir confusion ici. Ce que j'appelle "laïc", moi, c'est le h'iloni pur et dur, l'ashkénaze qui vit à Tel Aviv ou Kfar Shmaryahou, lecteur d'Haaretz qui vote Meretz, pour schématiser. Celui qui fait partie des 15% de gens en Israël qui ne croient pas en D.ieu. Lui, il fait très rarement plus de 2 enfants. Et c'est en grande partie la raison pour laquelle il assiste impuissant à la disparition de son agenda politique et à l'importance grandissante du fait religieux.
 
Ceux qui font 3 enfants par couple au minimum, c'est l'écrasante majorité du pays, ce sont ceux que j'appelle les "traditionalistes", qui sont entre les laïcs et les religieux.

 
Il y a un malentendu, ici, les élections ne sont pas reportées, je voulais dire que pour le moment, il n'y a aucune élection prévue avant 2019, donc dans 2 ans, autant dire une éternité en Israël.

Et après t'as les pur et dur en caftan et schtreimel qui font 12 enfants, commencent à s'engager dans l'armée, la politique et ont un poids conséquent dans la vie politique aujourd'hui.  
C'est Ben Gourion qui doit être content.

 
C'est ça. C'est là que tu vois l'influence soviétique du bonhomme qui voyait les H'aredim comme des aberrations anachroniques et qui s'est dit qu'en les mettant sous le tapis ils disparaîtront d'eux-mêmes. Raté.

A sa décharge, l'Israël de son époque et le monde complet n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui. Qui aurait pu prédire le retour de la religiosité autant dans les pays musulmans que dans les pays occidentaux chrétiens ?  
Parce qu'Israël au départ c'est quand même une utopie communiste avec les kibboutz, et aujourd'hui c'est en passe de devenir un état religieux limite autoritaire. Ce qui les empêche de l'être c'est leur incompétence et leur corruption je crois.

Nan mais on se moque de la scène politique française et américaine. Mais la scène politique israélienne c'est quelque chose hein. Parfois c'est au niveau des pires pays de l'ex-urss hein. Quand tu vois les détournements de fonds d'association pour des rescapés de la Shoah, ou des choix politiques au gré du vent tu te demandes s'ils savent vraiment ce qu'ils font.  
Lisez des revues comme Diplomatie ou Moyen-Orient et vous verrez que c'est affolant le niveau d'incompétence de gens au pouvoir.

 
j'espère que ça les mènera pas dans le mur
 

Oui c'est la definition a l'israelienne, mais quand sur un forum francais on parle de laic, on pense en gros aux non haredim/ aux non religieux, pas specifiquement ceux qui croient ou non.
Sur les 85% restant, une bonne partie croie par tradition/culture.
Meme a TLV, tu serais surpris: pratiquement tous les israeliens que je connais "croient" en Dieu... mais c'est surtout symbolique/traditionnel.
Je ne sais meme pas si j'ai deja entendu quelqu'un me dire ne pas croire.
 

croire en dieu ça me choque pas, croire en adam et ève par contre...
 
mais bon, dans ma tête, dieu n'a pas de rapport avec une religion, si il y a dieu évidement

De ce que j'en vois au niveau global, mais je peux me tromper je suis pas dans le secret des puissances supérieures, c'est qu'on est à un tournant des relations humaines et politiques en ce moment.  
On a quelque chose qui ressemble aux relations de la guerre froide avec les US et la Russie avec un gros bloc européen mal en point qui risque d'imploser. C'est trois entités étant gangrénées par des nationalismes exacerbés qui peuvent à tout moment déclencher une guerre stupide.  
On rajoute par dessus des groupes ethniques et politiques voulant s'octroyer du pouvoir dans des zones à fort potentiel économiques (Grand Moyen Orient et Afrique). Les trois entités du début étant dans l'incapacité de défendre leurs intérêts car trop occupées à leurs tambouilles internes laissent ce petit monde de se démerder avec des acteurs locaux désemparés et incompétents.  
Là dessus on est donc sur une guerre de l'information assez chaude mettant à profit des services de renseignements n'ayant pas de doctrine définissant la politique à adopté alors que le militaire a suivi et s'est doté d'une politique de "forces spéciales" très efficace mais manquant d'objectif clairs.  
 
C'est un peu décousu, mais c'est assez ressemblant à la situation aujourd'hui dans les régions "chaudes". Et on va pas parler de la Mer de Chine ça serait indécent.

 
Ah mais je sais très bien Tu sais, le sondage de 2013 paru dans Ynet qui expliquait que 67% des sondés étaient pour reconstruire le Temple immédiatement, indiquait également que la moitié de ces 67%, c'était des gens qui ne se définissaient pas "religieux"

ça fait peur merde  

 
Voilà, je pensais exactement à ceux-là.  

La déduction, en France, bien sur !!!!!!!!

Ah je connais l'asso
J'ai completement zappé que je pouvais demander un cerfa
Merci jakes

Je suis content de te faire économiser un peu de sous, mon chérie !
Pour la peine et pour me remercier, il faudra faire attention à ne pas me parler mal.
 
Profitez si jamais il y en a d'autres qui ont oublié de se faire rembourser une partie des balles qu'ils ont payées à tsahalle. (je l'écris spécialement pour toi mon petit freddy, je sais comme tu aimes me le voir orthographier comme ça)  

http://fr.timesofisrael.com/alors- [...] sjordanie/
 
Très très intéressant.
Bon résumé historique concernant les différentes facettes des implantations.

 
 
J'ai toujours pas compris le pourquoi du comment de tsahalle...