Reprise du message précédent :
La séparation shiite sunnite est historiquement un mix de religieux et de politique puisque la base de la dissension concernait qui devait devenir le 1er calife. On pourrait même dire que le caractère politique de la chose est bien plus important que sa dimension religieuse dès le départ.
De nos jours ces considérations n'ont plus aucune importance dans les rapports entre les différentes factions . Le fait d'être sunnite ou shiite n'est somme toute qu'un moyen de les différencier comme un autre. D'ailleurs lors de conflits impliquants des shiites contre des sunnites aucune opposition quant à la religion elle même n'est avancée. Et pour cause...

La religion n'a pas d'importance dans le conflit chiite sunnite ,alors que ces peuples reclament un etat religieux ?  
La guerre c'est de savoir  si l'etat sera chiite ou s'il sera sunnite ni plus ni moins.
Les chiites contredisent pour une très grande majorité le dogme sunnite et sont par conséquent considéré comme mecreant par ceux ci ,comment dire que la division est politique quand on sait que pour un croyant la politique est indissociable de la religion ?
 
Quand aux comtes de fée sur l'iran raconté par esfahani ,nous ne sommes pas parmis les gens completement naif pour y croire.

C'est ce que j'allais dire suite au post de william, de toute façon la politique et la religion vont ensemble dans le cas dont on parle, donc à ce titre, oui c'est aussi religieux, mais le "politique" prédomine selon moi, parce que ce n'est pas un problème aussi important "religieusement" que politiquement (surtout  à notre époque).  
 
En gros moi je dis que ce n'est pas religieux parce que leurs croyances n'ont pas d'impact là-dedans, ensuite tu dis quesi parce qu'il s'agit de la nature de l'état religieux, mais pour l'instant, le problème entre par exemple  les saoudiens-qataris et les iraniens, ce n'est pas du tout celui de l'établissement d'un Etat religieux.  

Enfin y a-t-il une religion qui ne soit pas née comme ça ? C'est toujours une histoire de pouvoir, de contrôle. La religion c'est de la politique.

Et la politique c'est du show business.
Cependant moi quand on me parle de conflit religieux ça veut dire conflit dont l'enjeu est d'imposer un dogme au détriment d'un autre.
En l'occurrence entre shiites et sunnites ce n'est pas le cas.

 
Elles sont considérées comme des sectes ou comme non musulmanes...par les sunnites justement.

Politique dans le sens d'un certain contrôle social et idéologique sur les fidèles, peut-être, mais dans le sens de contrôle d'un état, pas forcément. Le christianisme a mis trois siecles avant de devenir la religion de l'état romain. En Islam inversement, ça s'est fait très tôt, du vivant du fondateur de la religion. Et le contrôle de l'état c'est à dire, la légitimité ou non des successeurs effectifs du prophète est devenu la principale cause de schisme.

Oui et non. L'opposition entre Iran et AS/Quatar est clairement politique et a pour enjeu la domination régionale, mais la chair à canon de l'AS (i.e les djihadistes de l'EI, d'Al-Nosra & co) se bat par motivation religieuse.

 
 
Non  elles peuvent être rejetées de l'Islam/considérées comme "hérétiques" ou "pas chiites" par les chiites également.

 
Je suis d'accord.

 
Exemple ?

 
Les zaydis, suspectés de ne pas être des chiites du fait de leur croyances plus proches du sunnisme, les druzes, les alevis, les alaouites ...

Historiquement, les chiites duodécimans ( en gros iraniens et irakiens actuels) considéraient les chiites ismaéliens et mes mouvement qui en étaient issus (alévis, alaouites, druzes...etc) comme des "ghulat" c'est à dire des hérétiques extrémistes parce qu'ils sont allés tellement loin dans leur culte de Ali et de sa famille qu'ils sont sortis des limites théologiques de l'Islam.  
Autre exemple, les zaydites (chiites du Yemen) considéraient les duodécimans comme des extrémistes par leur refus de reconnaître la légitimité de Abu Bakr et Omar. Et réciproquement, les duodécimans les considéraient comme de faux chiites.

http://www.almanar.com.lb/french/a [...] eid=254406
 

Bah ça a bien été utilise par les ricains fut un temps

c'est le terme employé qui me fait marrer

Suffit de voir le génocide en poisson que ce truc fait pour s'en convaincre

 
   
 
Ils sont vachement lyriques les arabes parfois dans leurs journaux.  
 
C'est quoi la realite de ces perfides cetaces ? Encore une histoire a dormir debout qui aide pas  la comprehension entre les peuples (un peu comme les chiens enrages laches au Liban) ou il ya une certaine realite dans le fait qu'on puisse se servir de dauphins pour espionner ?

Ben oui :
 

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] la-russie/
 
 

http://www.dauphinweb.com/dauphinarmee.html
 

http://www.20minutes.fr/monde/1669 [...] ir-soldats

Témoignage d'un journaliste qui était à Gaza pendant le conflit de 2014 : http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.672684

Ce n'est pas en français, ça vient d'un site israélien qui plus est, je rejette    /VousSavezQui

Bizarre...un témoignage de journaliste dont le role, la localisation et le nom sont connus est moins crédible que celui d'un anonyme..interessant

Dommage qu'il lui a fallu 1 an pour l'ouvrir.

I Worked at AIPAC 6 Years…But Now It Shames Me As an American Jew - M.J. Rosenberg

 
 
Cela tombe bien, les dogmes politiques et les dogmes religieux partagent ce but    Pouvoir religieux et pouvoir politique, s'ils s'affrontent parfois, ont souvent marché main dans la main et l'Islam ne fait pas exception. Et la religion est très efficace pour manipuler les masses.

Question sans réponse.
 
Quelqu'un a une idée sur les conditions à réunir pour qu'il y ait un terme à ce conflit ? et est ce possible ?
 
Personnellement j'ai malheureusement l'impression que je serai mort et mes enfants aussi avant une fin pacifique éventuelle.
 
la seule fin la plus probable que je vois c'est plutôt l’embrasement total du moyen orient
 

 
voila, tu as ta réponse.

Avis perso  
 
Il faudrait qu'emerge au même moment deux dirigeants, un juif et un arabe, capable de transcender leur camps, avec des leadership incontestable, des statures et des droitures a toute épreuve, voulant réellement faire la paix, ayant un vision a toute épreuve et sachant plaire a l'international.  
 
en gros un Mandela palestinien et un Mandela israélien, (je vulgarise) le truc déjà exceptionnel si ça arrive d'un seul côté à la fois, quasi impossible en même temps.  
 
A oui en plus il faudrai qu'aucun des deux ne se fasse buter par leur extrémiste. Au moins pas avant la signature.
 
Un genre de combo Yitzhak Rabin Yasser Arafat puissance 10. Franchement y a rien a inventer toutes les solutions et concessions à faire sont quasi connues faut juste 2 gars pour les incarner, les assumer et  les faire avaler à leur camps.  
 
Une idée ? Des CV proposer ?

Coté juif, je verrais bien Reuven Rivlin.

Marwan Barghouti côté palestinien.

bein voila  
 
au boulot maintenant

 
je rejoins ton avis perso, mais c'est sur qu'on a presque plus de chance de gagner au loto que d'avoir deux personnes de cet aura et en même temps  

 
yossi beilin et yasser abed rabo mais aucun des deux n'a le charisme nécessaire pour se hisser en position de négociation

ça me rappel cette interview
 
http://www.lapaixmaintenant.org/Le [...] w-de-Yossi

 
Très intéressante cet interview     Elle date de quand ?  

 
Un bail...Ca doit etre 2002-2003 un truc comme ca. Elle montre encore une fois que Sharon et l'evacuation de Gaza n'etait que de la poudre aux yeux, Sharon n'a cherche qu'a diviser les palestiniens en evacuant Gaza. Et que Barak a fait n'importe quoi et qu'il est en partie responsable du coulage des travaillistes.

 
Il faudrait déjà, des deux côtés, des dirigeants et des partis politiques qui ne capitalisent pas sur la crise et dont le maintien au pouvoir n'est pas subordonné à la persistance de celle-ci.

Cette vidéo  

https://www.youtube.com/watch?v=mdc-O2TD-2Y

Le soldat de Tsahal sans aucun scrupule ce qu'il fait à la fin de la vidéo.  

ps : ne pas faire attention au titre assez mensonger.

 
Ces mecs sont complétement fanatisés.  
Une autre vidéo, qui répond à un spot de pub Israélien
https://video-cdg2-1.xx.fbcdn.net/h [...] e=55E0F680