Reprise du message précédent :

Mais personne d'autre que la droite israelienne ne peut gober ça !

De memoire Zyx uniquement, mais plusieurs fois en effet.

Pour la majorité des terres occupées bien sûr.

 
Il y avait l'alternative d'attaques au sol, qui auraient certes coûté des vies à Tsahal. Chier des bombes par au-dessus préservait des vies Israéliennes mais comportait d'énormes risques de victimes collatérales.
C'est un choix stratégique que je peux concevoir, mais après il faut assumer les conséquences de la majorité de civils tués dans les frappes et éviter de crier à l'antisémitisme quand les gens qualifient ça de "massacre".

 
Ca tourne en rond. Je conteste l'emploi de termes comme boucherie, massacre etc...
Je pense que ces termes n'ont rien a faire dans le cas de victimes collaterales.
 

Ben oui, un pays se fait agresser et reste les bras croises, afin d'eviter des pertes chez les agresseurs, on voit ca tous les jours.

 
Non non, tu as dit qu'utiliser ces termes était antisémite.  
 
T'es une caricature du pire de ce qu'on peut voir dans les medias et associations type CRIF etc .

fixed

S'il n'y a plus de choix possible, que la riposte devient inévitable, alors il y a forcément des pertes civiles dans ce contexte. Quand bien même Tsahal prévient les civils de quitter les lieux de frappes (!) à l'avance. Sans même parler des intimidations du Hamas sur sa population.
Pour moi, un massacre c'est l'assassinat programmé, ou de circonstance mais accepté, d'un groupe d'individus.
Utiliser ce terme pour qualifier l’action israélienne est insultant.
Désolé d'être pointilleux sur l'emploi des mots.

Et si je parle d'antisemitisme dans ce contexte la, c'est car j'imagine que certains sont parfaitement conscience du sens des mots et expressions employés, et en jouent à dessein.

Tu aurais pu dire ça la première fois, en te contentant de "insultant" et sans introduire le "antisémite" qui tombe comme un cheveux sur la soupe. Tu aurais gagné en considération.  

 
J'ai edite pour me faire mieux comprendre.
Mais je n'y peux rien si certains ici ont les cheveux qui se dressent a la simple lecture du mot antisemite.

Bah, en l’occurrence, si tu veux être pointilleux avec les mots employés, et je pense qu'effectivement il faut l'être, il faut l'être en toute circonstance.

 
   
 
C'est effrayant en fait, vraiment. D'abord accusation d'antisémitisme, puis ensuite faire comme si c'était pas bien important, bizarre hein d'être à ce point sensible à ce mot...

Réouverture  
 
Mais cette fois-ci, on reste calme, détendu et on papote gentiment avec respect

Relance de fond de court:
 

http://www.lepoint.fr/monde/israel [...] 787_24.php

Passing croise de revers apres une montee au filet hasardeuse  :  
 
http://english.alarabiya.net/en/Ne [...] ation.html
 

 
 
ce qui va dans le sens de la version de mechaal, et celle que j'avance ici depuis toujours sur le clan qawasmeh.
 
Cependant, cette conception de la justice est indigne de la démocratie qu'israel dit représenter.
Les déclarations des politiques sur cet évènement sont à l'image de ce décalage entre la perception qu'ils ont de leurs actes, et la réalité des faits.
 
Ce genre de choses pourrait enflammer hébron, qui compte de nombreux sympathisants à ce clan dissident.  
 

Et un smash de l'IAF :

Israel shoots down Syrian airc [...] d airspace

 
J'ai jamais dit que Feiglin etait pas extremiste, tu bottes en touche. Ce que je dis, c'est qu'il est remarquable que les analyses politiques de Dworkin sont 9 fois sur 10 dans le mille, peu importe ses opinions politiques supposees.  
 

 
Aucunr rapport, c'est a se demander si tu lis seulement les posts auquel tu reponds. Je n'ai jamais nie que les extremes montent en puissance en Israel. En revanche, je vois pas en quoi ca oblitere le fait que ca reste effectivement extremement complexe.  
 

 
Sauf qu'a aucun moment tu ne te demandes pourquoi et par quel mecanisme. Ni pourquoi ni comment on en est arrive la politiquement et sociologiquement.
 

 
Je ne sais pas si c'est un probleme de comprehension ou juste une volonte consciente de caricaturer ce que je dis, mais j'aimerais bien que tu me cites un post ou je dis qu'il est "super bon" ?  
 
Tu penses un jour pouvoir sortir des schemas binaires ridicules blanc/noir ?  
 

 
Ben oui c'est complique, c'est un fait, navree. Tes certitudes lapidaires n'y changent rien, ce conflit est excessivement complique, aussi bien au niveau politique, militaire, diplomatique, etc.  
 

 
Miroir magique
 

 
Ouais, c'est ce que je dis, va falloir aller chercher tes posts pour illustrer ces "echanges".
 

 
Ce n'est pas du tout le propos. Je n'adhere pas a ses idees politiques, ca ne m'empeche pas de constater la pertinence de ses analyses.
 

 
Comment tu fais pour ne pas t'etouffer dans tes contradictions ? Tu affirmes toi-meme 3 posts plus haut que Dworkin a modifie ta perception du conflit. Et la, tu viens nous dire qu'il n'y a aucun debat constructif et que tout le monde reste bloque. Je sais pas, vous devez etre plusieurs dans ta tete, peut-etre.
 
Pour moi un debat constructif, c'est justement un echange de points de vue, appuyes par un savoir, qui au final mene les participants, actifs ou lurkeurs, a mieux apprehendre le conflit, apprendre, remettre en question des choses, etc. Ca veut pas dire "convertir l'autre a ses idees politiques".
 
Et, manifestement je ne suis pas la seule, beaucoup de gens ont eu ce sentiment quand Dworkin postait ici, notamment quand il discutait avec des gens comme Vrossi ou autres.  
 

 
Cette mauvaise foi incroyable (ou memoire selective, peut-etre)
 

 
Voila, c'est ce que je disais, vous etes 2 ou 3 dans ta tete, quoi.
 

 
Cette question est aussi malhonnete que stupide, sans vouloir etre blessante. PERSONNE a ma connaissance n'a affirme qu'il fallait soutenir Feiglin pour pouvoir poster. Encore une fois, essaie de comprendre un truc tout simple : ce n'est pas les opinions politiques de Dworkin qui font que les gens aiment ses interventions, je crois meme pouvoir affirmer que la plupart des gens ici desapprouvent la ligne politique du Likoud.
 
Ce qui fait qu'une quarantaine de gens lui ont envoye des MPs pour lui apporter leur soutien ou lui demander de revenir ou au moins de ne pas supprimer son compte, c'est que ce qu'il ecrit est pertinent, mesure, interessant, source, et la plupart du temps verifie par l'actualite du terrain. Ca n'oblige personne a etre d'accord politiquement avec lui, encore une fois.
 
C'est ca qui fait que son nom reste une reference sur ce topic, et que beaucoup de gens regrettent amerement son depart.

 
 
bon ben on va attendre que le topic lock à nouveau alors.

 
+1000    
 

"Cette conception de la justice est indigne de la démocratie qu'israel dit représenter."
Si les gars ont résisté
 

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 89,00.html
 

http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] ens-376159
 
Et pour la partie sur Hebron, tu n'as pas tord.

non mais limite faites un topic "dworkin reviens, reviens parmis les tiens"
 
mais pour le coup c'est pénible.

 
 
ce que je trouve gerbant ce sont les déclarations de netanyahu, pour changer,  
 
le mec qui criait à tout va qu'il ferait payer le hamas pour l'assassinat des 3 ados, chose qu'il a maintenu tout au long du dernier massacre sur gaza,  
et après avoir massacré gaza,  
on a droit à ce genre de déclarations sur les pseudos responsables ciblés sur hebron...????  
 

 
putain mais aucune limite à l'indécence, ni même à la morale.  

 
ouais c'est de l'affect,  

 
Y'a eu des communiques de presse faits par les pays occidentaux a ce sujet ?
 
C'est irreprochable et moral ce genre de justices expeditives et punitives sans proces.

 
t'as oublié de mettre l'URL on dirait

 
Infiniment moins penible que de lire vos "debats" caniveau depuis plusieurs centaines de pages, tu peux me croire.

Si on est pas au niveau tu peux partir. On a l'impression d'être jugé en permanence Ah dworkin ceci cela etc.

Crossposting avec le topic EI où je dénonce au passage l'hypocrisie de Tsahal couvrant Al Nosra de fait    
 
 

 
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39570901

 
Ah non desolee je ne vais nulle part. Vous ne vous genez pas pour pourrir le topic avec des discussions debiles et des HS, je ne vois pas en vertu de quoi je me generais pour faire remarquer que le niveau a chute de maniere abyssale ces 2 derniers mois.
 
Mais si ca vous gene, vous pouvez aller creer un topic "bouh bouh le conflit c'est trop facile, Israel maychan"

Tu m’excuseras mais j'ai lu chez cet intervenant des choses un peu plus intéressantes que les avis lapidaires habituels de ce topic. Trop facile (et malhonnête) de résumer par un "dworkin ceci cela" surtout quand la personne a signalé clairement qu'elle ne partage pas ses idées.

Tu étais présent pendant l'assaut? C'est toi qui a pété la porte pour rentrer dans la maison? Il est indiqué que ces deux personnes ont été tués durant l'assaut du groupe d'intervention ... Donc qu'ils ont résisté et qu'ils ont ouvert le feu sur les forces Israéliennes.

Ce qui est indigne c'est l'interprétation de certaines personnes extrémistes, d'éléments pourtant simple à comprendre pour un individu normalement constitué.

Source: http://www.liberation.fr/monde/201 [...] or=rss-450

D'autant que pour beaucoup ici. Du moins dernièrement, dire que le conflit est complexe. C'est complexifié volontairement les choses pour noyer le poisson. Et rassurez vous si il existait un autre forum pour discuter de géopolitique comme on le faisait ici, ça ferait un moment que beaucoup se seraient barré.

 
oui, bien entendu  et les déclarations de netanyahu, c'est aussi en "riposte"?  
 
et toi tu y étais on dirait? faisait pas trop chaud.?
 
sur un autre lien:
http://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] ents.shtml

 
 
et les portes des voisins aussi ont riposté aux tirs, donc détruites?  
http://www.leparisien.fr/internati [...] 157081.php

 
Mais comme tu y étais , bien évidemment, toi, tu SAIS.  
 
Que ce soit clair, je n'ai aucune sympathie pour le clan qawasmeh, qui semblent souvent impliquées dans les pourrissements de situations, indépendamment de la ligne directive du hamas.  
mais la notion de justice n'est pas à géométrie variable. Ce n'est pas en procédant ainsi que l'on pourra parler de réduire les tensions ou de travailler dans le sens de la paix. Et les diverses déclarations des politiques israeliens ne font que donner encore plus de corps à la rhétorique punitive.
 
Par ailleurs cette affaire a été maintes fois instrumentalisée par israel à plusieurs niveaux, allant justifier depuis les arrestations arbitraires de plus de 300 palestiniens, les incursions meurtrières dans gaza, jusqu'a revendiquer 400 hectares en cisjordanie...
ça commence et ça s’arrête quand? selon le bon vouloir d'israel visiblement.  
et dernier petit indice,  
La cisjordanie n'est PAS un territoire israelien. Israel n'a pas à y intervenir.

En attentant les déclarations comme quoi ces deux terroristes Palestiniens ont ouvert le feu sont vérifiables ici:

https://twitter.com/LTCPeterLerner

Donne moi le lien du texte de Peter Lerner (si possible via son ou ses réseaux sociaux) disant que l'armée Israélienne a ouvert le feu en premier et pas juste le lien d'une vulgaire news Canada ou je ne sais quoi d'autre ...

Pour les portes détruites à proximité du lieu de l'intervention, ce sont les procédures tactiques normales, on sécurise le périmètre autour et sachant qu'ils sont en territoire hostile/terroriste Palestinien, et bien ils n'ont pas le choix que de sécuriser les accès afin que les deux terroristes Palestiniens ne tentent pas de s'échapper ou que d'autres terroristes Palestiniens ne soient cachés pour agresser l'armée Israélienne durant l'assaut.

Il n'y a aucune "injustice" à sécuriser une zone lors d'une opération anti-terroriste ... Il faut arrêter la parano à un moment. Cela est tout à fait normal au vu du lieu.

Concernant les 400 hectares, cela n'a rien à voir avec l'opération spéciale Israélienne.

Tygrys, je te présente Spellcaster.
Spellcaster, je te présente Tygrys.

 
 
oui, rien à voir, surement....
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 
Alors déjà, ça devient de plus en plus ridicule les demandes de sources, "via son ou ses réseaux sociaux" lol, tu veux pas une déclaration vidéo ou une lettre manuscrite non?  
Mais pour le coups, tu l'a mis toi même la source, encore faut il la comprendre:
connais tu le sens de "To Engage"?  
Il s'agit de "Engager le combat".  
Special forces engaged hamas terrorist ...
Les forces spéciales ont engagé le combat auprès des terroristes du hamas.  
 
 
 
bref...  
enfin, t'es probablement juste un simple multi qui tend à pourrir le débat à la façon d'un freddy.  

Soit tu donnes le lien de ce que tu avances, soit tu te fais discret. Tu essayes de t'en sortir avec ce commentaire ... Bref vérifie tes sources avant de venir me quoter la prochaine fois.

Et quand tu réalises une opération anti-terroriste, consistant à interpeler deux Palestiniens du Hamas, tu rentres et tu les interpelles vivants si possible. S'ils te tirent dessus, et bien tu les neutralises. Donc, l'armée Israélienne a suivi les procédures d'engagement.

Car si l'unité spéciale avait ouvert le feu directement, les deux terroristes seraient morts en quelques secondes ... Je ne sais pas si tu connais le niveau opérationnel des unités spéciales Israéliennes, mais elles sont mondialement réputées pour ne pas louper une tête ...

Ce que dit l'article de Canada machin est complétement contradictoire.