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Auteur Sujet :

Charlie Hebdo: attentats et polémiques liées (ET RIEN D'AUTRE)

n°40843900
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 10:50:35  answer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
Etre croyant pour un scientifique c'est comme être petit pour faire du basket. Tu peux parfaitement faire du basket en mesurant 1m20 mais c'est un gros handicap pour atteindre le haut niveau.


 
Entièrement pas d'accord avec la comparaison.
 
Je ne vois pas en quoi être croyant serait incompatible avec le fait d'être scientifique.
 
Un truc qui m'a toujours choqué par contre, ce sont les scientifiques qui croient que l'homéopathie n'est pas qu'un placébo (malgré les 200 expériences scientifiques qui ont été un fail total pour le granule face à un comprimé ne contenant rien), et qui vont te parler de mémoire de l'eau...
Je connais des profs de sciences physiques qui y croient, je mets cela au niveau des créationnistes :/

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-01-2015 à 10:51:11
mood
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Posté le 27-01-2015 à 10:50:35  profilanswer
 

n°40843991
Kami
pouet
Posté le 27-01-2015 à 10:56:36  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Etre croyant pour un scientifique c'est comme être petit pour faire du basket. Tu peux parfaitement faire du basket en mesurant 1m20 mais c'est un gros handicap pour atteindre le haut niveau.


Ce ramassis de conneries. L'être humain peut très bien faire preuve de discernement quand bien même il prie son Dieu quotidiennement rien n'oppose cette pratique à la science. La science ne s'oppose pas à la religion , mais à certains religieux qui pensent que les théories scientifiques sont des insultes permanentes à Dieu. Tu penses que beaucoup de croyants nient l'existences des dinosaures ? Pourtant aucun texte sacré ne les mentionne....et c'est comme ça pour tout en fait. La Bible le Coran ne sont pas des livres de science , et les idiots qui y font du concordisme n'ont pratiquement jamais ouvert un livre de physique ou de sciences de la vie...

n°40843995
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-01-2015 à 10:56:41  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Après 5000 ans de tentative, faudrait peut-être se rendre à l'évidence  [:baron lichteinberg:5]


 
Ca par contre c'est pas une raison valable parce que ça fait également plus de 5000 ans essaie de comprendre le big bang, l'origine de la vie etc, et on est encore très loin d'avoir toutes les réponses à ces questions. Le problème des religions, c'est que leurs prédictions testables ne valent pas grand chose et pire que par construction, les religions sont en général incapables de se remettre en question et d'évoluer.

n°40844062
shadaxx
Posté le 27-01-2015 à 11:01:23  profilanswer
 


En fait, cela vient de la tendance qu'ont les gens de juger une hypothèse en fonction de la réputation de celui qui l'énonce, et non pas des preuves ou autres. C'est de la pure comm  :(  

n°40844102
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-01-2015 à 11:03:34  profilanswer
 


 
C'est un truc qui m'a toujours surpris, j'ai l'impression qu'à niveau comparable ce genre de croyances est plus répandu en mathématiques ou en physique qu'en biologie. Idem, j'ai l'impression que la proportion de croyants est supérieure chez les mathématiciens et physiciens [:transparency]

n°40844117
Jakes
Laminak
Posté le 27-01-2015 à 11:04:22  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

De même qu'on a mené le combat contre la religion chrétienne. :jap:
On a réussi à se débarrasser de l'une, c'est pas pour qu'une autre prenne la place. :fou:  
 


Vue le bordel qu'ils ont foutus avec leur manif pour tous je ne suis pas sur que l'on ai vraiment réussi à s'en débarrasser !

n°40844127
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 27-01-2015 à 11:05:06  profilanswer
 

Jakes a écrit :


Vue le bordel qu'ils ont foutus avec leur manif pour tous je ne suis pas sur que l'on ai vraiment réussi à s'en débarrasser !


La manif pour tous n'est pas un mouvement chrétien hein...


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°40844142
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:05:52  answer
 

Kami a écrit :


Ce ramassis de conneries. L'être humain peut très bien faire preuve de discernement quand bien même il prie son Dieu quotidiennement rien n'oppose cette pratique à la science. La science ne s'oppose pas à la religion , mais à certains religieux qui pensent que les théories scientifiques sont des insultes permanentes à Dieu. Tu penses que beaucoup de croyants nient l'existences des dinosaures ? Pourtant aucun texte sacré ne les mentionne....et c'est comme ça pour tout en fait. La Bible le Coran ne sont pas des livres de science , et les idiots qui y font du concordisme n'ont pratiquement jamais ouvert un livre de physique ou de sciences de la vie...

 

dissonance cognitive [:aloy]
et sinon beaucoup de croyants des 3 religions du Livre pensent que les fossiles de dino ont été mis dans le sol par Satan pour faire croire aux hommes que la Terre est bien plus vieille que la Création, mais vraiment beaucoup...pas juste quelques uns, il ne faut pas sous estimer l'obscurantisme et la sous-éducation

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-01-2015 à 11:20:03
n°40844157
rafioul2
Posté le 27-01-2015 à 11:07:23  profilanswer
 


 
 :D  
Quel petit coquin, ce satan, quand même.

n°40844164
Da_Edge
HFR BS
Posté le 27-01-2015 à 11:07:56  profilanswer
 

le zombie a écrit :


La manif pour tous n'est pas un mouvement chrétien hein...


 
Ouais m'enfin y avait un bon gros tas de grenouilles de bénitier de chez Civitas... Avec leurs tronches de consanguins :D


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
mood
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Posté le 27-01-2015 à 11:07:56  profilanswer
 

n°40844174
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 27-01-2015 à 11:08:32  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


 
Ouais m'enfin y avait un bon gros tas de grenouilles de bénitier de chez Civitas... Avec leurs tronches de consanguins :D


Et ?


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°40844177
yellowston​e2
Posté le 27-01-2015 à 11:08:44  profilanswer
 

guippe a écrit :


tant que la scolarisation n’existait pas, c'est quand meme la religion qui a le plus contribué à l'éducation des masses, et si tu regardes bien dans le détail, une grande partie du code pénal est imprègné des dogmes religieux...


Dans une société sans loi, je ne doute pas que la religion ait pu aider à pacifier les relations entre les hommes. Voire même, à les assujettir...Eduquer, j'en suis moins sûr....
L'avantage de la religion étant que l'adepte se comporte bien...même lorsqu'il n'y a pas les forces de l'ordre dans le coin pour le surveiller.
 
Je me demande d'ailleurs si les livres saints n'ont pas été commandés par des rois bien inspirés...
 
Parce que bon, le pauvre bougre qui passe sa seule journée de repos à l'église plutôt qu'à discuter sur leurs conditions de vie misérables et comploter. A qui on dit que même s'il a une vie de merde ici bas (et d'ailleurs, plus il a une vie de merde et l'accepte, mieux c'est), il aura une vie radieuse dans l'eau-delà tant qu'il se comporte bien...
 
Cet espoir...cette garantie d'une vie meilleure (pour les plus fervents), a de quoi rasséréner bien des rancoeurs...


Message édité par yellowstone2 le 27-01-2015 à 11:10:12
n°40844184
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 27-01-2015 à 11:09:12  profilanswer
 


C'est combien "beaucoup" ? 2% ?

n°40844188
Bosskila
C'est toi la taupe?
Posté le 27-01-2015 à 11:09:14  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
tu sais certains patrons ne veulent pas de femme pour certains postes ou des personnes trop grosses  ou même trop petites donc oui ça existe et on peut rien n'y faire  :)  


C'est exactement ce que je dis.  [:zedlefou:1]


---------------
"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)
n°40844204
Kami
pouet
Posté le 27-01-2015 à 11:09:55  profilanswer
 


Première fois que j'entends ça mais c'est possible, les créationnistes ont pignon sur rue outre atlantique. Quoique je doute sur le "beaucoup" :)


Message édité par Kami le 27-01-2015 à 11:10:48
n°40844208
rafioul2
Posté le 27-01-2015 à 11:10:34  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


 
Ouais m'enfin y avait un bon gros tas de grenouilles de bénitier de chez Civitas... Avec leurs tronches de consanguins :D


 
 
Pas d'amalgame! Tous les consanguins ne sont pas des intégristes!

n°40844219
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 27-01-2015 à 11:11:13  profilanswer
 

rafioul2 a écrit :


 
 
Pas d'amalgame! Tous les consanguins ne sont pas des intégristes!


Et les intégristes sont-ils tous consanguins ?  :o

n°40844224
zguvus
Posté le 27-01-2015 à 11:11:22  profilanswer
 

le zombie a écrit :


La manif pour tous n'est pas un mouvement chrétien hein...


La MPT n'aurait jamais pris sans l'aile chrétienne intégriste.

n°40844282
Da_Edge
HFR BS
Posté le 27-01-2015 à 11:15:27  profilanswer
 


 
Donc jakes n'a qu'à moitié tort, à la base la manif n'avait rien de chrétienne, mais au final les relous gnan-gnan avec "un papa un maman la famille les enfants cer kro bô :love: " c'était bien les cathos, entre autres :o


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°40844287
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:15:38  answer
 

shadaxx a écrit :


En fait, cela vient de la tendance qu'ont les gens de juger une hypothèse en fonction de la réputation de celui qui l'énonce, et non pas des preuves ou autres. C'est de la pure comm  :(  


 
Je croie que l'homéopathie est surtout répandu en France.
 
D'ailleurs c'est un placébo remboursé (même s'il ne l'est pas entièrement), il doit y avoir des magouilles hallucinantes avec Boiron et la CPAM, ça mériterait quelques enquêtes...
 

n°40844290
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-01-2015 à 11:15:47  profilanswer
 

shadaxx a écrit :

En fait, cela vient de la tendance qu'ont les gens de juger une hypothèse en fonction de la réputation de celui qui l'énonce, et non pas des preuves ou autres. C'est de la pure comm  :(  


 
Je pense que cette hypothèse n'est pas la principale. Le problème c'est plutôt le "syndrome HFR", ie le complexe de supériorité du type qui parce qu'il est au top dans un domaine se considère génial dans tous les domaines et qui va se mettre à empiler les bêtises tout en méprisant les spécialistes forcément moins intelligents du domaine. La caricature de ce phénomène c'est Allègre qui n'arrive pas à comprendre que ses brillants succès en géochimie ne font pas de lui un expert en climato mais il est loin d'être le seul.

n°40844358
Ibo_Simon
Posté le 27-01-2015 à 11:19:52  profilanswer
 


 
Soit honnête deux minutes: si tu lis l'article et l'extrait de la condamnation que j'ai donné, il est clairement établi que Fourest s'est basé sur rien de concret pour diffamer la plaignante. Et ce n'est pas n'importe quoi à la base, c'est une femme qui s'est faite agresser.  
Donc déjà femme agressée, en toute logique une féministe devrait être d'emblée de de son côté: là le contraire, elle est soupçonnée par Fourest d'être une menteuse.
Deuxièmement le père, décrit comme pragmatique par l'article et son entourage, qui dit à sa fille d'aller porter plainte le plus tôt possible: là Fourest invente tout simplement un scénario à son sujet, alors que le PV établit clairement qu'il n'était pas présent et que la femme agressée a porté plainte aux premières heures.
Et tu vas difficilement m'expliquer que la réaction de Fourest n'est pas provoqué par la religion, de la femme agressée qui devient magiquement la cible de la critique de Fourest, et du père (qui était pourtant absent et qui a été le meilleur conseil en disant à sa fille d'aller porter plainte), auquel Fourest attribue un agenda sorti de nulle part.
 
Or, essentialiser les actes de la vie courante des musulmans, expliquer par exemple qu'un musulman ne puisse être victime d'une agression en raison de sa religion, ou expliquer que les musulmans instrumentalisent forcément les faits pour augmenter le poids de leur religion ou se faire passer pour des victimes, c'est exactement ça,  l'islamophobie.
 
Donc sont mal venus ici tes "Fourest n'a jamais nié que l'islamophobie existait"  et "elle défend aussi une idéologie féministe". Fourest a un discours clairement islamophobe, c'est marquant dès qu'une personne comme Ramadan est sur le plateau, mais ça transparait aussi comme dans le cas que je viens d'évoquer.
Et il me parait peu ou carrément contraire au féminisme, d'attaquer les femmes voilées, surtout celles qui viennent d'être agressées, à moins que le fait de porter un voile enlève aux intéressés le statut de femme.

n°40844372
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:21:05  answer
 

Kami a écrit :


Ce ramassis de conneries. L'être humain peut très bien faire preuve de discernement quand bien même il prie son Dieu quotidiennement rien n'oppose cette pratique à la science. La science ne s'oppose pas à la religion , mais à certains religieux qui pensent que les théories scientifiques sont des insultes permanentes à Dieu. Tu penses que beaucoup de croyants nient l'existences des dinosaures ? Pourtant aucun texte sacré ne les mentionne....et c'est comme ça pour tout en fait. La Bible le Coran ne sont pas des livres de science , et les idiots qui y font du concordisme n'ont pratiquement jamais ouvert un livre de physique ou de sciences de la vie...


Le catholicisme ne s'y oppose plus car il a reconnu sa defaite.
Et qu'il a sciemment accepte de considerer l'ensemble de ses textes saints comme etant a prendre au figure.
Mais ce n'est pas le cas de certaines branches du protestantisme par exemple, ni du judaisme je pense. Et encore moins celui de l'islam, terreau fertile des theses concordistes les plus farfelues.
Souvent, nous avons tendance a imaginer que le catholicisme represente toutes les religions de par son poids en France (enfin, ce qu'il en reste). Mais c'est loin d'etre le cas a l'echelle du monde...

n°40844374
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-01-2015 à 11:21:13  profilanswer
 

Kami a écrit :


Ce ramassis de conneries. L'être humain peut très bien faire preuve de discernement quand bien même il prie son Dieu quotidiennement rien n'oppose cette pratique à la science. La science ne s'oppose pas à la religion , mais à certains religieux qui pensent que les théories scientifiques sont des insultes permanentes à Dieu. Tu penses que beaucoup de croyants nient l'existences des dinosaures ? Pourtant aucun texte sacré ne les mentionne....et c'est comme ça pour tout en fait. La Bible le Coran ne sont pas des livres de science , et les idiots qui y font du concordisme n'ont pratiquement jamais ouvert un livre de physique ou de sciences de la vie...


 
Dissonance cognitive, c'est le mot que tu cherches. Evidemment rien n'interdit à un scientifique de lire son horoscope toutes les semaines ou de croire que M.arc porte la Terre sur ses épaules mais si il utilise son cerveau de la même façon au labo que chez lui il va avoir du mal.

n°40844378
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-01-2015 à 11:21:30  profilanswer
 

 

La 1ère magouille est simple : il est plus rentable qu'un malade se trouve guéri/moins malade avec 10€ de pilule de sucre remboursée 5 qu'avec 30€ de médicament remboursé 15.  [:spamafote]

 

L'aide psychologique est importante dans la guérison ou du moins la moindre souffrance.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 27-01-2015 à 11:23:22

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40844382
krezke
Je suis zen ;)
Posté le 27-01-2015 à 11:21:38  profilanswer
 


"Apologie du terrorisme: L'avocat de l'accusé jugé à Strasbourg ce mardi espère un climat apaisé"
 
http://www.20minutes.fr/strasbourg [...] mat-apaise
 
 [:faman:1]  

n°40844386
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:22:24  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
La 1ère magouille est simple : il est plus rentable qu'un malade se trouve guéri avec 10€ de pilule de sucre remboursée 5 qu'avec 30€ de médicament remboursé 15.  [:spamafote]  
 
L'aide psychologique est importante dans la guérison ou du moins la moindre souffrance.  


En fait, les anglosaxons ont les psys, et nous on a l'homeopathie, c'est ca :D ?

n°40844395
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 27-01-2015 à 11:23:08  profilanswer
 


HFR, à la pointe des complots ! [:timofort]

Message cité 1 fois
Message édité par cocorezo le 27-01-2015 à 11:24:16
n°40844414
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-01-2015 à 11:24:00  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


C'est combien "beaucoup" ? 2% ?


 
En France c'est heureusement peu répandu mais si un jour tu as du temps à perdre et que tu es d'humeur taquine, je te recommande d'aller troller sur un forum de rednecks US, ça devrait mordre assez vite.

n°40844425
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:24:38  answer
 

cocorezo a écrit :


C'est combien "beaucoup" ? 2% ?


 
suffisamment pour imposer des lois aux états-unis par exemple, plus de 78% de la population adhère à ce genre de thèse
en France on n'en est qu'à 9%, tout va bien  [:aufeu]  
http://www.ipsos-na.com/download/pr.aspx?id=10670

n°40844426
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-01-2015 à 11:24:39  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


Et les intégristes sont-ils tous consanguins ?  :o


 
Evidemment vu qu'ils viennent tous d'Adam et Eve [:ocube]

n°40844431
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 27-01-2015 à 11:24:52  profilanswer
 

Bosskila a écrit :


C'est exactement ce que je dis.  [:zedlefou:1]


 
Et je rajoute que aucune loi ne peut changer ça !
 
un entretien d'embauche est constitué par un début de relationnel qui va naître entre 2 personnes ! Si ça passe pas pour x ou y raison aucune loi obligera le contraire.
 
une embauche ne peut pas être objective: La maghrébine  qui tombe sur un patron raciste n'aura aucune chance comme le mec tatoué si le patron n'aime pas ça, comme la femme si le patron est misogyne, comme le gros si le patron ne supporte pas la transpiration et les gens obèse  et la liste est infini
 
tout ça pour dire que la discrimination à l'embauche il y en a toujours eu et il y en aura toujours et il faut faire avec. ce que je ne supporte pas c'est que ça devient l'excuse pour une certaine population identitaire. Wesh avec mon prénom et ma couleur de peau j'arrive pas à être embauché wesh !
 
pffffffffff !
 
comme dit Coluche  
 
 Il paraît que Dieu a dit:
 "-Il y aura des hommes grands et il y aura des hommes petits. Il y aura  des hommes beaux et il y aura des hommes moches. Il y aura des hommes blancs  et il y aura des hommes noirs. Et tous seront égaux mais ce sera pas  facile. Et il y en a qui seront noirs, petits et moches et pour eux ça sera  trés dur!"

Message cité 2 fois
Message édité par M_D_C le 27-01-2015 à 11:28:01

---------------
RIP  YOKO        
n°40844445
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 27-01-2015 à 11:25:45  profilanswer
 

le zombie a écrit :


 [:make install:1] Me voila d'accord avec Stor, ce Erne [:jean-pierre defrog:3]  


 
 
D'ailleurs, cette assimilation des différentes cultures et communautés d'un pays donné par l'état à un nom: la "colonisation intérieure" :o


---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°40844447
rafioul2
Posté le 27-01-2015 à 11:25:58  profilanswer
 


 
 
Y a des lois sur l'enseignement de la paléontologie aux E-U?  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par rafioul2 le 27-01-2015 à 11:27:08
n°40844453
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-01-2015 à 11:26:07  profilanswer
 


L'homéopathie et les cures thermales.
 
Invariablement des voies s'élèvent pour supprimer le remboursement des dernières.
Invariablement les études de la CPAM montre que l'économie de médicament réalisée suite aux cures est plus importante que le cout des cures.  [:spamafote]  
 
Après, on devrait envoyer un peu plus en cure les camés aux neuroleptiques.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40844471
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:26:56  answer
 

cocorezo a écrit :


HFR, à la pointe des comlots ! [:timofort]


 
Confondre complots, et affaire de conflits d'intérêts entre l'industrie pharmaceutique et le monde politique, fallait le faire :/

n°40844474
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 27-01-2015 à 11:27:00  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En France c'est heureusement peu répandu mais si un jour tu as du temps à perdre et que tu es d'humeur taquine, je te recommande d'aller troller sur un forum de rednecks US, ça devrait mordre assez vite.


Ouais mais un forum de fous furieux n'est pas représentatif. C'est comme quand tu vas lire les commentaires yahoo. Ca fait peur mais finalement c'est toujours les mêmes trolleurs qui s'expriment.


Message édité par cocorezo le 27-01-2015 à 11:30:22
n°40844475
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-01-2015 à 11:27:04  profilanswer
 


 
Tu oublies notre consommation gargantuesque d'antidépresseurs

n°40844489
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 27-01-2015 à 11:28:10  profilanswer
 


C'est là que je me dis que je n'ai pas assez insisté sur le second degré de mon intervention   [:drizzt_do_urden]

Message cité 1 fois
Message édité par cocorezo le 27-01-2015 à 11:28:46
n°40844490
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 27-01-2015 à 11:28:14  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
Et je rajoute que aucune loi ne peut changer ça !
 
un entretien d'embauche est constitué par un début de relationnel qui va naître entre 2 personnes ! Si ça passe pas pour x ou y raison aucune loi obligera le contraire.
 
une embauche ne peut pas être objective: La maghrébine  qui tombe sur un patron raciste n'aura aucune chance comme le mec tatoué si le patron n'aime pas ça, comme la femme si le patron est misogyne, comme le gros si le patron ne supporte pas la transpiration et les gens obèse  et la liste est infini
 
tout ça pour dire que la discrimination à l'embauche il y en a toujours eu et il y en aura toujours et il faut faire avec. ce que je ne supporte pas c'est que ça devient l'excuse pour une certaine population identitaire. Wesh avec mon prénom et ma couleur de peau j'arrive pas à être embauché wesh !
pffffffffff !


Il y a des discrimations qui sont interdites, et c'est plutôt bien je trouve. Tu ne peux pas changer ta couleur de peau ni ton sexe. Mais je pense que ce genre de discrimantions sont assez rares (mais des cons, il en restera toujours).
 
Par contre, un crétin de wesh qui ne veux pas parler normalement, ni mettre une tenue correcte pour un entretien d'embauche, c'est un choix délibéré. C'est tout à fait normal qu'il se fasse dégager.

n°40844535
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2015 à 11:30:24  answer
 

cocorezo a écrit :


C'est là que je me dis que je n'ai pas assez insisté sur le second degré de mon intervention   [:drizzt_do_urden]


 
Il fallait mettre un redface derrière l'alerte :o

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