Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

meuhman

Reprise du message précédent :

dreamer18 a écrit :

On peut avoir une source sur le fait que ce

Citation :

sera compris à l'envers par 99% des lecteurs de cet article

parce qu'à en juger aux réactions sur ce topic, ce n'est pas le cas.

C'est parce que nous on a d'autres sources.
Le russe moyen qui n'a que russia today ou que la chaine de base du gouvernement et qui voit pas bien loin (le même beauf qui regarde tf1 en france) bah lui il va juste voir "ukrainien".
C'est de la manipulation d'information ni plus ni moins.

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dreamer18

CDLM

kappa a écrit :

Non parceque c'est destiné à des lecteurs anglais ou anglophones qui arrivent à faire la différence entre militia et military.

Non mais il a juste un problème d'égo surdimmensionné : lui il SAIT débunker la propagande russe (puisqu'il fait partie des 1% qui "comprennent" mais il SAIT aussi que 99% des gens ne comprendront pas.

Message cité 1 fois

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
I am kApPa and I approve this message.

meuhman

dreamer18 a écrit :

C'est normal c'est un complotiste.
Et seuls les complotistes savent. [:wildcopper:1]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

kappa a écrit :

Non parceque c'est destiné à des lecteurs anglais ou anglophones qui arrivent à faire la différence entre militia et military.

Et comme il n'y a pas non plus de milices qui se battent pour l'Ukraine, coté ukrainiens, il y a évidemment aucune ambiguité quand on parle de "milices ukrainiennes" [:petrus75]

Bordel, mais vous me faites marcher en fait là ? Sérieux ?

Message cité 2 fois

meuhman

kappa a écrit :

Le russe moyen il regarde les news RUSSE pas anglaise ...

C'est pour ça que j'ai précise "chaine de base du gouvernement" aussi.
Si Russia Today relaye cette information sous ce point de vue, on peut estimer que c'est aussi comme ça qu'elle sera repris dans d'autres médias à la solde de Poutine...
Quand bien même, pour les anglophones qui sont plus habités à voir écrit "pro russian separatist" ça prête grave à confusion. Il suffit de survoler, d'en avoir rien à foutre, et pouf on se fait une idée préconcue comme quoi c'est les ukrainiens qui ont abbatu l'avion... alors que dans 6 mois on aura un nouvel état "novorussia" qui lui sera blanc comme neige... :ange:

Chips

dreamer18 a écrit :

On peut avoir une source sur le fait que ce

Citation :

sera compris à l'envers par 99% des lecteurs de cet article

parce qu'à en juger aux réactions sur ce topic, ce n'est pas le cas.

normal, t'as au moins les 3/4 des intervenant de ce topic qui sont pro russe... à partir de la ils manipulent très bien la dialectique de la pravda [:cosmoschtroumpf]
bref de la à dire que c'est représentatif

Message édité par Chips le 21-10-2014 à 22:54:23

nehoria

Ernestor a écrit :

Et comme il n'y a pas non plus de milices qui se battent pour l'Ukraine, coté ukrainiens, il y a évidemment aucune ambiguité quand on parle de "milices ukrainiennes" [:petrus75]

Bordel, mais vous me faites marcher en fait là ? Sérieux ?

Non, pas vraiment.

http://rt.com/news/197316-germany- [...] tia-crash/

Citation :

Germany's BND foreign intelligence agency says a local militia shot down Malaysia Airlines flight MH17 in eastern Ukraine in July, Der Spiegel reports. The BND is said to possess “ample evidence," though none of it has been made public.

The statement was made on October 8, when Bundesnachrichtendienst (BND) president Gerhard Schindler was holding a secret meeting with members of the parliamentary control committee, the German daily reported on Sunday.

He claimed the militia fired a rocket from a BUK defense missile system which it had captured from a Ukrainian base. It then exploded next to the plane, according to the report.

Citation :

The US has accused local militia forces of shooting down the plane. However, it has provided little to no evidence in support of such claims.

Voyons voir qui est désigné habituellement par le terme "local militia".

http://rt.com/news/172160-east-ukr [...] ry-killed/ (July 11, 2014)

Citation :

Dozens of Ukraine’s government troops have been reportedly killed after local militia shelled pro-Kiev military forces with Grad rocket launchers. President Poroshenko has vowed “killing hundreds” for each deceased soldier.

http://rt.com/news/179788-russia-p [...] d-ukraine/ (August 12, 2014)

Citation :

Russian journalist Andrey Stenin, missing in eastern Ukraine since last week, is believed to have been arrested by Ukraine’s security service and may be accused of aiding local militia, said Anton Gerashchenko, an aide to Ukraine’s Interior Minister.

http://rt.com/news/165880-ukraine- [...] atroopers/ (June 14, 2014)

Citation :

Forty-nine Ukrainian troops were killed when their military Il-76 transport jet was taken down by local militia forces just before it started its descent toward Lugansk Airport. Some military hardware and supplies were lost as well.

Message édité par nehoria le 21-10-2014 à 23:06:27

---------------
// Guillemin.

meuhman

Ca prouve juste que RT joue sur les mots depuis un moment.
Plutôt que les qualifier de séparatistes (pro-russes ou pas), de rebelles, d'indépendantistes ou que sais-je encore, ils les désignent vaguement sous l'appellation "a local milita" textuellement "une milice locale". Ca sonne presque péjoratif, dit comme ça, on dirait que l'est de l'Ukraine ressemble à l'afghanistan avec toutes ses tribus indépendantistes...
En même temps, je sais pas quoi penser d'un journal officiellement la solde de Poutine qui écrit en anglais....
Ils essayent de convaincre qui là ? les étrangers ? les internautes adeptes d'une autre version ?

mober

Mécréant Notoire

Ernestor a écrit :

En faisant quelques recherches (pour répondre a ta question), je pense avoir trouvé un début d'explication.

cf http://en.wikipedia.org/wiki/Militsiya

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Dantiste

mober a écrit :

Oui, l’annexion de l'Ukraine était dans les cartons de Poutine des 2008.

Encore plus hallucinant, a la suite de l'annexion de la Crimée, le président du parlement russe a envoyé une lettre a la Roumanie. la Hongrie et la Pologne pour les inviter a se partager l'Ukraine

On se crolerait revenu dans les années 1930

cf http://www.reuters.com/article/201 [...] A720141020

Je veux bien croire à cette saillie de la part de Poutine. Sachant que les polonais sont trop respectueux de leur intégrité territoriale pour avoir le début de l'idée d'attenter à celle de leurs voisins. Mais de là à l'écrire, j'ai de gros doutes, faut être complètement ignorant des pratiques pour laisser de telles preuves formelles chez les autres qui peuvent un jour se transformer en ennemis...

Quoique... à bien y réfléchir sur le moyen-long terme, ce connard d'ancien agent du KGB parvenu par le plus grand des miracles à ce niveau de pouvoir pourrait bien être tenté pour se faire un nouveau Yalta...

On verra avec le temps, ca remontera quand Poutine aura éré rayé de la liste des mecs dangereux pour la tranquillité des peuples et des affaires...

Mais effectivement, si ca s'avère être vrai et je fais plutôt confiance aux polonais, c'est du lourd, très lourd. Plus étonnant que Sarkozy et Depardieu adorent aller se bourrer la tronche avec Poutine. Jeux de massacre :jap:

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

segorly

Citation :

Ukraine : une fillette survit miraculeusement à un bombardement

http://www.dailymotion.com/video/x [...] ement_news

C'est pas passé loin. Et le stade de la Donbass Arena.

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Crazy chicks are always good fucks. You just don't wanna spend the night with them.

meuhman

Plus le temps passe et plus les villes, leurs habitants et le décor va en souffrir. Pour arriver à un joli décor dont on a l'habitude, avec les rares murs encore debout criblés de balles ou d'éclat d'obus...

eurys

Humour noir en IV

L'OSCE contredit le rapport de HRW sur l'utilisation d'armes a sous munitions par l'armée ukrainienne :
http://mobile.bloomberg.com/news/2 [...] -says.html

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

scOulOu

Born Under Saturn

Pour ceux que ça intéresse, un article concernant le sous-marin russe, et plus généralement les relations suédo-russes dans l'Histoire :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 16767.html

Citation :

En l’occurrence, l’important est sans doute moins ce qui est caché (un sous-marin) que ce qui est montré : une mobilisation ostentatoire de moyens militaires, qui ne vise pas tant à dissuader la Russie (il en faudrait davantage !) qu’à démontrer aux Etats baltes la solidité des garanties de sécurité.

La Suède ne craint pas pour l’intégrité de son territoire, à la différence des Lettons, Lituaniens et Estoniens.

Le message est donc clair : nous pouvons dresser une limite franche à ce qui est acceptable de la part de la Fédération de Russie, et ce qui s’est passé sur la mer Noire (remise en cause de l’intégrité territoriale de l’Ukraine au nom des russophones) ne pourra prendre place sur la mer Baltique. De ce point de vue, une mobilisation sur le terrain est plus efficace que des déclarations intempestives et contre-productives.

Et la Crimée vue depuis l'opposition russe :
http://www.courrierinternational.c [...] ion-le-dit

Citation :

La Crimée est-elle un sandwich au saucisson qu'on s'arrache d'un côté puis de l'autre ? La Crimée a été annexée au mépris le plus total des règles internationales", déclarait pour sa part le blogueur Alexeï Navalny à la radio Echo de Moscou. "Mais les choses en sont là, elle fait désormais partie de la Russie. Nous ne devons pas nous faire d'illusion et les Ukrainiens non plus, je leur recommande fortement. La Crimée restera en Russie et ne fera plus jamais partie de l'Ukraine, du moins avant très longtemps.

Message cité 3 fois

meuhman

scOulOu a écrit :

Pour ceux que ça intéresse, un article concernant le sous-marin russe, et plus généralement les relations suédo-russes dans l'Histoire :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 16767.html

Bon c'est un peu comme sur ce topic, ils remontent des fois vachement loin en arrière...

Citation :

Cette date est importante et il faudra y revenir. De fait, le traité de 1721 marque à la fois une défaite de la Suède ainsi que l’avènement de la Russie comme grande puissance baltique.

Citation :

De même que dans l'inconscient collectif français l'Angleterre tient une place bien particulière à cause d'un lourd passif guerrier, l'opinion suédoise est-elle guidée par un certain ressentiment vis-à-vis de cette Russie qui a mis fin à sa suprématie territoriale à l'aube du 18e siècle ?

Mouais...
Autant pour les ukrainiens et les autres nations sous le joug soviet, donc 1 génération je veux bien...
Autant faire remonter une animosité à 300 ans pour expliquer le déploiement de force (qui n'a pas réussi d'ailleurs à localiser/couler le sous marin ennemi) des suédois...
Un bon point quand même, le terme "OTAN" n'est quasiment pas utilisé, et il n'y a aucune évocation d'un quelconque lobby américain. Le terrain de jeu : c'est l'Europe, et c'est une crise intra-européenne. Entre les suédois, les russes, les polonais, les baltes, bref tout les pays bordant la mer baltique mais pas trop (de loin on va dire) les USA.

edit :

scOulOu a écrit :

Et la Crimée vue depuis l'opposition russe :
http://www.courrierinternational.c [...] ion-le-dit
[quote]
La Crimée est-elle un sandwich au saucisson qu'on s'arrache d'un côté puis de l'autre ? La Crimée a été annexée au mépris le plus total des règles internationales", déclarait pour sa part le blogueur Alexeï Navalny à la radio Echo de Moscou. "Mais les choses en sont là, elle fait désormais partie de la Russie. Nous ne devons pas nous faire d'illusion et les Ukrainiens non plus, je leur recommande fortement. La Crimée restera en Russie et ne fera plus jamais partie de l'Ukraine, du moins avant très longtemps.

Bon disons que pour éviter un nouveau bain de sang (qui a à peu près épargné la Crimée jusque là) oui autant que les choses en restent là.
Evidemment que l'Ukraine ne pourra pas récupérer militairement cette région, déjà qu'elle galère avec les séparatistes à l'est...
Et visiblement, ça a déjà l'air acquis, pour Poutine, pour l'opposition russe, et pour la majorité des criméens (quid des tatars ?) qu'ils étaient désormais membre de la fédération de Russie. Les faire rechanger de nationalité, récupérer cette région, ça serait à nouveau un bordel pas possible, si tenté que tous les partis soient d'accord.
Mais il n'empèche que ne pas bouger/cautionner cette annexion, c'est ensuite la porte ouverte à pleins d'autres.
Si "on" ne l'avait pas empeché, militairement, ou économiquement : la moitié de l'Ukraine serait un nouveau pays et il serait déjà en train de préparer son prochain mauvais coup genre dans les pays baltes.
Donc oui, c'est fait c'est fait, non il ne faut plus lui laisser un seul poil d'avance ou sinon il recommencera.

Message cité 1 fois
Message édité par meuhman le 22-10-2014 à 21:51:57

scOulOu

Born Under Saturn

meuhman a écrit :

Autant faire remonter une animosité à 300 ans pour expliquer le déploiement de force (qui n'a pas réussi d'ailleurs à localiser/couler le sous marin ennemi) des suédois...

Euh t'as lu en diagonale, je pense, parce que ça n'est pas du tout ça qui est expliqué

Message cité 1 fois

meuhman

scOulOu a écrit :

Euh t'as lu en diagonale, je pense, parce que ça n'est pas du tout ça qui est expliqué

Oui j'avoue, j'avais pas vu la deuxième page aussi.
La conclusion pour les flemmards :

Citation :

La participation de la Suède à de nombreuses opérations militaires de maintien de la paix est un des signes les plus évidents que la neutralité active du Royaume lui ouvre la voie d’une visibilité croissante dans les affaires internationales.

Mais je comprends pas le propos : expliquer que depuis 300 ans les russes ont toujours été au bord de la baltique/mer noire, que depuis 300 ans ils ont toujours été en guerre ou tension avec leurs voisins suédois/ottomans qui leur conteste cet accès à la mer, et que donc presque en état de légitime défense (à cause de ces revanchards de suédois qui sont mauvais perdants) ils vont pouvoir annexer un nouveau port en Crimée/est-ukrainien/pays baltes ?

C'est ça votre pays "belliqueux" ? la Suède ? sérieusement ?

Message cité 1 fois

bank

grin and bear

Citation :

Poland's speaker backs down from claim Putin proposed dividing Ukraine
...
"There was an over-interpretation in the text and my memory failed me, because after a check it was revealed that there was no such meeting in Moscow between Tusk and Putin," said Sikorski, who served until last month as foreign minister.
...

http://uk.reuters.com/article/2014 [...] 2Q20141021

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

meuhman a écrit :

Euuuh t'as relu en diagonale, je pense [:petrus75]

Message cité 1 fois

meuhman

scOulOu a écrit :

Euuuh t'as relu en diagonale, je pense [:petrus75]

Oui bon on va pas citer tout l'article c'est interdit par la charte, et les lecteurs se feront leur opinion. Et de toute façon je peux plus y accéder sauf abonnement.
Il n'empèche que je l'ai lu et relu et que je ne vois pas le propos.
1) relations russo-suédoise sur le topic ukraine, c'est un peu HS.
2) oui super il y a eu des guerres en 1721, puis en 1814, puis des tensions pendant la seoncde guerre mondiale, puis pendant la guerre froide : c'est un peu normal quand on est 2 voisins "puissants" qui se battent pour une mer intérieure stratégique.
Mais ça justifie/explique quoi ? que les russes prennent cet mer pour la leur et se balladent donc en sous marin comme si c'était chez eux ? ou que les suèdois et leurs "pulsions guerrières" répondent en chassant effectivement un intrus de leur eaux nationales ?

Message cité 1 fois

Dantiste

scOulOu a écrit :

Et la Crimée vue depuis l'opposition russe :
http://www.courrierinternational.c [...] ion-le-dit

Citation :

Non...

La frontière Ukraine-Crimée n'a aucun statut officiel parce qu'elle n'est pas reconnue internationalement, et amha ca n'arrivera pas avant longtemps, ca risque même d'être un bel emmerdement pour les russes le jour où l'Otan commencera d'installer des bases en Ukraine...

A ce sujet, se rappeler que Moscou avait proposé à Castro de transformer Cuba en une RSS. Ca a vite été enterré par Kroutchev après son accord tacite avec Kennedy pour solder la crise des missiles... et retirer les missiles :jap:

Message cité 1 fois

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

scOulOu

Born Under Saturn

meuhman a écrit :

Mais ça justifie/explique quoi ? que les russes prennent cet mer pour la leur et se balladent donc en sous marin comme si c'était chez eux ? ou que les suèdois et leurs "pulsions guerrières" répondent en chassant effectivement un intrus de leur eaux nationales ?

Mais pourquoi veux-tu que ça justifie quoi que ce soit des événements récents ? Ca explique juste que Suédois et Russes sont depuis plusieurs siècles des concurrents en Baltique, c'est tout.

Dantiste a écrit :

Si. Il ne prétend pas que cette frontière a un statut international officiel, juste qu'elle existe factuellement, et que c'est comme ça. Tout comme l'Abkhazie et l'Ossétie ne font pas partie de la Géorgie, malgré ce qu'en disent les cartes. Ni l'Ukraine, ni la Géorgie ne (re)mettront la main sur ces territoires [:spamafote]
Ca paraît même douteux en ce qui concerne le Donbass, d'ailleurs

Message cité 1 fois

meuhman

scOulOu a écrit :

Mais pourquoi veux-tu que ça justifie quoi que ce soit des événements récents ? Ca explique juste que Suédois et Russes sont depuis plusieurs siècles des concurrents en Baltique, c'est tout.

Certes, mais que cela ne justifie pas un expansionnisme de Poutine vers d'autres rivages de la mer baltique, comme il a pu le faire en Crimée.

De plus cette "rivalité" (qu'il pourrait y avoir par exemple selon l'article entre le France et l'Angleterre), est un peu obsolète. En 1700-1800, la Suède c'est encore une grande puissance, militaire et démographique, capable effectivement de rivaliser avec la Russie ou les autres grandes puissances européennes. Mais on est en 2014.
La suède aujourd'hui c'est 10 millions d'habitants vs 140 millions en Russie.
C'est 35 000 soldats vs 1 millions de soldats (+2 millions de réservistes)
C'est 6.50 milliards de dollars (1.13%) dans l'armée vs 100 milliards du côté russe. (4.4%)
C'est un pays neutre vs 5000 missiles nucléaires armées.

Allo c'est qui le pays agressif et belliqueux dans l'histoire ?? [:hpfan:4]

(c'était pas pour te répondre à toi mais à un autre qui avait qualifier les pays baltes de belliqueux et ce comparatif est le même)

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

bank a écrit :

Citation :

http://uk.reuters.com/article/2014 [...] 2Q20141021

MOUARF

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

trueslash a écrit :

MOUARF

C'est l'excuse la plus bidon que j'ai jamais vue. Il aurait pu au moins aller jusqu'à " J'ai eu une bouffée de délire paranoïde ce jour la"

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

symaski62

infos140 @infos140 · 3 h il y a 3 heures
TOTAL ENQUÊTE Selon les autorités russes, le conducteur du chasse-neige incriminé avait 0,6 g d'alcool dans le sang

infos140 @infos140 · 3 h il y a 3 heures
TOTAL ENQUÊTE Le conducteur du chasse-neige impliqué, Vladimir Martynenko 60 ans, placé en détention jusqu'au 21/12

Message cité 2 fois
Message édité par symaski62 le 23-10-2014 à 13:52:26

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion

herekose

Aucun lien fils unique

Baggers

symaski62 a écrit :

infos140 @infos140 · 3 h il y a 3 heures
TOTAL ENQUÊTE Selon les autorités russes, le conducteur du chasse-neige incriminé avait 0,6 g d'alcool dans le sang

infos140 @infos140 · 3 h il y a 3 heures
TOTAL ENQUÊTE Le conducteur du chasse-neige impliqué, Vladimir Martynenko 60 ans, placé en détention jusqu'au 21/12

Entre nous, pour un russe, ça fait un peu papy qui a pris sa tisane pour ne pas avoir froid en allant déneiger les routes.

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

GreatSaiyaman

Le soucis c'est que cela n'a aucun rapport avec le conflit qui nous préoccupe ici. [:spamafote]
A moins que cela ne soit pour faire un parallèle avec la prédisposition des troupes russes à se lacher sur la bouteille lors de leurs permission en Crimée.

fiscalisator

perso en 2022 c'est

Je suis pas allé sur l'inévitable annexe de Moard, aka "topic Deneigeuse Vs Jet de Total"... mais ... il s'en est sorti ?

Son chasse neige heurte un jet au décollage et il a rien ?
Ils ont des dashcams dans les chasse neige [:agkklr] ?

Message cité 1 fois

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no pasaran hein

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

Je suis pas allé sur l'inévitable annexe de Moard, aka "topic Deneigeuse Vs Jet de Total"... mais ... il s'en est sorti ?

Son chasse neige heurte un jet au décollage et il a rien ?
Ils ont des dashcams dans les chasse neige [:agkklr] ?

Apparemment, il n’était pas dans le chasse-neige au moment de la collision.

Message édité par Profil supprimé le 23-10-2014 à 16:12:18

fiscalisator

perso en 2022 c'est

Effectivement c'est crédible

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no pasaran hein

nehoria

Wake Up, Europe - George Soros (October 23, 2014)

Citation :

Europe is facing a challenge from Russia to its very existence. Neither the European leaders nor their citizens are fully aware of this challenge or know how best to deal with it. I attribute this mainly to the fact that the European Union in general and the eurozone in particular lost their way after the financial crisis of 2008.

The fiscal rules that currently prevail in Europe have aroused a lot of popular resentment. Anti-Europe parties captured nearly 30 percent of the seats in the latest elections for the European Parliament but they had no realistic alternative to the EU to point to until recently. Now Russia is presenting an alternative that poses a fundamental challenge to the values and principles on which the European Union was originally founded. It is based on the use of force that manifests itself in repression at home and aggression abroad, as opposed to the rule of law. What is shocking is that Vladimir Putin’s Russia has proved to be in some ways superior to the European Union—more flexible and constantly springing surprises. That has given it a tactical advantage, at least in the near term.

Citation :

Putin may then revert to the smaller victory that would still be within his reach: he could open by force a land route from Russia to Crimea and Transnistria before winter. Alternatively, he could simply sit back and await the economic and financial collapse of Ukraine. I suspect that he may be holding out the prospect of a grand bargain in which Russia would help the United States against ISIS—for instance by not supplying to Syria the S300 missiles it has promised, thus in effect preserving US air domination—and Russia would be allowed to have its way in the “near abroad,” as many of the nations adjoining Russia are called. What is worse, President Obama may accept such a deal.

That would be a tragic mistake, with far-reaching geopolitical consequences. Without underestimating the threat from ISIS, I would argue that preserving the independence of Ukraine should take precedence; without it, even the alliance against ISIS would fall apart. The collapse of Ukraine would be a tremendous loss for NATO, the European Union, and the United States. A victorious Russia would become much more influential within the EU and pose a potent threat to the Baltic states with their large ethnic Russian populations. Instead of supporting Ukraine, NATO would have to defend itself on its own soil. This would expose both the EU and the US to the danger they have been so eager to avoid: a direct military confrontation with Russia. The European Union would become even more divided and ungovernable. Why should the US and other NATO nations allow this to happen?

The argument that has prevailed in both Europe and the United States is that Putin is no Hitler; by giving him everything he can reasonably ask for, he can be prevented from resorting to further use of force. In the meantime, the sanctions against Russia—which include, for example, restrictions on business transactions, finance, and trade—will have their effect and in the long run Russia will have to retreat in order to earn some relief from them.

Citation :

To appreciate the merits of the new Ukraine you need to have had some personal experience with it. I can speak from personal experience although I must also confess to a bias in its favor. I established a foundation in Ukraine in 1990 even before the country became independent. Its board and staff are composed entirely of Ukrainians and it has deep roots in civil society. I visited the country often, especially in the early years, but not between 2004 and early 2014, when I returned to witness the birth of the new Ukraine.

I was immediately impressed by the tremendous improvement in maturity and expertise during that time both in my foundation and in civil society at large. Currently, civic and political engagement is probably higher than anywhere else in Europe. People have proven their willingness to sacrifice their lives for their country. These are the hidden strengths of the new Ukraine that have been overlooked by the West.

Citation :

The fragility of the new Ukraine makes the ambivalence of the West all the more perilous. Not only the survival of the new Ukraine but the future of NATO and the European Union itself is at risk. In the absence of unified resistance it is unrealistic to expect that Putin will stop pushing beyond Ukraine when the division of Europe and its domination by Russia is in sight.

Citation :

It is high time for the members of the European Union to wake up and behave as countries indirectly at war. They are better off helping Ukraine to defend itself than having to fight for themselves. One way or another, the internal contradiction between being at war and remaining committed to fiscal austerity has to be eliminated. Where there is a will, there is a way.

(...)

etc, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 23-10-2014 à 17:32:12

---------------
// Guillemin.

aroll

Bonjour.
Pour avoir quelque chose d'équivalent en terme """"d'objectivité"""" dans l'autre sens, je ne sais même pas si une interview de Poutin himself suffirait...

Amicalement, Alain.

Profil supprimé

symaski62 a écrit :

Ca n'a vraiment aucun sens de le mettre en prison sérieux. Ils ont peur de quoi, qu'il fasse de la subordination de témoins ? :ange:

krinette

nehoria a écrit :

Wake Up, Europe - George Soros (October 23, 2014)

Dans le même esprit...

Citation :

Putin a gagné car nous n'étions pas prêts à mourir pour l'Ukraine.

Gérard Araud, ambassadeur de France aux USA. 22 octobre 2014, au p'tit déj'.

Donc, okay, l'Ukraine c'est classé, archivé. On oublie.

Question suivante: quelle sera la prochaine étape de Poutin?

http://www.businessweek.com/articl [...] s-that-way

Message édité par krinette le 23-10-2014 à 22:42:30

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

scOulOu a écrit :

Pour ceux que ça intéresse, un article concernant le sous-marin russe, et plus généralement les relations suédo-russes dans l'Histoire :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 16767.html

Cet article oublie de mentionner des événements récents, comme celui-ci :

Ernestor a écrit :

La Suède va renforcer ses capacités militaires et augmenter son budget de la défense. Gourrage de topic ? Pas vraiment :

Citation :

Comme d’autres pays nordiques proches de l’Arctique, où les forces armées russes sont actives, la Suède – pourtant neutre – peut se sentir menacée.

(...)

« Le passé récent a été marqué par un développement profondément préoccupant à l’intérieur et autour de l’Ukraine », a fait valoir le gouvernement suédois, par voie de communiqué. « La Russie a occupé certaines parties d’un Etat souverain », a-t-il souligné.

La Suède, pays neutre, non membre de l'OTAN (mais s'en rapprochant) fantasme sur des menaces russes ? Pas vraiment, puisqu'il y a un an, l'aviation militaire russe avait ni plus ni moins que simuler en mode grandeur nature un bombardement de deux bases suédoises en pénétrant dans l'espace aérien suédois. "Oui, je fais ce que je veux [:7eleven:1] "

Du coup, la Suède pense de plus en plus à ... intégrer l'OTAN :

Citation :

Du coup, à droite comme à gauche, de nombreux responsables politiques suédois ont récemment lancé des appels pour augmenter le budget de la défense tout en demandant, du moins certains d’entre eux, à considérer une éventuelle adhésion à l’Otan. Et les récents évènements en Crimée n’ont fait que confirmer leurs attentes en la matière.

Et même à développer des missiles de croisières ... destinés à dissuader les russes (l'enclave de Kaliningrad est seulement à 250 km de la Suède) :

Citation :

Deux jours après l’annonce d’une hausse des dépenses militaires pour les années à venir, le gouvernement suédois a plaidé pour armer les avions de combat JAS-39 Gripen de ses forces aériennes avec des missiles de croisières pouvant potentiellement atteindre des cibles en Russie.

(...)

Un analyste du Försvarshögskolan (Collège de la Défense nationale) a expliqué à Sveriges Radio que les récents évènements en Ukraine et le réarmement russe avaient accéléré la réflexion à ce sujet. Car il y a encore peu, l’idée de doter les Gripen de missiles de croisière était totalement exclue.

Alors moi je veux bien que les russes se sentent oppressés autour d'eux par l'OTAN, mais quand ce sont leurs propres actions et leur propre comportement qui poussent un pays neutre comme la Suède à se réarmer et à penser sérieusement à intégrer l'OTAN, on peut quand même parler de pompier pyromane là.

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scOulOu

Born Under Saturn

Ernestor a écrit :

Si les Russes réussissent à faire comprendre aux européens que ce dont ils essaient de se persuader depuis quelques décennies n'est pas prêt d'arriver (à savoir que le monde est désormais suffisamment pacifié pour qu'on puisse se contenter de s'en remettre à l'armée US), ce sera toujours ça de gagné. Qui sait, cette crise sera p-e l'acte fondateur de la fameuse Défense Européenne

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scOulOu a écrit :

T'es fédéraliste européen toi maintenant ? [:dipterolyse]

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scOulOu

Born Under Saturn

Déjà, je ne suis pas forcément anti-fédéralisme, c'est juste que je ne crois pas un seul instant à sa viabilité à court ou même moyen terme.
Ensuite, je pense que politique de défense commune pourrait malgré tout se mettre en place sans, et serait même un premier pas dans cette direction

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