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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°42655665
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2015 à 00:28:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

7emeciel a écrit :


Oui, et c'est cette logique qui effraie les troupes au sol US (cf. le psychodrame des pétitions pour le maintien de l'A10) : de ne plus avoir un contact direct avec une partie de leur armée de l'air.  
Car on passe d'un modèle F16/F15/F18 > A10 > Apache à un modèle F22/F35 > Apache. Et si l'autonomie du A10 n'est pas des meilleures elle reste toutefois supérieure à celle d'un Apache...
 


 
Le contact, ils l'ont par radio, par ROVER, et par PC. [:piranhas1]

mood
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Posté le 21-07-2015 à 00:28:41  profilanswer
 

n°42655680
7emeciel
Posté le 21-07-2015 à 00:32:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le contact, ils l'ont par radio, par ROVER, et par PC. [:piranhas1]


Bien sur. je parlais plus d'un lien tangible et visible.


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°42655689
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-07-2015 à 00:36:27  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Oui, et c'est cette logique qui effraie les troupes au sol US (cf. le psychodrame des pétitions pour le maintien de l'A10) : de ne plus avoir un contact direct avec une partie de leur armée de l'air.  
Car on passe d'un modèle F16/F15/F18 > A10 > Apache à un modèle F22/F35 > Apache. Et si l'autonomie du A10 n'est pas des meilleures elle reste toutefois supérieure à celle d'un Apache...
 


 
Sans nul doute la pétition la plus réussie depuis longtemps  :o  
 
https://petitions.whitehouse.gov/pe [...] udget-cuts
 

n°42655767
7emeciel
Posté le 21-07-2015 à 00:53:36  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Sans nul doute la pétition la plus réussie depuis longtemps  :o  
 
https://petitions.whitehouse.gov/pe [...] udget-cuts
 


en regardant les infos US à l'époque cela semblait plus important [:w4r3zz]
C'est en tout cas l'argument qui a été mis en avant pour le maintien en opération du A10 (rassurer les mamans des p'tits marines)... ainsi que la rénovation de ses ailes (même si au niveau chronologie c'est bancal  :heink: )
http://www.dodbuzz.com/2015/05/15/ [...] new-wings/
http://www.hill.af.mil/news/story.asp?id=123291346
Intéressant de voir qu'on reconstruit à partir de zéro des ailes pour un avion qui doit dégager (est ce qu'ils s'attendent à un tuilage plus long que prévu? Est ce qu'ils préparent la cession massive de A10 dans le cadre de leur aide matériel aux pays amis?)

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 21-07-2015 à 01:28:14

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°42656210
mineur68
Posté le 21-07-2015 à 04:22:59  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


problème de faible vitesse initiale limitant l'usage de l'aasm.
problème d'utilisation d'appareils un peu lourdaud en face d'un strela & Co (les contre mesures c'est nécessaire ... mais pas suffisant).
problème de double utilisation d'appareils servant pour la logistique & les medevacs (même si il est prévu d'équiper que les appareils des forces spéciales)
(accessoirement cela prend la place du réservoir extérieur)
 
Un transalito en configuration pocket gunship me semble plus intéressant.


Dans ce cas autant accrocher les AASM sous (ou mieux, dans la soute d') un A330MRTT. Largage à haute altitude et vitesse, et avec le même avion tu ravitaille les Rafales qui guident les bombinettes et s’occupent des SAM  :pt1cable:

n°42656274
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 21-07-2015 à 06:59:17  profilanswer
 


Donc ça décrit bien ce que je disais : USA Today ne reprend que le nombre total de civils tués, si on le remet en rapport avec le nombre total de sorties le tableau est un peu différent.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42657178
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2015 à 09:56:01  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Bien sur. je parlais plus d'un lien tangible et visible.


 
Tu ne parles de rien en fait.
On ne maintient pas un avion parce qu'il aurait "un lien tangible et visible" avec les troupes au sol, on le maintient si il est efficace/cout.
Et le A-10 ne l'est pas, en comparaison des autres avions de l'arsenal US.  
Donc il disparaitra.

n°42658701
7emeciel
Posté le 21-07-2015 à 11:46:29  profilanswer
 

.


Message édité par 7emeciel le 21-07-2015 à 11:47:10

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°42658725
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-07-2015 à 11:48:36  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Bien sur. je parlais plus d'un lien tangible et visible.


 
Il est la non ce lien tangible et visible:
 
https://www.youtube.com/watch?v=wberKPnrWzg

n°42659033
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2015 à 12:11:00  profilanswer
 
mood
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Posté le 21-07-2015 à 12:11:00  profilanswer
 

n°42659048
7emeciel
Posté le 21-07-2015 à 12:11:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu ne parles de rien en fait.


Toujours aussi aimable et diplomate :pfff:  
Sinon tu pourrais profiter de la prochaine fleet week (http://www.fleetweeknewyork.com/fleetweeknewyork/) pour expliquer ton point de vue aux Marines ... la dernière fois que je les aient vu ils n'avaient pas envie d'en parler  :whistle:  
 

Ibo_Simon a écrit :


On ne maintient pas un avion parce qu'il aurait "un lien tangible et visible" avec les troupes au sol, on le maintient si il est efficace/cout.
Et le A-10 ne l'est pas, en comparaison des autres avions de l'arsenal US.  
Donc il disparaitra.


Je ne me souviens pas avoir dis que le seul élément de maintien du A10 était sa visibilité... mais que c'était un des éléments qui jouait en sa faveur. Quant au A10 il n'a jamais vraiment été aimé ou accepté par l'US Air Force, il a toujours été vu comme un vilain petit canard. Donc oui il disparaitra pour le plus grand plaisir de beaucoup.


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°42659158
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2015 à 12:22:28  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Toujours aussi aimable et diplomate :pfff:  
Sinon tu pourrais profiter de la prochaine fleet week (http://www.fleetweeknewyork.com/fleetweeknewyork/) pour expliquer ton point de vue aux Marines ... la dernière fois que je les aient vu ils n'avaient pas envie d'en parler  :whistle:  
 
Je ne me souviens pas avoir dis que le seul élément de maintien du A10 était sa visibilité... mais que c'était un des éléments qui jouait en sa faveur. Quant au A10 il n'a jamais vraiment été aimé ou accepté par l'US Air Force, il a toujours été vu comme un vilain petit canard. Donc oui il disparaitra pour le plus grand plaisir de beaucoup.


 
Les Marines ont leurs propres avions dédiés au CAS, c'est même la mission principale de ceux-ci, donc ce seront bien les derniers à en avoir quelque chose à faire que le A-10 soit réformé.

n°42659702
7emeciel
Posté le 21-07-2015 à 13:15:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Les Marines ont leurs propres avions dédiés au CAS, c'est même la mission principale de ceux-ci, donc ce seront bien les derniers à en avoir quelque chose à faire que le A-10 soit réformé.


Oui lorsqu'il partent tous seuls (ce qui n'est pas le cas des dernières interventions).  
Dans le cas contraire ils profitent des ressources qui sont en vol au moment où les troupes au sol font une demande cf. JTAC/FAC


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°42661606
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2015 à 15:45:37  profilanswer
 

A propos du A-10 et son heure de gloire en 91:
 

Citation :

Q: Did the war have any effect on the Air Force's view of the A-10?
A: No. People misread that. People were saying that airplanes are too sophisticated and that they wouldn't work in the desert, that you didn't need all this high technology, that simple and reliable was better, and all that.
Well, first of all, complex does not mean unreliable. We're finding that out. For example, you have a watch that uses transistors rather than a spring. It's infinitely more reliable than the windup watch that you had years ago. That's what we're finding in the airplanes.
Those people . . . were always championing the A-10. As the A-10 reaches the end of its life cycle-- and it's approaching that now--it's time to replace it, just like we replace every airplane, including, right now, some early versions of the F-16.
Since the line was discontinued, [the A-10's champions] want to build another A-10 of some kind. The point we were making was that we have F-16s that do the same job.
Then you come to people who have their own reasons-good reasons to them, but they don't necessarily compute to me-who want to hang onto the A-10 because of the gun. Well, the gun's an excellent weapon, but you'll find that most of the tank kills by the A-10 were done with Mavericks and bombs. So the idea that the gun is the absolute wonder of the world is not true.

 
Q: This conflict has shown that?
A: It shows that the gun has a lot of utility, which we always knew, but it isn't the principal tank-killer on the A-10. The [Imaging Infrared] Maverick is the big hero there. That was used by the A-10s and the F-16s very, very effectively in places like Khafji.
The other problem is that the A-10 is vulnerable to hits because its speed is limited. It's a function of thrust, it's not a function of anything else. We had a lot of A-10s take a lot of ground fire hits. Quite frankly, we pulled the A-10s back from going up around the Republican Guard and kept them on Iraq's [less formidable] front-line units. That's line [sic] if you have a force that allows you to do that. In this case, we had F-16s to go after the Republican Guard.
Q: At what point did you do that?
 
A: I think I had fourteen airplanes sitting on the ramp having battle damage repaired, and I lost two A- 10s in one day [February 15], and I said, "I've had enough of this." ....


 
Chuck Horner, U.S. and allied air operations  Commander for Operation Desert Shield and Desert Storm in Saudi Arabia.

n°42663087
Ibo_Simon
Posté le 21-07-2015 à 17:35:22  profilanswer
 

Citation :

But at the end of the day, this aircraft has done one thing no other aircraft has ever been able to do – turn an entire generation of aviation bloggers, journalists, and commenters into overnight military aviation experts.
 
It’s simply fascinating to watch every hipster who’s ever played Ace Combat sit back and pontificate about the downfalls of an aircraft that hasn’t even reached IOC. It’s like a renaissance of air combat.
 
As the first fighter in the digital age, the F-35 has allowed people to watch and read about the results of flight tests in near real time, drawing their own conclusions as to the success or failure of the program. Security clearance? Who needs it? Wikipedia has everything that anyone who’s ever played Battlefield 4 on Playstation needs to know in order to realize that the F-35 is a sitting duck if you happen to get it after a respawn.
 
 
[...]
 
It’s hard not to laugh when another “definitive” article comes out declaring not only is the F-35 a lame duck WVR, but it’s also dead in the water BVR. Holy crap.
 
There are two groups of people that know the true capabilities of the F-35: those that have the clearance necessary to read about it, and the people who built it (who have the same clearance)…. And probably the Chinese, but that’s another story. Anyone else that makes claims to know what the capabilities of this aircraft are and how they compare to threat aircraft (also classified, by the way), are just wrong and have traveled so far out of their lane it’s not even funny. They just don’t know what they don’t know.
 
I’m sorry, but you don’t have a right or need to know. The military keeps these things classified for a very good reason – to save American lives. Sensors, capabilities, tactics, and the like are not going to be released to journalists unless someone does so illegally. And even then, it’s like a dog watching TV. They’re not going to understand what they’re even looking at (as we’ve seen in these “expert interpretations” of a leaked FOUO test report).
 
Why is this important? Because any unclassified source that claims to know how an F-35 will do in a BVR engagement is flat-out wrong. Anything beyond that is pure speculation based on marketing brochures that are worth less in the real world than the paper they’re printed on. Sorry.
 
As I mentioned earlier, this is the first aircraft to be developed, tested, and flown in the “instant gratification” age. No other aircraft has had its dirty laundry aired in real time quite like this one. And a lot of people have worn out their “Jump to Conclusions Mat” as a result – without any valid information to back it up.


 
c'te violence. :D

n°42663291
tomcat8390
BF1
Posté le 21-07-2015 à 17:57:24  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/CKWYD0TWUAAuEzQ.jpg

 

http://img.over-blog-kiwi.com/0/64/42/44/20150720/ob_a9c1a0_exph-1036-17.jpg

 

L’Égypte fait du ravitaillement en vol ?? (autre que de Rafale à Rafale si ils ont achetés l'equipement)

 

Source:air-defense.net

Message cité 1 fois
Message édité par tomcat8390 le 21-07-2015 à 17:58:42

---------------
Molette si t pas jouasse.
n°42663298
Coyote a f​oie jaune
Posté le 21-07-2015 à 17:57:34  profilanswer
 

Tiens, t'as changé d'avis concernant les clickbait ?


---------------
Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.
n°42663545
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-07-2015 à 18:25:12  profilanswer
 

Coyote a foie jaune a écrit :

Tiens, t'as changé d'avis concernant les clickbait ?


 
Un article écris par un ancien pilote? Vraiment?

n°42664873
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2015 à 20:57:29  answer
 

Demain soir sur france 3 à 22H3O documentaire sur les super-étendard et les missiles exocet livrés à l'Argentine durant la guerre des Malouines
 
Je crois que les services secrets anglais les avaient rachetés au marché noir pour éviter qu'ils ne tombent  dans les mains de la junte ...

n°42668214
arthas77
Posté le 22-07-2015 à 09:15:39  profilanswer
 


"Silent death", le nom qui tue  [:implosion du tibia]

n°42668248
kikou2419
Posté le 22-07-2015 à 09:19:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


"Silent death", le nom qui tue  [:implosion du tibia]


 
Mais dans le silence  [:copethebest:4]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42668444
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 22-07-2015 à 09:38:55  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/CKdJQgjWcAA1n-0.jpg
 [:elbarto:4]

n°42669482
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 22-07-2015 à 10:56:45  profilanswer
 

Dassault va passer à une cadence de 3 Rafale par mois d'ici 2018 (le temps d'investir et de mettre en place ce qu'il faut pour ça) : http://www.latribune.fr/entreprise [...] 93552.html . L'article parle aussi de la forte probabilité d'une prochaine commande du côté des EAU, avec un modèle "amélioré" (mais pas au niveau motorisation).


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42669941
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 22-07-2015 à 11:23:31  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Un article écris par un ancien pilote? Vraiment?


J'ai pas vu la source pour le deuxième :??: Sinon le ton est marrant, on dirait du mépris ibosimonien traduit en anglais.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42670005
Ar Paotr
Posté le 22-07-2015 à 11:27:30  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Dassault va passer à une cadence de 3 Rafale par mois d'ici 2018 (le temps d'investir et de mettre en place ce qu'il faut pour ça) : http://www.latribune.fr/entreprise [...] 93552.html . L'article parle aussi de la forte probabilité d'une prochaine commande du côté des EAU, avec un modèle "amélioré" (mais pas au niveau motorisation).


Oui j'ai vu cet article ce matin. S'ils augmentent la cadence d'autant, je me demande quelle est la part des choses entre :
- la (quasi ?) certitude de gagner d'autres contrats
- la volonté de rassurer les prospects sur la capacité de Dassault à produire suffisamment pour avoir des délais de livraisons acceptables

 

Il était question je crois d'augmenter la cadence à 1,5 ou 2 par mois si Dassault signait un 4e contrat (enfin, celui de l'Inde n'est toujours pas signé :o) mais là ils passent carrément à 3 par mois sans avoir de nouveau contrat confirmé. Beau signal pour les prospects en tout cas.

Message cité 1 fois
Message édité par Ar Paotr le 22-07-2015 à 11:27:47
n°42670032
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 22-07-2015 à 11:29:23  profilanswer
 

Peut être aussi un peu de pression de l'Armée de l'Air qui attend également ses livraisons ?


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42670108
Ar Paotr
Posté le 22-07-2015 à 11:34:15  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Peut être aussi un peu de pression de l'Armée de l'Air qui attend également ses livraisons ?


Ah oui c'est vrai, les fameux Rafale qui leur ont été prélevés pour l'Egypte :D

n°42670677
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 22-07-2015 à 12:15:48  profilanswer
 

Ils n'ont qu'à faire appel à des sous-traitants chinois pour accélérer la cadence [:prodigy]


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°42671616
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 22-07-2015 à 13:48:33  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Dassault va passer à une cadence de 3 Rafale par mois d'ici 2018 (le temps d'investir et de mettre en place ce qu'il faut pour ça) : http://www.latribune.fr/entreprise [...] 93552.html . L'article parle aussi de la forte probabilité d'une prochaine commande du côté des EAU, avec un modèle "amélioré" (mais pas au niveau motorisation).


On verra...
 

Ar Paotr a écrit :


Oui j'ai vu cet article ce matin. S'ils augmentent la cadence d'autant, je me demande quelle est la part des choses entre :
- la (quasi ?) certitude de gagner d'autres contrats
- la volonté de rassurer les prospects sur la capacité de Dassault à produire suffisamment pour avoir des délais de livraisons acceptables
 
Il était question je crois d'augmenter la cadence à 1,5 ou 2 par mois si Dassault signait un 4e contrat (enfin, celui de l'Inde n'est toujours pas signé :o) mais là ils passent carrément à 3 par mois sans avoir de nouveau contrat confirmé. Beau signal pour les prospects en tout cas.


 
- La marine et l'armée de l'air en ont marre d'attendre et le super étendard est censé s'arrêter l'année prochaine.


Message édité par Funky Max le 22-07-2015 à 13:49:01
n°42672389
Ar Paotr
Posté le 22-07-2015 à 14:38:26  profilanswer
 

Space a écrit :

Ils n'ont qu'à faire appel à des sous-traitants chinois pour accélérer la cadence [:prodigy]


Ou indiens  [:clooney4]

n°42677885
duck69
Posté le 22-07-2015 à 22:05:02  profilanswer
 

C'est ici la discutions F35 vs le reste du monde ?

n°42677892
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 22-07-2015 à 22:05:41  profilanswer
 

Entre autre. Si t'aimes le A-10 tu es aussi le bienvenu :D

n°42677910
duck69
Posté le 22-07-2015 à 22:07:27  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Entre autre. Si t'aimes le A-10 tu es aussi le bienvenu :D


 
http://www.sts116.com/img/images/prev/1507/prev_1_150722100624.JPG
 
j'ai même pus discuter avec un pilote en service et tenir dans la main un obus de 30mm ( mon avant bras :o ) , j'ai plein d'autre photo si vous voulez :D

n°42677932
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 22-07-2015 à 22:09:22  profilanswer
 

Le plus gros que j'ai tenu c'est du 12.7 et c'est déjà sympa :D  
 
Envois les photos :)

n°42677957
7emeciel
Posté le 22-07-2015 à 22:10:49  profilanswer
 

L’avenir de l’aviation de chasse britannique à l’horizon 2019
http://www.opex360.com/2015/07/22/ [...] itannique/

Citation :

D’ici-là, le retrait du service actif des 87 chasseurs-bombardiers Tornado GR4 restants, par ailleurs intensivement sollicités par la Royal Air Force qui ne peut pas utiliser ses Eurofighter Typhoon pour des missions d’appui au sol, sera effectif.


... les prochaines évolutions du Typhoon vont etre très attendues :)  

Citation :

De même que celui de 53 Typhoon de la tranche 1, après à peine 20 ans d’utilisation. Resteront donc en service au sein de la RAF les modèles des tranches 2 et 3A, dont il est prévu une remise à niveau pour leur permettre d’assurer des frappes au sol


(le lot de typhoon non retrofitable :sweat:)  

Citation :

Un de ses anciens chefs d’état-major, l’Air Chief Marshall Sir Michael Graydon, a même été jusqu’à dire qu’elle a été réduite jusqu’à l’os après les coupes budgétaires qui ont affecté les forces armées britanniques au cours de ces 5 dernières années.
...
Finalement, même avec 225 avions de combat comme le prévoit l’actuelle Loi de programmation militaire, l’aviation française (armée de l’Air et aéronautique navale) s’en sortira plutôt bien. « Plus on se regarde, plus on se désole, plus on se compare, plus on se rassure », dit-on.


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°42677995
duck69
Posté le 22-07-2015 à 22:14:04  profilanswer
 

Je ferais un post demain , j'ai fait le tour des plus gros musée us et j'ai trop de chose à poster.

 

Leur industrie aéronautique est un bonheur pour tout passionnée d'avion militaire.


Message édité par duck69 le 22-07-2015 à 22:29:17
n°42678001
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-07-2015 à 22:14:42  profilanswer
 

Mouais c'est étrange que le GR4 soit retiré du service aussi tôt.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42678143
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 22-07-2015 à 22:27:01  profilanswer
 

Les plus vieux ont 35 ans. On ajoute une utilisation en milieu désertique. Les cellules commencent peut-être à fatiguer...

n°42678357
7emeciel
Posté le 22-07-2015 à 22:42:20  profilanswer
 

Citation :

La meilleure illustration est le fait que les appareils envoyés par la RAF en Irak sont de bons vieux Tornado, des appareils dont la version initiale a volé pour la première fois il y a 40 ans (14 août 1974), et dont les premières livraisons à la RAF datent de 1979. Le rapport du NAO, la Cour des Comptes britanniques, sur l’Eurofighter en 2011 soulignait que les véritables capacités multi-rôles de l’Eurofighter attendraient 2018… soit la possible fin de production de l’avion au rythme de production actuel.


 
Rapport (2011) de la Cour des Comptes UK (NAO) sur le Typhoon (vision globale de l'ensemble du projet) qui avait marqué à sa sortie:http://www.nao.org.uk/report/manag [...] n-project/

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 22-07-2015 à 22:43:17

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°42679060
duck69
Posté le 22-07-2015 à 23:58:13  profilanswer
 
mood
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