Reprise du message précédent :
C'est globalresearch, c'est de la daube comme site
 
trouve un truc mieux !

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t43669536
 

 
C'est un des principaux sites de la conspirosphère francophone

J'ai édité ce n'était pas clair, je parlais du régime syrien.

L'annonce russe, ce serait pas pour mettre la pression sur Assad pendant les négociations ?

Non!  
Il retire ses troupes pour envahir l'Europe  
(cella dit c'est méga chelou ce truc)

 
Le timing n'est certainement pas un hasard: quelques heures après l'ouverture des négociation, c'est lié à celles-ci.
 
Après, ce que ça implique sur la suite, là...

 
bon je note    je me fie à votre avis

Je viens de lire sur un site qui dit vrais que les tero ont mis la main sur des missiles sol air ...

Ceux de fabrication nord coréen ?

 
mais il mets le régime en position de faiblesse en une seule phrase là, çà serait très maladroit.
du coup oui très grosse pression sur Assad.

Oui.
Cella dit je ne crois pas que c'est ça qui fait Vladimir changer le ak47 d'épaule  

Le retrait "rapide" "en accord avec Assad" peut aussi s'analyser comme un signe que la Russie ne veut pas être "engagée" pour des question idéologiques ou de principe: elle interviens rapidement d'un commun accord, et repart rapidement d'un commun accord: Ca en fait un allié précieux pour qui voudrait, de main, faire appel a son tour aux russes pour des questions d'intervention militaire sur son sol, mais hésiterait de peur de voir les russes s'installer à demeure.
 
Quelque part, une intervention limitée de ce type est l'idéal pour des régimes en difficulté sur leur sol, ayant juste besoin d'un coup de pouce pour se remettre en selle avant des négociations.
 
Ca ouvre des perspectives intéressantes, différentes d'un engagement à l'occidentale/US en mode "package freedom tout ou rien".
 
Quelque part, la France a des interventions en Afrique qui la rapprochent de ce modèle "à la carte" vis-a-vis du modèle US. (Avec en plus des troupes au sol en pointe des combats: voir Serval).
 
Tout cela étends le spectre des types interventions occidentales/slaves possibles partout dans le monde, et la Russie occupe ainsi une niche qui était laissée vacante.
 
A réfléchir à tête reposée, mais il y a du potentiel.

Hitler n'a obtenu le pouvoir grâce à un suffrage direct ou indirect contrairement à ce que bcp pensent
Son parti (NSDAP qui traversait une grosse crise à ce moment là, pouvant aboutir à une scission, notamment) avait reculé en voix et en sièges ( -2 M voix, -40 sièges) aux législatives de 1932
 
Ce n'est qu'à l'issue de manipulations diverses et variées et de sombres magouilles au plus haut sommet, qu'il a été nommé chancelier en 1933 avec la suite que l'on connait
Le peuple a été mis devant le fait accompli sans qu'il ait quoi que ce soit à dire, par voie électorale

Bof.  
Vladimir fait ce qu'il veut quand il veut.
Fo voir a terme....
 
Mais la je ne pige rien a rien. Cella dit depuis 2014 il n'a pas cessé de nous surprendre.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/p [...] 1764803423
 
La Russie se retire car elle n'a plus d'oseille et son équipement daté ne peut pas faire face à des missiles sol-air

La réaction d'aigri    (pas la tienne mais cet article)
 
Depuis l'intervention russe, on a :  
 
- un changement de situation, le régime a pris la main sur les combats.  
- la sécurisation des frontières et donc la fin de l’approvisionnement des "rebelles".  
- un cesser le feu (très limite mais il est la).  
- des négociations en cours
 
Il y a pire comme bilan. Sans compter la mise en lumière des actions de pays comme la Turquie vis à vis de certain groupe...

On sait s'il y a eu des indices côté iranien qui laissent penser qu'ils allaient réduire la voilure (genre ça commence à grogner en Iran sur le coût en vies de cet engagement en Syrie), avant cette annonce russe ?

On en est où avec Daesh/EI/whatever ?

Ben ils reprennent Palmyre (l'EI et al nosra ne sont pas concernés par le cessez le feu)

J'ai pas entendu parler de missile sol air en Syrie. qui les fournirait et à qui et de quel,provenance?
ça m'étonnerait que les américains aient mis leur aval à ça. Les pays du golfe achète que du matos occidental, plus particulièrement américain.
Ils ont déjà dit oui en traînant des pieds pour du missile antichar, et ils demandaient je crois que la moindre utilisation de TOW soit documenté, filmé et mis en ligne.  
Et encore, on se souvient qu'une partie des TOW de certains mouvements comme le SRF furent voler par le front la nosra.  
Alors du manpad...sachant que les avions de chasse us, français, anglais et de qques autres nations volent dans le ciel syrien....

 
Il est pas "très limite": il est là, soutenu par les US et la Russie et c'est la plus tangible avancée vers une résolution du conflit depuis 6 ans. D'autant plus que les négos sont là, et que les parties prenantes y apportent quelque chose (le retrait des troupes russes)
 
A court terme, ça donne des espoirs pour réussir à négocier quelques chose entre Assad et les syriens rebelles. (au moins la prolongation du cessez-le-feu et une "alliance de circonstance" face à l'EI)

 
  ce tissu de nawak
 
pour qui a un peu suivi l'évolution et surtout la situation pré-inssurection, on voit clairement que le principal objectif russe était de reprendre et sécuriser le lattaquié, autrement dit le coin ou se trouve leur principale base
 
et c'est fait, donc ils se cassent en toute logique
ils ont quand même fait du rab à Alep ceci dit

Les russes se retirent mais ils retirent quoi au juste..??.

 
Si les djihadistes mettent la main sur des Manpad c'est pas trop pour les avions de chasse que je m'inquiéterais mais plutôt pour les A380 et les 747 au décollage

La lutte contre les terroristes est fini donc ils s'en vont  

Totalement ouatedefuqueste cette annonce russe  
 
L'aviation reste quand même ? Un peu ?

 
Ou pour les hélicos, mais j'ai pas vu les russes bcp les utiliser seulement au debut de leur intervention. Les avions de ligne, ç a doit surtout etre des vols vers l'Irak et l'Iran. Et en vol, c'est trop haut pour du manpad portatif...
 
Sinon, comme dit plus haut, cette annonce intervient pour les debut des négociations, ça doit pas être un hasard. La trêve depuis 2 semaines semblent respecter plus ou moins. J'ai pas entendu parler  de bombardement massif russe depuis un moment.
Je pense que Poutine pense que Assad ne reprendra guère plus que ce qui l'a déjà. Peut être palmyre, pour le prestige. Il veut peut être aussi forcer certains acteurs à aller au turbin.  
De notre côté, on bombarde pas mal en Irak, mais en Syrie, c'est maigrichon.
Les américains font les étonnés du retrait partiel russe, alors que Obama et Poutine se parle.
Apres, on verra ce que ce retrait signifie. et en quel proportion, notamment leur aviation.

 
D'après l'annonce russe, ils gardent des drones pour surveiller le respect de la trêve.
 
Mais bon, à voir.

Les iraniens soutiennent l'intervention, faut pas oublier qu'eux sont voisins.

Il a défoncé les chiottes des terroristes, il peut remballer le matos maintenant  
 

2 possibilités :

1/ Les russes ne partent pas : 100 % com pour présenter la russie comme un médiateur dans le règlement de la crise - et couper l'herbe sous le pied de ceux qui les accusent de bombarder sans discrimination / ne bombarder principalement que les rebelles hors EI / AN. En réalité, ils reprendront les bombardements en cas de reprise des combats.

2/ Les russes partent / abaissent leur engagement de manière significative
raisons :
- ils n'ont plus d'argent
- et/ou ils ont eu vent de livraisons de missiles sol air
- et/ou les pays du golfe ont présenté à poutine le choix entre abaisser le niveau de son soutien à Assad pour le forcer à négocier ou faire face à des rebelles possédant du sol/air

1/ est le plus probable. Aucun signe de livraison de missiles n'existe (à part ce dernier mig syrien abattu? ça serait la décision stratégique la plus rapide de l'histoire..) et le coût de la guerre en syrie est a priori relativement négligeable (sujet à débat) pour les russes, sans parler du terrain d'entraînement parfait que constitue la syrie pour eux.

peut-être une troisième possibilité entre 1/ et 2/ : ils maintiennent suffisamment d'avions pour que les rebelles ne reprennent pas de terrain, mais ils arrêtent les frais (politiques et financiers) du tapis de bombes. Cette solution placerait la syrie dans une sorte de "statu quo" puisqu'il est difficile d'imaginer les troupes sur le terrain (armée syrienne, hezbollah, milices iraniennes) reprendre du terrain sans l'appui russe. A moins que les russes aient livrés suffisamment d'avions et de missiles à Assad pour qu'il reprenne l'appui aérien à sa charge (paraît peu probable en si peu de temps)

cf. l'article du monde que j'ai publié (dommage pour ceux qui sautent les posts sur le soutien relativement important de la population iranienne à l'intervention en Syrie

lis l'article de cyd125

clairement expliqué que le manpad est une menace pour les russes en raison de la manière dont ils bombardent (basse altitude, bombes non guidées)
moins utile sur des bombardements à bombes guidées types ceux des occidentaux, donc pas une menace pour eux

je ne sais pas ce que vaut l'article et je ne suis pas expert mais on en saura plus dans les heures et jours qui viennent si c'est bien là la raison de la reculade russe, ce qui n'est pas sûr du tout (on n'est même pas sûr qu'il y ait reculade de toute façon)

l'article du NYT résume bien la situation :

http://www.nytimes.com/2016/03/15/ [...] v=top-news

La comm de Poutine c'est de l'intox, partir maintenant n'a pas de sens, donc deux explications:
 
Avec cette annonce il met la pression sur les négos de cessez le feu (genre mettez vous d'accord ou c'est le chaos).
 
Il desserre la pression sur les forces de bachar car en face ils vont attendre le "départ" avant de repasser à l'offensive.
Et ça cache en fait une grosse offensive russo/syrienne parce qu'en face ils ne savent quoi penser.
 
Mais Poutine ne partira pas, ça lui couterait encore plus de revenir et sur le terrain rien n'a changé stratégiquement.
 
Parce que le coup des russes qui n'ont plus une thunes ou bien qu'ils pensent avoir fini le boulot c'est WTF.
Quand à l'enlisement, vu le peu de troupes au sol engagées ça parait peu crédible.
 
Moi je vois une grosse opération sous quelques jours.
Un coup comme en Ukraine.

C'est vrai qu'il faut se méfier: les russes ont l'habitude de mentir dès qu'il s'agit d'opérations militaires, ça fait partie de leur arsenal standard.
 
Mais quelque part, un Assad qui reste au pouvoir, mais négocie une partition avec des représentants des rebelles syrien, menant à un cessez-le-feu effectif, je pense que ça les arrange tout à fait. Damas ne seras peut-être pas totalement satisfait, mais leur satisfaction est un sujet mineur pour les russes. Assad restant maitre de la Syrie cotière et encore en état de fonctionnement avec 2/3 de la population, c'est bien assez pour eux.
 
Le cessez-le-feu semble tenir, contre toute attente. J'imagine qu'il y a des termes de négos que l'on a pas rendus publics encore.

 
Ouai, j'ai lu qu'il gardait 1/2 base aérienne.

 
Des missiles sol air, les russes tremblent
 
Les " rebelles " avaient reçu des FN6 il y un moment, à part abattre des hélicos anciens sans contre mesure, ils choppaient pas grand chose, surtout que le Soudan leur avait filé des manpad un peu bidon

Le retrait de Syrie devrait laisser plus de temps à Poutine pour s'occuper des 3M de Russes passés sous le seuil pauvreté en 2015, en plus des 19M actuels.

Mais peut-être les russes ont bombardé tout ce qui est bomardable. Ils ont finit et sont au chômage technique. (Aviation)
C'est une réduction des effectif logique.

https://fr.sputniknews.com/internat [...] es-armees/
 

 
Bon, on apprend par la meme occase qu en Russie il n y a pas de terroristes, des bandits a la rigueur..