Reprise du message précédent :

Des infos, comme quand tu mentais en disant que les bombardiers russes étaient obligés de passer le long de l'Europe alors que les derniers interceptés ont fait demi-tour vers la Russie une fois arrivés vers l'Espagne ?

T'inquiètes    
 
Je suis actuellement à la pêche aux infos pour savoir qui sera le prochain sélectionneur DZ, l'actuel s'étant fait virer (rebellion (décidément) des joueurs cadres) et qu'il n'a plus la confiance du groupe  
 
 
/HS

Sont chauds vos joueurs  

1. la majorité des gens sérieux qui s'intéressent à la Syrie ne sont pas de l'avis de la majorité de ceux qui participent à cette discussion. On peut donc en déduire que ce forum n'est pas représentatif de la position des médias et des intellectuels (les experts en armement et autres barbouzes d'extrême droite divers ne constituant pas la majorité des intellectuels à mon sens. Ah oui il y a françois fillon aussi) dont la plupart sont extrêmement critiques d'Assad et de ses alliés.

2. Je n'ai rien tronqué volontairement, merci de ne pas me prêter d'intentions que je n'ai pas

Il n'existe pas de Talibans en Syrie, et il existe de nombreux groupes - même s'ils ne constituent pas la majorité des forces en présence - qui ne partagent pas les positions radicales de leurs "alliés" au sein de l'opposition. Sans compter qu'il existe un certain nombre de moyens technique de contrôler des armes anti aériennes. Dans l'hypothèse où un nombre limité d'armes serait fourni à des groupes limités, on serait loin d'une situation de prolifération, même si bien sûr c'est une possibilité.

L'article n'est pas "mensonger" car la dénomination des armes en question n'est pas l'information importante.

On pourrait se passer des poncifs du style "rebelles qui décapitent des enfants" tous les trois posts. Pour ton information, la révolution syrienne a démarré lorsque des enfants de 13 ans ont été torturé à mort par les services de sécurité syriens. Tu remarqueras qu'on ne rappelle pas ce fait à chaque message (à raison)

merci pour l'info, Riad Sattouf est top!

oui bien sûr, les avions russes font du tourisme au dessus de la Syrie peut-être ?

descendre des avions russes qui multiplient les crimes de guerre est complètement logique.

Moi je m'en fous des quote wars, je les roulette quand c'est vraiment trop long. Par contre les auto-quote c'est vraiment insupportable.

Gourcuff spa pareil
 
Il avait la confiance des cadres en témoigne lors de son dernier match où toute l'équipe lui a dédicassé (en allant sur la ligne de touche le saluer) un des 7 buts qu'ils ont claqué face à leur victime adversaire du jour    
 
C'est lui dans une interview à L'Equipe qui avait précisé que l'entrainement au quotidien lui manquait et le metier de selectionneur n'était en définitive pas fait pour lui, l'âme de l'éducateur étant plus fort, il lui fallait un club surtout.
 
Mais dans ce cas présent, ramener un serbe qui ne parle pas français  et difficilement l'anglais (longtemps en inactivité) avec un interprète et s'étonner que ça pète ensuite, comment dire
 
/HS

 
 
J'ai pas menti j'avais repris un article de Sputnik.  
 
Mais bien tenté ta tentative de pêche
 
 

Oui, t'avais fait le combo reprendre un article vieux de presque un an en l'appliquant à la situation actuelle alors qu'il était connu que les bombardiers dont on parlait n'avaient pas pour but d'aller bombarder la Syrie mais juste de titiller les européens

Il avait aussi du mal avec la pression des médias qui faisaient pas dans la dentelle
 
/HS

 
" J'mens po j'fais que répéter c'kon m'a dit "  
Nan mais t'as quel age, dix ans ?

Ben j'aimerais bien voir comment ils ont pu démontrer ça........
 
Alain
 

Accusation, encore une fois gratuite, et aussi conne que de t'accuser de propager la propagande des faucons US (ce que moi au moins je ne fais pas parce que je n'ai pas besoin de ce genre de manipulation pour contre argumenter.).
 
Alain

Ah en fait t'es même pas au courant du contenu de l'enquête mais tu sais qu'ils ont tort
 
C'est simple et c'est pourtant passé dans tous les médias : ils ont été en Finlande pour tester le résultat d'un type de BUK et ont conclu que ça correspondait à ce qu'ils ont constaté sur l'avion malaisien. Le truc ensuite c'est que ce type là de BUK n'a jamais été en service dans l'armée ukrainienne, il ne peut donc pas provenir de l'armée ukrainienne. CQFD.
 

Ecoute, tu viens de démontrer que tu rejetais le contenu de cette enquête sans même savoir ce qu'il y avait dedans. A partir de là, t'assumes aussi ce que tu fais et les conclusions logiques qu'on peut en tirer

Il y a eu des tests effectués en Finlande avec différents modèles de têtes de missiles BUK, et ils ont comparé avec les fragments qu'ils ont récupéré du crash (fragments qu'ils ont pu lier au crash par la présence d'une fine couche de verre a leur surface, verre qui correspondait a celui du cockpit du MH17) : ils ont trouvé une correspondance avec un modèle de BUK précis, et il apparait que ce modèle de BUK n'a jamais été exporté en Ukraine.
 
Ca, tu le saurais si tu avais passé un peu de temps sur le cas.
Mais vu que tu préfère tes certitudes pompeuses sur des hypothèses "grotesques", qui sont sans cesse prouvées et reprouvées par des éléments matériels ....
 
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] russie.php
 
Boris Johnson qui se plaint de la coalition no war de Corbyn et qui demande des manifestations devant l'ambassade russe.
 
Ils auraient peut être du ne pas abuser de guerres "humanitaires" au résultat douteux, normal que la population n'est plus aussi sensible a ces arguments.

 
à part le coup de l'armée de bachar 100% syrienne, c'était vrai au début de l'insurrection mais plus maintenant, vu qu'il y a le hezb et des milice iranienne qui sont venu en renfort.

Ah ça, il est vrai que c'est plus des tabloids (dans le sens le plus péjoratif et je suis gentil) qu'une presse sportive digne de ce nom
 
Ils ont leurs "chouchous" moyennant un bakchich de certains "pontes" et pseudos dirigeants de club locaux qu'ils cherchent à intégrer coute que coute, même en tant que remplaçant au niveau de la selection pour avoir une exposition mediatique et plus ensuite si affinités au niveau transferts en cotoyant des pros confirmés... Et si un selectionneur a une certaine rigueur et caractère (genre Vahid ou Gourcuff) ça part automatiquement au clash avec ce genre de torchons    
 
C'est vrai que c'est pas de tout repos
 
/HS

Tu vois que tu es constamment dans l'accusation gratuite, puisque je n'ai dit NULLE PART que je savais qu'ils avaient tort, j'ai seulement demandé comment ils avaient pu démontrer ça.  
Si si, vas y relis et montre moi où j'aurais affirmé ça.
 

OK, mais je reste très curieux d'en savoir plus.
 
 

Non, non, ça reste très étrange et même grotesque, même après cette "preuve".
 
Alain
 
PS: J'ai eu plusieurs refus de poster un message avec mention "mot de passe incorrecte, ce qui est normalement impossible..... J'ai donc du en changer. Une explication?
 

Phase 1, le déni.

Le déni, comme son nom l'indique, consiste à nier, pas à trouver un fait étrange et/ou impliquant un comportement grotesque.
 
Alain
 

Phase 2, le déni du déni.
En plus de revenir subtilement sur le sens de ses propres déclarations...
 

 
Là, tu ne te contente pas de trouver un fait étrange, ou un comportement grotesque, tu affirme que l'idée que les séparatistes aient pu se faire livrer un Buk par la Russie est un scénario grotesque. Et tu enfonce le clou en avançant que "la seule possibilité raisonnable est la découverte d'un unique véhicule lanceur dans une base ukrainienne prise par les rebelles".
 
Les enquêteurs ont prouvé, scientifiquement, que tu avais tort.
 
 

Mais ça n'a rien de grotesque. Le grotesque est plutôt ce que tu passes ton temps à faire, à savoir chercher à dédouaner la Russie de tout ce que tu peux en accusant les occidentaux en face. C'est grotesque ça.
 
L'affaire du Buk, je comprends pas le projet des fanboys de Poutine. N'importe qui d'honnête sait et reconnait que la Russie a soutenu militairement la rébellion du Donbass en y envoyant directement des éléments de sa propre armée. Et maintenant on sait, grâce à l'enquête, que le Buk qui a abattu cet avion de ligne venait de Russie. Ca ce sont des faits et ceux qui cherchent à les nier sont ouvertement dans une logique de désinformation et de propagande.
 
Maintenant, personne n'a accusé les russes d'avoir voulu volontairement abattre un avion de ligne. C'est une erreur, une tragique erreur, mais une erreur. Une erreur dont sont responsables en bonne partie les russes. Faut juste le reconnaître. Quand les américains ont bombardé l’hôpital de MSF en Afghanistan ou les troupes syriennes il y a quelques jours, ils sont pas partis à la russe dans des délires et mensonges pour démontrer qu'ils y étaient pour rien. Non, ils ont reconnu les faits. Certes on me répondra que la Russie n'avait rien à faire là en combattant auprès des séparatistes du Donbass, mais bon, Poutine a bien fini par reconnaître que c'est bien lui qui avait envoyé ses troupes envahir la Crimée. Qu'il en fasse de même avec le Donbass.  
 
Bref, franchement, le grotesque est de nier des évidences et des preuves. Ca va pas changer la face du monde ni ce qu'on pense de la Russie de reconnaître que le Buk qui a déconné venait de Russie. Pourtant ça brûle visiblement les doigts de certains de l'écrire. Ces mêmes qui se font les chantres de la vérité vraie, chercher l'erreur hein

Source non verifiee je precise

Ca m'enbête d'abonder dans un gros HS qui pourrit le topic mais je ne comprends pas non plus commeent à l'examen d'une épave ont peut dire de quel sous-type de BUK il s'agit. A moins de pouvoir analyser très finement les éclats dans l'épave et dire que tel ou tel BUK ne peut pas tirer tel ou tel missile portant tyel ou tel type de carge militaire je vois mal.
 
D'autant qu'en plus la question de savoir si le BUK en question vient de Russie ou d'Ukraine n'est pas supaŷr importante AMHA. Filer des amres lourdes à des milices est rarement une bonne idée et aucun liner ne devrait bagenauder dans une zone de guerre. Un autre linier aurait tout aussi bien pu être descendu par un MiG 29 ou un SU 27 qui tire un missile radar au dela la portée visuelle.

Et pour les avions US peints au couleurs russes à des fins d'entraînement, c'est tout à fait banal. On appelle ces escadrons dédiés à l'entraînement "agressors". Leur rôle est de simuler des attaques lors d'entraînements de pilotes US et aliiés des US.

C'est justement ce qu'ils ont fait : ils ont fait tirer un Buk finlandais et constaté que les dégâts correspondaient à ceux observés sur les débris de l'avion mais qu'ils étaient pas cohérents avec les dégâts des Buk de l'armée ukrainienne.
 

Tout à fait.
 
Rappelez vous ce "Mig-28" dans Top Gun  

 
Pour ceux qui voudraient investiguer, les photos une par une sont par là : https://www.facebook.com/andrea.arl [...] 5119302252

Et sinon, il y a pas assez de sujet de discussion sur la Syrie en ce moment  

Tu trouvera tout la dedans, bonne lecture    
https://www.onderzoeksraad.nl/en/on [...] july-2014/
 

Elle est capitale pour qui veut trouver les responsabilités du crash !
On parle pas d'un obus qui serait tombé sur le mauvais bâtiment, on parle de la livraison d'un matos suffisamment sophistiqué pour aller décapiter un avion civil a 11km d'altitude. Livraison de la part d'un pays qui a annexé manu-militari la Crimée 3 mois avant (en jurant la main sur le coeur que cela s'est fait a l'insu de son plein gré ), et qui était déjà lourdement soupçonné d'être derrière la guerre civile du Donbass.
Tout le système défensif du "c'est pas nous" de la Russie s'effondre avec cette seule affaire.

Pour recentrer, la Turquie qui gagne le prix du    
 

 
Les gars qui ont quand même laisser le champ libre à l'EI qui parle, on voit qu'ils ont pris des cours de comm en Russie récemment.  

J'ai mis la main sur ces avions camouflés en version russe et top secret    
 
Bon, tellement secret qu'ils montrent ces F18 peints aux couleurs russes dans des shows ariens avec des centaines de milliers de visiteurs : https://www.oceanaairshow.com/
 
En page de la page 2, on retrouve le F18 immatriculé "08" qu'on voit sur ces photos    
 
https://www.flickr.com/photos/49589 [...] 0920/page2
 
Exemple : https://www.flickr.com/photos/49589 [...] 519970920/
 
Et ces avions viennent du VFC 12, un escadron spécialisé pour l'entrainement des autres escadrons en se faisant passer pour des avions adversaires : https://en.wikipedia.org/wiki/VFC-12
 

 
Et si c'était une stratégie néo-maskirovka américaine ?    
Les américains dissimulent leur escadrilles d'attaques peinte comme des avions russes pour mener des opérations destinées a décridibiliser les russes a bord d'appareils leur ressemblant, tout en faisant croire qu'il s'agit d'avions d'entrainement et de parade ??  
 
Quel machiavélisme de l'empire américaaaaiiiiinnnnn !!!!    

c est beau de voir que plein de gens sont tombe dans le panneau propaguande toussa. Sachant que j ai mis bien en evidence source non verifieee et que je me doutais que c etait un fake repris du red flag

Écoutons la version russe de tout cela    
 
https://fr.sputniknews.com/internat [...] usa-sosie/
 

 
Les mecs arrivent à inventer une date bidon pour les "travaux de peinture", tout ça pour accuser les USA de préparer des attaques sous faux drapeau, il y a pas à chier, niveau trolling et propagande, ils sont au top les russes  

 
L'un des premiers tweets reponse disait "training as usual" ou truc du genre.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-37614554
Un article sur le débat qu'il y a eut au parlement anglais sur la Syrie dont je conseille la lecture/vision.  
 
Je trouve que la vision de Thornberry se rapproche de la mienne, la plus pragmatique et celle qui permettra de sauver le plus de civil, le plus rapidement.  
Les accusations de crime de guerre, de TPI, ne font rien avancer pour les Syriens, ce n'est que du blabla médiatique, de l'agitation tout juste digne d'un sarko.  
La solution à l'air plutôt simple, les russes/syriens disent bombarder Alep car il y a des Djihadistes alors aidons les à virer ces djihadistes comme cela, ils n'auront plus de raison de bombarder la zone. Imposons un accord comme dans d'autre partie de la Syrie.  
 
Quand on voit le niveau des réponses de "parlementaire" à cette simple proposition, ils sont pas dans la merde les civils.  

Je rappelle que la base argumentative du Kremlin sur le crash du MH17 c'est "l'enquête n'est basée que sur des éléments issus des réseaux sociaux !"

Oh bah tiens, qui parlait de Pinatel deja ?  
On a un tiercé gagnant la :
 

 
Écoutons la vision US de la géopolitique russe actuelle :  
 

http://www.foxnews.com/opinion/201 [...] rance.html
 
Deux versions aussi débile l'une que l'autre, provenant de site de merde et qui ne font rien avancer. Ca fait rire, c'est tout.  
 

Donc tu te torches avec un article que j'ai posté en relation avec ce sujet et qui éclaire sur un phénomène très peu connu à propos de ce conflit (l'embargo qui ruine tous les efforts humanitaires)  et tu alimentes un HS de merde avec un tweet de merde  

t'en sais quelque chose ou c'est juste "je pense que..." ?
 

c'est de la .223 otan, on en trouve partout.
 

on peut imaginer un face à face, et hollande qui lui vend sa salade :  
(poutine, en lui-même) je sais et tu sais que tu me racontes des conneries...
et tu sais que je sais que tu racontes des conneries, je suis bien mieux renseigné que toi sur ce qui se passe vraiment en syrie...
et je sais pourquoi tu le fais : avoir l'air de jouer les arbitres, puis surtout faudrait pas déplaire à ton patron en brisant la légende...
alors je reste bien sage pour jouer le jeu et passer aux discussions utiles ensuite, mais t'étonnes pas si j'ai le coin des yeux qui frise...
 

les enfants torturés par le régime c'est la légende dorée
dans la vraie vie c'étaient des extrémistes payés par des gouvernements étrangers pour déstabiliser le pays
 

tout à fait.
et si un jour on voir sortir des vidéos d'avions "russes" "bombarder un hopital" c'est qu'ils sont forcément russes puisque de cette couleur.
enfin ils pourraient ne pas l'être mais si le gentil dit que ce sont des russes il faut le croire, jamais il ne ferait une attaque sous faux drapeau, jamais il ne ferait de vidéo d'une place lybienne filmée à doha ou ce genre de chose destinée à tromper le public pour justifier médiatiquement une intervention militaire illégale, n'est-ce pas?

Fox News aussi  

Ca vaut bien Sputnik