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Auteur Sujet :

Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

n°47241501
srfcboy
Back to Baas
Posté le 30-09-2016 à 06:37:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les braves casques blanc avec leurs amis d'Al Qaida qui ont choppé un " supporter " d"Assad ...
 
https://twitter.com/HKX07/status/781614195594756096


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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Posté le 30-09-2016 à 06:37:33  profilanswer
 

n°47241504
ashim
Rising Tackle!
Posté le 30-09-2016 à 06:41:18  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Les braves casques blanc avec leurs amis d'Al Qaida qui ont choppé un " supporter " d"Assad ...
 
https://twitter.com/HKX07/status/781614195594756096


 
Non mais qui a encore des doutes concernant la relation entre les "casques blancs" et al qaida, sérieusement ?
 
 

n°47241509
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 30-09-2016 à 06:45:30  profilanswer
 

Ahahah vous prenez 1 2 exemples et en faites une généralité
 
Tout le monde sait que le nombre correct d'exemple pour faire une généralité est ...
 
 

Spoiler :

ASSADETPOUTINEILSFONTPIRE

n°47241851
moreweed
Posté le 30-09-2016 à 08:26:52  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
Le problème avec toi moreweed, c'est que tu ne souhaites pas / n'est pas capable de lire entre les lignes quand tu réagis à un message. Le second degré semble t'être totalement étranger. Si tu n'es pas capable de le reconnaître, alors je te conseille de ne pas réagir. Si tu souhaites réagir, fais-le sur le fond, de cette manière je pourrais t'informer que le post auquel tu réagis relève de l'ironie ou du sarcasme. Ironies et sarcasmes, des formes stylistiques fréquemment utilisées par les participants à ce topic, mais auxquelles tu ne sembles réagir que lorsque je les manipule.
 
Maintenant, prendre d'autres à témoin ou m'attaquer sur la forme ou sur mes supposées positions ou convictions pour la Nème fois et déclencher à nouveau des discussions sans fin est pénible pour tout le monde, sans compter que tu finis systématiquement par être grossier et m'attaquer personnellement (comme tu l'as encore fait pas plus tard qu'il y a deux posts)
 
PS : la partie en gras est incompréhensible dans le contexte de ta réponse à mon message.


 

Citation :

Le sujet est si polémique et clivant qu'il faudrait au moins s'astreindre à cela. L'article du figaro montre bien qu'il est possible d'avoir des avis divergents sans forcément citer RT ou twitter.
 
 
Non ?
 


 
Saisis-tu la nuance maintenant, je réagis en te citant car tu es celui qui se veut au dessus de la mêlée et qui post ça.  
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°47244895
Neon67
in ctrl+s we trust
Posté le 30-09-2016 à 12:13:22  profilanswer
 

Apparament d apres americanmilitarynews, les usa authorisent les pays du golf a armer les rebelles d Alep en masse avec du manpads.
 
Bis repetita avec les Talibans

Message cité 2 fois
Message édité par Neon67 le 30-09-2016 à 12:13:47
n°47244947
fatah
Posté le 30-09-2016 à 12:18:30  profilanswer
 

Ca va être dur de leur faire parvenir vu qu'ils sont encerclés.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°47244959
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 30-09-2016 à 12:19:42  profilanswer
 

Neon67 a écrit :

Apparament d apres americanmilitarynews, les usa authorisent les pays du golf a armer les rebelles d Alep en masse avec du manpads.
 
Bis repetita avec les Talibans


C'est surement du bluff.


---------------
Carpe Diem.
n°47244969
fatah
Posté le 30-09-2016 à 12:21:27  profilanswer
 

J'aime bien ce passage :d  
 

Citation :

Rebels are being told only to target Syrian helicopters, not Russian – but it’s not clear they will abide by this.  The US won’t let Aleppo fall. We can expect to see Syrian helicopters falling from the sky within weeks


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°47245187
Starman333
Posté le 30-09-2016 à 12:45:09  profilanswer
 

Ca c'est peanuts, le mieux c'est l'article de Malbrunot qui evoque les tractations en coulisse notamment du Qatar pour rendre Al Qaida modéré pour la Syrie mais à condition qu'il ne tente rien en Occident [:am72:5]
 
Bordel, ce jeu de dupe poussé à l'extrême (c'est le cas de le dire) avec AQ, je l'imaginais totalement ainsi (et qui paraitra surréaliste à beaucoup) et là, il confirme exactement ce que je pensais depuis le début de ce conflit totalement artificiel.
 
Le Qatar continue de mener la danse pour ce qui est donc de Al Nosra et y a une lutte d'influence (djihadistes nationalistes vs transnationaux) qui s'est engagé pour la direction du groupe (en evitant marginaliser les djihadistes étrangers) pour "seduire" ou "rassurer" l'Occident et tenter d'engranger du soutien. Alors que la Turquie a renoncé aux djihadistes pour se créer ses propres rebelles islamistes (version Frères Musulmans)...
 
 
Syrie: les djihadistes de Fatah al-Cham déchirés par les tensions entre locaux et étrangers
 

Citation :

Deux hommes se disputent aujourd’hui sa succession : Abou Hussein al-Ordoni et Abou Mouslem al-Chami. Tous les deux sont syriens. Mais le second, donné favori, est un défenseur de la « syrianisation » du mouvement djihadiste, contrairement à Saraqeb.


 
Et la conclusion est magique.
 

Citation :

Comme l’opération de relooking d’al-Nosra cet été, cette vraie-fausse éviction des étrangers fera pschitt. Dans ce magma en perpétuelle fusion qu’est devenue la rébellion syrienne, « les plus radicaux sont même mécontents de ces petits jeux, explique Dominique Thomas. Des factions, proches d’al-Nosra comme Jound al-Aqsa ou celle des Mouhajerins, songent à rassembler leurs forces dans une nouvelle formation djihadiste ». Et les frappes russes et syriennes sur Alep ne font que radicaliser les rebelles. Des modérés comme Nour al-Dine al-Zinki, auxquels la CIA a fourni des missiles Tow, viennent de rejoindre à Alep la « salle des opérations » de Jaich al-Fatah, une coalition d’insurgés dominée par les djihadistes syriens.
 
Au mieux, relève Dominique Thomas, « pourra-t-on s’acheminer vers un partenariat avec des forces djihadistes ancrées dans le combat national mais qui continueront de protéger des figures étrangères du djihad, à condition toutefois que ces forces n’utilisent pas le territoire syrien comme un tremplin pour attaquer l’Occident ».
 
Bref la mouvance djihadiste syrienne est capable d’évoluer tactiquement, sans pour autant renoncer à son objectif final : l’établissement d’un émirat régi comme sa matrice al-Qaida par les principes les plus rigoristes de l’islam.


 
 
Pour la totalité de l'article en MP pour ceux que ça interesse.

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 30-09-2016 à 12:46:26

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
n°47246022
yanis12
Posté le 30-09-2016 à 14:01:18  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Saisis-tu la nuance maintenant, je réagis en te citant car tu es celui qui se veut au dessus de la mêlée et qui post ça.


Je parle des sources sur lesquelles repose l'information qui circule ici.  
 
Tu ne me vois pas péter un cable à chaque fois que quelqu'un fait une blague "rebelles = terros" ? Donc je suis certain que tu peux faire pareil.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 30-09-2016 à 14:02:08
mood
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Posté le 30-09-2016 à 14:01:18  profilanswer
 

n°47246094
yanis12
Posté le 30-09-2016 à 14:07:20  profilanswer
 

fatah a écrit :

Ca va être dur de leur faire parvenir vu qu'ils sont encerclés.


un peu de sérieux. Alep ça ne fait pas 200 KM de long.

 
valentinvtl a écrit :


C'est surement du bluff.

Effectivement possible. Maintenant russes et syrien ont compris depuis longtemps que les menaces américaines étaient pipeau, que cela n'aura probablement aucun effet si c'est du bluff.

 

Si le département d'état a conscience de cela, c'est que du coup, pour que cela soit efficace, cela ne peut pas être du bluff.

 

Il a fallu qu'Alep croule sous les bombes pour introduire le seul élément qui pourrait ramener régime, iraniens et russes à raison. Quel gâchis monumental, que d'années et de morts pour rien.

 

Risque aussi que les russes bombardent de plus haut et hors de portée du manpads, mais du coup baisse de l'efficacité des bombardements (négation de ceux provenant du régime, qui disposent pas / peu de missiles tirés de très haut si je ne me trompe pas) en particulier en situations de CAS

 
Starman333 a écrit :

Ca c'est peanuts, le mieux c'est l'article de Malbrunot qui evoque les tractations en coulisse notamment du Qatar pour rendre Al Qaida modéré pour la Syrie mais à condition qu'il ne tente rien en Occident [:am72:5]

 

Syrie: les djihadistes de Fatah al-Cham déchirés par les tensions entre locaux et étrangers

 

Pour la totalité de l'article en MP pour ceux que ça interesse.

 

OUi, preneur, comme demandé dans mon précédent message présentant l'article

Message cité 3 fois
Message édité par yanis12 le 30-09-2016 à 14:08:38
n°47246140
yanis12
Posté le 30-09-2016 à 14:10:24  profilanswer
 

Neon67 a écrit :

Apparament d apres americanmilitarynews, les usa authorisent les pays du golf a armer les rebelles d Alep en masse avec du manpads.
 
Bis repetita avec les Talibans


 
http://americanmilitarynews.com/20 [...] -to-syria/
 

Citation :

Last week, anonymous US officials reported that due to the intense bombardment of Aleppo, the Obama administration seriously contemplated lifting the ban of Qatar and Saudi Arabia arming rebels with Manpads; a source confirmed that the US has in fact allowed the two Gulf states to begin shipments with the source being quoted as saying,
 
“The US confirmed the green light to begin sending them to rebels through supply routes still open through Jordan and Turkey. Rebels are being told only to target Syrian helicopters, not Russian – but it’s not clear they will abide by this.  The US won’t let Aleppo fall. We can expect to see Syrian helicopters falling from the sky within weeks.”
 
The source quickly noted that this move could easily ire Iran, ally of Syria, and cause even more upheaval in the region if Iran decides to ship similar missiles to the Shia Houthi Ansarullah fighters in Yemen (this could add insult to injury considering US-made missiles fell into the hands of the Houthis back in February).

n°47246166
fatah
Posté le 30-09-2016 à 14:13:10  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


un peu de sérieux. Alep ça ne fait pas 200 KM de long.  
 


Hé ben heu justement.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°47246237
Baggers
Posté le 30-09-2016 à 14:18:48  profilanswer
 

fatah a écrit :


Hé ben heu justement.


 
Il parlait peut-être des rebelles d'Alep qui ne sont pas à Alep?


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°47246247
moreweed
Posté le 30-09-2016 à 14:19:17  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


Je parle des sources sur lesquelles repose l'information qui circule ici.  
 
Tu ne me vois pas péter un cable à chaque fois que quelqu'un fait une blague "rebelles = terros" ? Donc je suis certain que tu peux faire pareil.


 
Tu dis savoir que ce sujet est clivant/polémique mais tu remets une couche d'huile sur le feu tout en jouant celui au dessus de la mêlée alors que tu es juste au même niveau de troll que les autres.  
 
Rebelles = terros n'est pas une blague, au moins pour Alep, j'ai même une citation d'un colonel américain (qui vient du DOD) qui corrobore les propos de notre fameux général. Elle est passée deux fois ici même.  
 
 
 

yanis12 a écrit :


un peu de sérieux. Alep ça ne fait pas 200 KM de long.  
 
 Effectivement possible. Maintenant russes et syrien ont compris depuis longtemps que les menaces américaines étaient pipeau, que cela n'aura probablement aucun effet si c'est du bluff.
 
Si le département d'état a conscience de cela, c'est que du coup, pour que cela soit efficace, cela ne peut pas être du bluff.
 
Il a fallu qu'Alep croule sous les bombes pour introduire le seul élément qui pourrait ramener régime, iraniens et russes à raison. Quel gâchis monumental, que d'années et de morts pour rien.
 
Risque aussi que les russes bombardent de plus haut et hors de portée du manpads, mais du coup baisse de l'efficacité des bombardements (négation de ceux provenant du régime, qui disposent pas / peu de missiles tirés de très haut si je ne me trompe pas) en particulier en situations de CAS
 


 
Alors la, tu vas encore faire ta chouineuse mais tu dis qu'il faut tout faire pour arrêter le massacre, protéger les civils et tu préconises de donner des manpads aux terroristes, qui vont obligés les avions à bombarder de plus haut et donc tuer encore plus de civil, c'est quoi qui tourne pas rond dans ta tête?  
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°47246347
moreweed
Posté le 30-09-2016 à 14:27:27  profilanswer
 

fatah a écrit :

Ca va être dur de leur faire parvenir vu qu'ils sont encerclés.


Ils vont cachés les manpads dans les vaches, ils ont l'air de gérer le process  :jap:


---------------
Comprend pas les gens
n°47246845
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 30-09-2016 à 15:01:45  profilanswer
 

http://www.franceculture.fr/emissi [...] mpuissance
Un témoignage franc de "Benjamin Blanchard, directeur général de l'ONG française SOS Chrétiens d'Orient. [Vous] avez passé plusieurs jours à Alep la semaine dernière." (dans la parti tenu par le gouvernement). Malgré toute la réserve que l'on pourrait formuler, son interview est intéressante sur la vie dans la partie gouvernementale d'Alep.
 
Ensuite, une interview de "Renaud Girard : Correspondant de guerre et chroniqueur international du Figaro".


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°47247366
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 30-09-2016 à 15:41:06  profilanswer
 

La deuxième partie ressemble à ce topic :
 
    Renaud Girard : Correspondant de guerre et chroniqueur international du Figaro
vs  
    Ziad Majed : politologue et spécialiste du moyen-orient
 
soit :
"Il n'y a pas de moins mauvaises solutions actuellement que de soutenir Bashar afin de finir cette guerre le plus rapidement possible..."
vs
"On doit intervenir, dénoncer les crimes de guerres et Bashar doit partir pour avoir l'espoir d'un début de commencement de réconciliation..."
 
http://www.franceculture.fr/emissi [...] mpuissance


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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°47247862
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 30-09-2016 à 16:21:06  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est surement du bluff.


 
Si je ne m'abuse, en Arabie Saoudite, ce sont des officiers de liaison US qui contrôlent les équipements de préparation de mission des avions saoudiens d'origine US. Si c'est le cas et qu'ils passaient outre l'opposition US à la dissémination de manpads ils pourraient dire adieu à leur petite aventure au Yemen.
 
Donc, à moins que je me trompe, je pense aussi que c'est du bluff.
 

n°47248408
Baggers
Posté le 30-09-2016 à 17:03:47  profilanswer
 

Se méfier du bluff quand il y a des histoires de religion derrière, les gens ne sont pas toujours rationnels. (déjà qu'en temps normal c'est pas gagné :o )


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°47248742
moreweed
Posté le 30-09-2016 à 17:32:42  profilanswer
 

En tous cas, on voit que les menaces font infléchir la politique de la Russie en Syrie  
 
http://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN1201WN
 
Du coup, ils envoient un groupe de SU-24, un groupe de SU-34 et encore un groupe de SU-25 en supplément.


---------------
Comprend pas les gens
n°47248866
etocal
bebew
Posté le 30-09-2016 à 17:47:16  profilanswer
 

Il faut mettre le paquet avant la fin d'annee et l'investiture de Clinton :jap:

n°47248885
yanis12
Posté le 30-09-2016 à 17:49:24  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Alors la, tu vas encore faire ta chouineuse mais tu dis qu'il faut tout faire pour arrêter le massacre, protéger les civils et tu préconises de donner des manpads aux terroristes, qui vont obligés les avions à bombarder de plus haut et donc tuer encore plus de civil, c'est quoi qui tourne pas rond dans ta tête?

 

encore une fois, évite les tournures de phrases agressives s'il te plaît

 

Pour te répondre sur le fond, les frappes aériennes réalisées de très haut sont plus complexes à mettre en oeuvre et plus coûteuses

 

On peut donc faire l'hypothèse qu'elles soient moins nombreuses.

 

De toute façon, il n'est pas nécessaire de bombarder de très haut pour faire d'importants dégâts parmi les civils : les barils de bombe ne sont pas largués depuis la stratosphère.

 

Par ailleurs, l'idée des manpads n'est pas de clouer au sol l'aviation russe, mais d'introduire un élément de pression sur russes et et régime pour les ramener à une négociation "constructive", inexistante jusqu'ici, en premier lieu permettre l'approvisionnement d'Alep, assiégé depuis plus d'un mois (je ne sais même pas comment ils font pour vivre...)

 

Après jusqu'où les américains seront prêt à aller, et est-ce qu'ils finiront par accepter qu'un camion du type de celui qui a abattu MH 17 se balade dans le coin, dans l'hypothèse où les russes se mettent simplement à bombarder de plus haut, comme tu le dis, devient alors la question.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 30-09-2016 à 18:01:38
n°47248966
yanis12
Posté le 30-09-2016 à 18:00:16  profilanswer
 

Aleppo onslaught drives rebels closer to militants Reuters

 
Citation :

This was not the preferred choice of the FSA rebels. They have deep ideological differences with the militants, and have even fought them at times. One senior rebel leader said any kind of political merger with militants remained out of the question.

 

But survival is the main consideration as the West struggles to find any way to deter Damascus and its Russian and Iranian backers from pressing a campaign that threatens to snuff out the revolt’s most important urban stronghold – eastern Aleppo.

 

“At a time when we are dying, it is not logical to first check if a group is classified as terrorist or not before cooperating with it,” said a senior official in one of the Aleppo-based rebel factions.

 

“The only option you have is to go in this direction.”

Citation :

Noah Bonsey, senior analyst at the International Crisis Group, said he did not expect the FSA and militant groups to merge, due to political and ideological divisions and the conditions attached to the state support to the rebels.

 

But the government’s Aleppo offensive would “clearly push all non-Daesh rebel groups toward more cooperation,” he said.

 

“There is little doubt that Fatah al-Sham’s efforts to convince others to join with it are likely to gain appeal if pro-regime offensives continue at this scale and the opposition’s state backers are unable to provide alternative means of addressing rebel defense requirements,” he said.

Citation :

Rebel groups are meanwhile reviewing their strategy.

 

The senior official in an Aleppo-based faction said forgoing territory may be one element of a new military approach by the rebels. “We are in a liberation war against Russia and Iran,” he said.

 

“The coming months or even days will witness a change in military strategy,” he added. “It could turn into a long-term guerrilla war.”

 

Sectarian fighters mass for battle to capture east Aleppo Guardian

 
Citation :

As the most intensive air bombardment of the war has rained down on opposition-held east Aleppo this week, an army of some 6,000 pro-government fighters has gathered on its outskirts for what they plan will be an imminent, decisive advance.

 

Among those poised to attack are hundreds of Syrian troops who have eyed the city from distant fixed positions since it was seized by Syrian rebels in mid-2012.

 

But in far greater numbers are an estimated 5,000 foreign fighters who will play a defining role in the battle – and take a lead stake in what emerges from the ruins.

 

Tiens tiens, en fait c'est plus vraiment une guerre civile : russes dans les airs, miliciens étrangers chiites au sol. 5/6e des combattants pro régime sont étrangers. C'est parlant. J'avais estimé à 50 % lors de l'exercice auquel je m'étais prêté il y a quelques semaines. Finalement j'étais loin du compte ;)

 
Citation :

One of the most prominent of those leaders is Akram al-Kaabi, from the Iraqi militia Harakat Hezbollah al Nujaba, who arrived in Aleppo last weekend. Surrounded by Shia iconography in the town of al-’Ais, near Aleppo, he praised his followers’ willingness to fight far from home and described them as part of an “army of resistance” defending the Shia faith from usurpers.

 

“Why are you going to Syria? Because we are in the axis of resistance, and the axis of resistance has many battles all over the world,” al-Kaabi said. “If we had to go to the farthest point of the world, we would go.”

 

In a speech to his fighters which was filmed and shared on social media, al-Kaabi said: “Youth like you are conducting jihad inside Iraq and outside Iraq, your path of jihad is blessed.”

 

il y a les bons djihadistes, et les méchants djihadistes :-)

 
Citation :

Mohammed Sheikh, a resident of East Aleppo, fled the fighting in the city earlier this year. He said that the battle for the city was being fought along sectarian lines but said only one side – the Sunnis – were being labelled as sectarian. “There are hardline people among us [the opposition]. We admit that and we are scared of them. But you should all be scared about what comes next. You should all face what is happening. If this continues to be about one sect fighting the other, this will be a war that will destroy civilisation.”


Message édité par yanis12 le 30-09-2016 à 18:02:49
n°47249062
srfcboy
Back to Baas
Posté le 30-09-2016 à 18:12:46  profilanswer
 

Et c'est reparti pour les pourcentages ...


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°47249088
yanis12
Posté le 30-09-2016 à 18:15:58  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

 

Si je ne m'abuse, en Arabie Saoudite, ce sont des officiers de liaison US qui contrôlent les équipements de préparation de mission des avions saoudiens d'origine US. Si c'est le cas et qu'ils passaient outre l'opposition US à la dissémination de manpads ils pourraient dire adieu à leur petite aventure au Yemen.

 

Donc, à moins que je me trompe, je pense aussi que c'est du bluff.

 

Le lien de cause à effet que tu fais n'est pas cohérent, puisque l'article dit justement que si les manpads sont fournis c'est avec accord US.

 

Une répercution possible, c'est la fourniture du même genre d'armes aux rebelles au Yemen par l'Iran, ce qui empêcherait les saoudiens de bombarder avec certains types d'armes (basse altitude)


Message édité par yanis12 le 30-09-2016 à 18:17:40
n°47249094
yanis12
Posté le 30-09-2016 à 18:17:14  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Et c'est reparti pour les pourcentages ...


c'est reparti pour des critiques sur la forme et la personne plutôt qu'une réaction sur le fond.

 

Donc sfcrboy, sur le fait que 5000 sur les 6000 combattants pro régime engagés dans la bataille ne soient pas syriens ? une réaction ?

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 30-09-2016 à 18:18:03
n°47249123
srfcboy
Back to Baas
Posté le 30-09-2016 à 18:20:25  profilanswer
 

Et donc ?
 
on l'a jamais caché, tu nous apprends rien  :sleep:  
 
Je balance des paquets de lien d'Historicoblog qui en parle, tu filtres.


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°47249131
moreweed
Posté le 30-09-2016 à 18:21:32  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


c'est reparti pour des critiques sur la forme et la personne plutôt qu'une réaction sur le fond.
 
Donc sfcrboy, sur le fait que 5000 sur les 6000 combattants pro régime engagés dans la bataille ne soient pas syriens ? une réaction ?


Tout comme les officiels qui indiquent qu'Alep est entierement tenue par Al nusra mais que tu ignores. Bah oui, dur de justifier tes positions avec cette information.


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Comprend pas les gens
n°47249191
aroll
Posté le 30-09-2016 à 18:29:12  profilanswer
 

Bonjour.

Ernestor a écrit :


C'est très simple : tu fais tout pour dédouaner la Russie des critiques qu'on lui fait et tout pour enfoncer ou accuser les occidentaux à la place.

Faux…. Mais tu ne peux le comprendre, puisque le seul fait de relativiser tes accusations gratuites constitue déjà pour toi une preuve de conivence avec l'ennemi mangeur d'enfants, c'est presque pathétique.
 

Ernestor a écrit :


  • La Russie n'ira pas déclencher une guerre contre un pays de l'OTAN (on s'en doute même si faudra voir si le contexte s'y prête)

Mieux que ça, c'est exclu, c'est évidemment exclu, c'est FORCÉMENT exclu. Parce que ce serait infiniment stupide et suicidaire, donc s'il faut vraiment une guerre, les déclencheurs ce serait éventuellement nous, sinon pas de guerre.


Ernestor a écrit :

  • La Russie a eu le beau rôle contre la Géorgie (et bien sur, rien à reprocher à la Russie dans cette affaire, tous les torts sont pour la Géorgie)

Les choses qui, selon moi, peuvent être reprochées à la Russie sont explicitées dans la discussion ad hoc, si tu as pu y retrouver ce que j'y écrit pouvant être positif pour le camps russe, tu dois aussi pouvoir y trouver le reste, et donc ne pas laisser croire qu'il n'y avait RIEN de semblable dans mes messages, c'est juste une question d'honêteté.

Je rappelle au passage, et tout le monde peut aller vérifier, qu'à l'époque de l'intervention en Géorgie, tu étais très loin de trouver ma position si criticable….bon depuis lors tu as visiblement subit une radicalisation antipoutinienne absolue qui altère complètement tous tes jugements, mais je n'ai pas à en supporter les conséquences.
 

Ernestor a écrit :

Sur les occidentaux :

  • La Suède ment peut-être sur les raisons du développement de ce programme militaire, c'est peut-être pas du tout à cause de la Russie (la raison serait quoi alors ? T'en as aucune idée)  

À partir du moment où il est évident pour toute personne sensée qu'il est exclu que Poutine prépare l'invasion de la Suède (ce serait infiniment stupide et suicidaire, et tout dans son comportement indique le contraire), l'argument de la menace imminente est un mensonge au mieux. Il est donc raisonnable, et même nécessaire de réfléchir à d'autres motivations.


Ernestor a écrit :

C'est quand même limpide : les russes sont les gentils à qui il n'y a rien à reprocher et les occidentaux les fourbes et agressifs décérébrés.

Fais gaffe Ernestor, tu dégénères à vitesse V. Les raccourcis foireux et les procès d'intention deviennent ta routine.
 

Ernestor a écrit :

Et tout ça tu le dis pourquoi ? En réponse à une critique de la Russie. C'est du damage control que tu fais en permanence, comme là avec ces hôpitaux. Il y a plusieurs ONG qui accusent ouvertement le régime syrien et les russes de viser explicitement des cibles civiles dont des hôpitaux ou des dispensaires. Et toi tu réponds quoi ? "on sait pas si c'est vraiment ça la raison, il y a peut-être autre chose". Comme pour la Suède : il y a peut-être autre chose. Et tu fais ça systématiquement : dès que quelqu'un accuse la Russie ou le régime syrien de faire un truc, hop, tu nous balances "on sait pas vraiment tout, on peut pas juger, on peut pas accuser".

 Bon arrête ton délire, j'ai évoqué la même chose concernant les bombardements israéliens sur des bâtiments «sensibles» à Gaza, et j'aurais dit la même chose concernant le bombardement AMÉRICAIN d'un hôpital en Afganistant…. Bref ton obsession de faire de moi un Poutinophile occidentophobe tu peux te la carrer profond et arrêter tes sous entendus malveillants et insultants.
 

eurys a écrit :


C'est donc une vue de l'esprit si toutes les organisations humanitaires qui travaillent sur place affirme d'une seule voix que leurs installations sont délibérement visées par le régime et l'aviation russe.

Ils  ont fait pareil lorsque les américains ont bombardé un hôpital en Afganistan, le discours ne change jamais, les motivations non plus sans doutes.
 
 

Ernestor a écrit :

Mais bien sur ! [:loom the gloom:2]
L'armée torture et extermine la population syrienne à l'insu de son plein gré. [:sud_conscient:4]

Je ne suis pas sur qu'il soit utile de t'expliquer. Perte de temps.
 
 

Ernestor a écrit :

Waaaoooouuh mais ca devient stratosphérique.
Mettre sur le même plan la dissuasion nucléaire, et le droit d'aller raser les hôpitaux (sujet initial de mon énervement ici, et de toute mon argumentation) "pour se défendre" .

Et lorsque tu a fini de crier des onomatopées «stratosphériques» tu as des arguments sérieux à répondre?
 

Ernestor a écrit :

Alors allez chier des pendules ou des armoires normandes en tentant d'expliquer de justifier ou d'absoudre ou ce que vous voulez le bombardement délibéré des pauvres cons qui essayent vainement de sauver des vies dans ce carnage, moi j'en ai ma claque, j'vais prendre le frais.

C'est ça, fais donc cela...
 
Alain

n°47250084
srfcboy
Back to Baas
Posté le 30-09-2016 à 20:35:24  profilanswer
 

Abou Fadel annonce sur son twitter que les djihadistes ont préparés 20 vbied à Alep pour leur contre offensive, chaud SI c'est vrai


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°47250337
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 30-09-2016 à 21:02:45  profilanswer
 

aroll a écrit :

Les choses qui, selon moi, peuvent être reprochées à la Russie sont explicitées dans la discussion ad hoc, si tu as pu y retrouver ce que j'y écrit pouvant être positif pour le camps russe, tu dois aussi pouvoir y trouver le reste, et donc ne pas laisser croire qu'il n'y avait RIEN de semblable dans mes messages, c'est juste une question d'honêteté.
Je rappelle au passage, et tout le monde peut aller vérifier, qu'à l'époque de l'intervention en Géorgie, tu étais très loin de trouver ma position si criticable….bon depuis lors tu as visiblement subit une radicalisation antipoutinienne absolue qui altère complètement tous tes jugements, mais je n'ai pas à en supporter les conséquences.


Sur la Géorgie, j'ai toujours dit qu'il y avait deux coupables et deux méchants dans l'histoire : la Géorgie ET la Russie. Là il me semble que tu décris la Russie comme le sauveur dans l'affaire alors qu'elle est responsable d'une bonne partie de ce merdier.
 

aroll a écrit :

À partir du moment où il est évident pour toute personne sensée qu'il est exclu que Poutine prépare l'invasion de la Suède (ce serait infiniment stupide et suicidaire, et tout dans son comportement indique le contraire), l'argument de la menace imminente est un mensonge au mieux. Il est donc raisonnable, et même nécessaire de réfléchir à d'autres motivations.


Il est tout aussi évident pour toute personne sensée que l'OTAN ou un pays occidental ne sera pas un jour assez con pour aller déclarer la guerre à la Russie. C'est totalement exclu, jamais un pays de l'OTAN n'ira attaquer la Russie sur son territoire.
 
Donc à partir de là, si la Russie fait des simulations d'attaque avec des bombardiers stratégiques contre la Suède, pays neutre, c'est pas par peur de se faire attaquer par la Suède. Il est donc raisonnable, et même nécessaire de réfléchir à d'autres motivations de la part de la Russie.
 
A partir du moment où jamais les américains n'iraient attaquer la Russie, si des avions russes frôlent dangereusement des frégates américaines en eaux internationales, c'est pas à cause du danger totalement nul et inexistant que ces frégates représentent. Il est donc raisonnable, et même nécessaire de réfléchir à d'autres motivations de la part de la Russie.
 
A partir du moment où jamais l'OTAN n'ira attaquer la Russie, la Russie ment quand elle déclare être sous pression et se sentir encerclée par les bases de l'OTAN. A partir de là, vu qu'elle ne peut pas justifier de son réarmement par la présence de l'OTAN qui ne présente aucun danger, il est raisonnable, et même nécessaire de réfléchir à d'autres motivations que ce prétexte là.
 
Elle est géniale ta rhétorique, elle s'applique dans tous les cas [:super citron]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 30-09-2016 à 21:03:58
n°47250632
Orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 30-09-2016 à 21:24:24  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/CtjYViCWgAA8hvh.jpg

n°47250902
zemops
Posté le 30-09-2016 à 21:43:04  profilanswer
 

Les bombardements se poursuivent à Alep, la diplomatie impuissante
 

Citation :

Selon l’Organisation mondiale pour la santé (OMS), les combats dans la partie orientale de la ville, assiégée par les forces syriennes, ont fait en une semaine près de 350 morts, dont une centaine d’enfants, et 846 blessés.


 

Citation :

Le régime progresse face aux rebelles à Alep et grignote des territoires, selon l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH), une ONG sise à Londres et disposant d’informateurs sur le terrain. Dans le nord, « après avoir repris jeudi aux rebelles l’ancien camp de réfugiés palestinien de Handarat, les forces du régime ont pris vendredi matin l’ancien hôpital Kindi », a affirmé Rami Abdel Rahmane, directeur de l’OSDH.


 

Citation :

Jeudi, ce dernier [John Kerry] avait menacé d’arrêter toute coopération sur la Syrie si Moscou ne mettait pas fin à ses bombardements à Alep. Le Kremlin avait immédiatement assuré qu’il poursuivrait ses frappes.

n°47251068
moreweed
Posté le 30-09-2016 à 21:55:52  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
encore une fois, évite les tournures de phrases agressives s'il te plaît
 
Pour te répondre sur le fond, les frappes aériennes réalisées de très haut sont plus complexes à mettre en oeuvre et plus coûteuses
 
On peut donc faire l'hypothèse qu'elles soient moins nombreuses.
 
De toute façon, il n'est pas nécessaire de bombarder de très haut pour faire d'importants dégâts parmi les civils : les barils de bombe ne sont pas largués depuis la stratosphère.
 
Par ailleurs, l'idée des manpads n'est pas de clouer au sol l'aviation russe, mais d'introduire un élément de pression sur russes et et régime pour les ramener à une négociation "constructive", inexistante jusqu'ici, en premier lieu permettre l'approvisionnement d'Alep, assiégé depuis plus d'un mois (je ne sais même pas comment ils font pour vivre...)
 
Après jusqu'où les américains seront prêt à aller, et est-ce qu'ils finiront par accepter qu'un camion du type de celui qui a abattu MH 17 se balade dans le coin, dans l'hypothèse où les russes se mettent simplement à bombarder de plus haut, comme tu le dis, devient alors la question.


Essaye de comprendre, la ou tu vois une agression, moi je vois une bêtise, énoncé avec un tel aplomb, sans conditionnel ni retenu, je me retiens quand je te demande si ca tourne rond dans ta tête.  
 
On va parler de fond.  
 
Les russes/régime utilisent des bombes lisses non guidés, tu peux les lâcher de 5000m comme de 25000m, le coût ne changera absolument pas, tout comme la létalité de l'arme. Ce qui changera, c'est sa précision. De facto, ce sont les civils qui subiront le plus de cette imprécision et donc de la décision de fournir ces armes.  
Tu vois, on n'est pas obligé d'être expert en armement, mais quand on ne l'est pas, on évite ce genre de jugement totalement faux. Surtout sans jamais utilisé de conditionnel comme tu le fais.  
 
Les barils sont l'armes du pauvre et de la terreur, à noter que ta remarque est complétement inappropriée vu que cette arme n'est pas utilisée en ce moment sur Alep.  
 
Ton élément de pression, il sert à rien à part se retourner contre nous. Je suis quelqu'un qui prend l'avion régulièrement et savoir qu'on va refiler du manpad à des tarés comme Al nusra, ça me rassure pas. Si cela arrive (la fourniture des manpads), toi (dans une moindre mesure) et ceux qui auront pris ces décisions auront à répondre des futurs attentats contre des avions de ligne. Car au vu de l'histoire, ce n'est pas une probabilité, c'est 100% sur qu'on se prendra un retour de bâton avec ça.  
Et tu le vois encore avec la dernière news postée, les russes s'en foutent, ils envoient encore plus d'avions. Ils ont connu cela en Afghanistan, ils ont le retex, ils feront avec.  
 
Juste pour pour comprendre, un véhicule comme celui qui a abattu le MH17, à Alep, il abattra peut être un avion avec de la chance mais il suffit qu'il illumine un avion, un fois, il sera logé et détruit. les manpads sont bien plus facile à employer et difficile à détruire.  
 
 
 
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°47251307
Starman333
Posté le 30-09-2016 à 22:13:52  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


OUi, preneur, comme demandé dans mon précédent message présentant l'article


Mais toi nan  :o  
 

Spoiler :

MP envoyé.


---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
n°47252862
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2016 à 06:22:03  answer
 

Citation :

Interview du Ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov

Source : Emission “Les Nouvelles du samedi”, New York, 24 septembre 2016
 
Question: Je voudrais revenir à la réunion de mardi (20 septembre) sur la Syrie. Avant cette rencontre, vous vous étiez entretenu avec le Secrétaire d’État américain John Kerry à huis clos. Si ce n’est pas un secret, que lui avez-vous dit: “John, qu’est que tu as fais, nous avions un accord mais les USA ont quand même attaqué les forces gouvernementales syriennes”?
 
Sergueï Lavrov: Les Américains ne s’en cachent pas. Ils disent que c’est une erreur et présentent aux Syriens leurs excuses par notre intermédiaire.
 
Question: Ils ont tout de même présenté leurs excuses au Président syrien Bachar al-Assad? Le New York Times a écrit qu’ils l’avaient fait.
 
Sergueï Lavrov: Oui, ils ont présenté leurs excuses. La situation est assez étrange. J’ai dit au Secrétaire d’État américain John Kerry, puis à la réunion du Groupe international de soutien à la Syrie (GISS), que la situation à Deir ez-Zor, contrairement à Alep où la ligne de démarcation change constamment, était statique depuis plus de deux ans. Les forces syriennes y sont encerclées par Daech.
 
Nous larguons régulièrement de l’aide humanitaire et d’autres produits vitaux par avion. L’Onu procède également à des parachutages d’aide humanitaire. Ce sont des faits connus. Il est très difficile de croire que les équipes de reconnaissance de la coalition menée par les États-Unis contre Daech sur tout le territoire syrien (c’est Daech qui a encerclé les forces gouvernementales) ait pu oublier la position des différentes parties. Je ne veux accuser personne.


 

Citation :

Question: A peine aviez-vous conclu un accord avec le Secrétaire d’État américain John Kerry que le chef du Pentagone Ashton Carter annonçait s’y opposer.
 
Sergueï Lavrov: Vous savez que nous ne nous ingérons pas dans les affaires intérieures d’autres pays.
 
Question: Mais même dans un journal aussi libéral et pas du tout pro-russe comme le New York Times, ce fait a été mentionné. D’autres observateurs admettent que les USA auraient pu frapper sciemment les forces gouvernementales syriennes, qu’il s’agirait d’une “fraction du parti de la guerre”.
 
Sergueï Lavrov: Il y a probablement des individus qui appliqueront aux événements la “théorie du complot”.


 
 
 

Citation :

....Nos collègues des pays du Conseil de coopération du Golfe (CCG) pensent qu’il ne faut pas tirer de conclusions hâtives concernant les causes de la tragédie du convoi humanitaire ayant quitté la Turquie le 19 septembre, qui a été attaqué. J’ai déjà entendu des accusations contre l’aviation russe ou syrienne. Nous en avons parlé avec le Secrétaire d’État américain John Kerry, à qui j’ai répété que l’aviation russe ne se trouvait pas dans cette zone au moment de l’attaque. L’aviation syrienne ne pouvait pas y être non plus car l’attaque a eu lieu de nuit, or l’armée de l’air syrienne n’a pas la possibilité de voler dans ces conditions. L’attaque a eu lieu quand le convoi était en cours de déchargement à l’Est d’Alep.....


 

Citation :

....Nous avons rappelé à nos collègues que quand il fut pour la première fois question d’utiliser la route de Castello pour acheminer l’aide humanitaire (le 26 août lors de notre avant-dernière rencontre avec John Kerry à Genève), ce jour-là l’Onu avait annoncé qu’un convoi humanitaire déjà chargé était prêt à partir vers Alep. Le gouvernement syrien a confirmé sa volonté de coopérer avec les Nations unies en la matière. Mais le même jour, les hommes qui contrôlent l’Est d’Alep et se font appeler “conseil local” ont déclaré qu’ils attaqueraient ce convoi s’il empruntait la route de Castello. L’Onu a alors marqué une pause pour tenter de les persuader pendant quelques jours, mais en vain – ni fin août ni début septembre. Je n’affirme rien. Je dis simplement que les convois humanitaires qui passent par la route de Castello font l’objet de menaces claires et directes.....  
http://www.les-crises.fr/interview [...] ei-lavrov/


Message édité par Profil supprimé le 01-10-2016 à 06:25:52
n°47252912
etocal
bebew
Posté le 01-10-2016 à 07:41:55  profilanswer
 

Un senateur americain qui s'exprime sur la situation a Alep
 
https://www.youtube.com/watch?v=VfyDgDTu0Go
 
interessant

n°47256221
Modération
Posté le 01-10-2016 à 18:26:37  answer
 

Petite stat du jour  [:matnissa:1]  
 
14 alertes de la part de 5 personnes sur 7 personnes différentes. C'est ce qui traine pour ce topic dans le tableau des alertes. En gros tout le monde a alerté tout le monde, pour faire court.  
 
Je sais plus si je vous avais dit que vous étiez lourds ? Ah si, je crois. Et vu que les alertes trainent depuis des jours, aucun modo n'a visiblement envie de foutre les pieds dans ce bourbier qu'est ce topic.  
 
Oui, vous cassez les burnes de tout le monde, c'est ça le message à comprendre [:mistersid]  
 
Mention spéciale au passage à Yanis et Sylvain pour leur condescendance permanente. Vous arrêtez avec ça où c'est dehors direct.
 
Bref, vous cassez les couilles alors j'ai foutu toutes les alertes au panier. Maintenant, si vous arrivez pas à vous parler sans vous foutre sur la tronche, et bien allez voir ailleurs ou ignorez vous. Parce que le jour où ça tombera, ça tombera. Je rappelle également que l'abus d'alertes est sanctionné.
 
 [:ernestor:1]

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 01-10-2016 à 18:45:17
n°47256588
Starman333
Posté le 01-10-2016 à 19:20:47  profilanswer
 

[:superours:3]
 
Les regrets de John Kerry sur la crise syrienne révélés par un enregistrement
 

Citation :

C’est une conversation de près de quarante minutes entre John Kerry et un groupe d’une vingtaine de personnes, dont des activistes syriens travaillant en zone rebelle, le 22 septembre à New York, en marge de l’Assemblée générale de l’ONU. Un enregistrement de cet échange a été authentifié et de courts extraits ont été mis en ligne par le New York Times. M. Kerry s’y plaint, à plusieurs reprises, de n’avoir pas trouvé l’appui militaire nécessaire pour une solution à la crise syrienne. Selon le New York Times, qui a consulté la totalité du document, M. Kerry a oscillé entre l’expression d’une frustration et la justification de la politique américaine.


Citation :

« Les Russes n’ont que faire du droit international »
 
M. Kerry a expliqué à la vingtaine de personnes présentes que les Etats-Unis n’avaient pas les justifications nécessaires, en droit, pour attaquer le régime de Bachar Al-Assad.
 
    « Le problème, c’est que les Russes n’ont que faire du droit international. Mais nous, nous en tenons compte. Nous n’avons pas la base qu’il faut (…). A moins d’une résolution votée par le Conseil de sécurité de l’ONU (…) ou à moins d’être directement attaqués, ou à moins d’être invités à prendre part au conflit. Les Russes y ont été invités par le régime. »


 

Citation :

Crainte de la surenchère
 
M. Kerry a ajouté que « l’indifférence d’Assad à tout » pourrait pousser le gouvernement américain à envisager de nouvelles options. « C’est un tout autre débat qui a lieu » depuis l’intensification des bombardements sur Alep et l’échec des pourparlers avec les Russes, a-t-il précisé. Mais, en même temps, M. Kerry a également déclaré que des efforts supplémentaires, soit en armant les rebelles syriens, soit en intervenant militairement, pourraient être contre-productifs.
 
    « Le problème est que, vous voyez, on renforce les forces sur place et ensuite tout le monde surenchérit, non ? Les Russes en mettent plus, l’Iran en met plus, le Hezbollah est de plus en plus présent, Al-Nosra aussi ; et l’Arabie saoudite et la Turquie investissent plus d’argent, et vous êtes tous détruits. »


Citation :

Solution politique
 
M. Kerry a déclaré aux Syriens présents que leur meilleur espoir était une solution politique, qui permettrait d’installer l’opposition dans un gouvernement de transition. Le secrétaire d’Etat a proposé une élection qui inclurait le président Bachar Al-Assad, cinq ans après que Barack Obama a officiellement réclamé son départ. Il a évoqué une élection organisée par les pays occidentaux et les puissances régionales, « strictement surveillée ». Les millions de réfugiés syriens pourraient participer. Un membre du département d’Etat a commenté ces déclarations en spécifiant qu’il ne s’agissait pas d’un changement dans la position américaine et que M. Kerry n’avait fait que réinsister sur l’idée qu’une élection permettrait de chasser le président syrien.
 
C’est à ce moment que le débat s’est retrouvé dans une impasse, les Syriens présents restant sceptiques quant à la possibilité d’organiser une élection libre à l’intérieur de la Syrie. Une éducatrice et activiste syrienne, Mme Marcell Shehwaro, a insisté sur les espoirs de l’opposition syrienne d’obtenir plus d’aide des Etats-Unis. « Alors vous pensez que la seule solution est que quelqu’un chasse Bachar Al-Assad ? Mais qui va faire cela ? demande M. Kerry. Il y a trois ans, j’aurais répondu vous. Mais aujourd’hui, je ne sais pas. »


 
L'integralité de l'audio ci dessous...
 
Dans un enregistrement audio, John Kerry avoue sa frustration sur la situation en Syrie
 
Kerry aussi (en plus d'Hillary) était en 2013 de ceux qui voulaient bombarder l'armée syrienne alors que Al Nosra était déjà présent [:le colis:2]
 
Heureusement que Obama ne les a pas suivi [:the coli:5]
 
Et l'ironie de l’histoire c'est qu'il avoue lui même que le souhait US d'organiser des elections sous contrôle internationale a été refusé par les rebelles de la democratie [:am72:5]
 
 
Après ce que ça vaut un aparté avec un diplo rompu à l'art du mensonge...


Message édité par Starman333 le 01-10-2016 à 20:00:52

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
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