Reprise du message précédent :
BREAKING: Russian or Syrian airstrikes hit two largest hospitals in rebel held part of Aleppo

 
Pas plus d'info pour l'instant...

C'est vite fait dans ce cas puisqu'à part conquérir le pouvoir par les armes, tout le reste pour eux est jugé de l'ordre de l'imposture résultant methodes d'impie et mécréant...
 
Quant au Front Islamique autrement appelle pudiquement Armée de la Conquête (les pas les autres donc), ça envoie du rêve...
 

 
Ajoutée le 30 mars 2015
 
SYRIE - Qui sont les jihadistes de l'"Armée de la conquête" qui se sont emparés d'Idleb ?
 

 
Ajoutée le 31 juil. 2015
 
Syrie : Quelle est la composition de "l’Armée de la conquête" et va t-elle combattre l’EI ?
 

 
Si juste avant
 

Tu mets une ambulance devant un bâtiment et cela devient un hôpital comme dans la vidéo du JT de tf1.

Quel est l'utilité à ce moment précis de ces réactions?  
 
On est arrivé à un point dans cette guerre ou l'on constate bien que les pro-régime feront "tous" pour gagner, les russes prennent beaucoup moins de préconisation quand au choix des cibles que les occidentaux (ils n'ont pas de soucis d'opinion publique à gérer) et en plus, ils ont le droit de véto à l'ONU. On peut trouver cela dégueulasse, patati patata, même les US n'ont pas les moyens d'arrêter ça et le seul moyen d'abréger les souffrances du pays et de la bête "rebelle", c'est de les laisser tomber pour que cette guerre finisse vite.

https://twitter.com/Gjoene/status/781114776608989184
 
Sur la timeline, une partie des gentils casques blancs.

 
Un peu étrange de mettre au même plan le style journalistique et le fond particulièrement dramatique de l'article
 
Il est incorrect de dire que "les civils pourraient choisir d'évacuer", puisque ce n'est qu'après de longues négociations avec le régime que ces évacuations ont été mises en oeuvres.
 
De toute façon c'est beaucoup plus compliqué pour Alep. On va évacuer 250 000 personnes ? Elles vont aller où? grossir les camps de réfugiés à Idlib qui seront pris pour cible demain si Alep tombe ? C'est inenvisageable et cela n'a aucun sens. Relativiser les crimes de guerre du régime en expliquant que les habitants n'ont qu'à partir.. c'est comment dire...
 

 
C'est drôle, parce que justement le parallèle entre les grandes villes assiégées de l'histoire passée et Alep aujourd'hui est particulièrement saisissant.
 

 
C'est drôle, parce que si on regarde de près :
 
- Alloush dit qu'il veut renverser Assad et toute sa clique (Assad veut libérer toute la syrie et tuer tous les terroristes)
- Alloush dit qu'il pense que la majorité des syriens veut un état régit par la charia (il a le droit de le penser, ne t'en déplaise)
- Alloush prend un exemple historique pour argumenter qu'il ne s'en prendra pas aux minorités (qu'on le croit ou pas, c'est ce qu'il dit)
 
Bref, en fait y'a absolument rien là dedans qui ne montre quoi que ce soit qui aille dans le sens de tes remarques. Mais c'est l'occasion que tu nous repostes à nouveau tes articles habituels, c'était peut-être là l'objectif.
 

 
Oui, les rebelles qui ont vécu 5 années d'atrocités vont gentiment déposer leurs armes et espérer que le régime et ses troupes (qui ont elles-même vécu 5 années d'atrocités) vont tenir leurs engagements et ne pas se venger.
 
J'ai hâte qu'on m'explique comment un scénario pareil est possible.

Déjà une, tu réagis à ce post alors que je t'ai explicitement dit de ne pas le faire.

Deux, en plus, tu le comprends de travers.

Trois, je n'ai jamais dit qu'ils devaient déposer les armes, juste que les occidentaux devaient arrêter de les soutenir pour qu'ils perdent (ils peuvent se rendre ou mourir, peu importe).

Il y a déjà eut des redditions sans vengeance, il y a des accords en cours avec des tribus de plus en plus nombreuses pour un retour coté pro-régime de celles-ci sans vengeance à nouveau, les soldats sont des syriens, ce qu'ils veulent, c'est en finir avec tous ça. Contrairement à des factions comme Al nusra qui ne sont la que pour se battre et qui représente une majorité de combatant.

 
En fait, à ce rythme dans dix ans, ils ont tué tous ceux qui sont présents dans Alep. Efficace les tactiques russes

ça a été testé et approuvé en Tchétchénie.

C'est une plaisanterie ?

affirmation non suivie d'argument ni de démonstration = pas très utile dans le débat.

Et pour quelle raison le golfe (et pas les occidentaux d'ailleurs) arrêterait de les soutenir ? Tu n'as donné aucun argument valable. Alors même que la presse se fait l'écho d'une augmentation qualitative et/ou quantitative des armes pour contre balancer les actions russes.

Tu n'as pas tort, il y en a eu. Mais il y a aussi eu des cas où le régime n'a pas respecté sa parole. Pour celles qui ont réussi, elles prennent des mois voire des années, et ne sont possibles que parce qu'elles ouvrent la voie à d'autres évacuations (si le régime ne respecte pas sa parole, il ne pourra pas espérer d'autres évacuations, donc il respecte sa parole). Sans compter qu'elles ne font qu'entériner des stratégies qui sont contraires aux lois de la guerre, puisque les évacuations qu'à partir de villes qui étaient littéralement des champs de ruine. Tu ne penses tout de même pas que c'est une solution applicable à l'ensemble de la syrie tenue par les rebelles ?

Tu as raison sur le fait que les soldats syriens veulent en finir, mais tu sous estimes complètement la capacité et la volonté de vengeance qui anime les parties du conflit. C'est une lutte à mort pour nombre d'entre eux, d'un côté le régime parce qu'il sait très bien ce qui l'attend si les rebelles l'emporte, et de l'autre des combattants qui voient leur entourage mourir sous les bombes et la faim depuis cinq ans et qui n'ont plus rien à perdre, ce qui se traduit d'ailleurs par la radicalisation d'une partie d'entre eux. Et c'est pour cela que la victoire d'un camp sur l'autre pose le risque de graves exactions, et que la seule solution souhaitable, c'est une négociation avec de réels compromis, de part et d'autre.

L'article décrit clairement que le régime encourage les gens à partir en donnant le moyen de le faire mais que les gens ne le font pas. On peut imaginer aisément que la confiance n'est pas là mais ça s'est pourtant déroulé comme cela à d'autres endroits :

Certains l'ont donc fait.

Pour qu'on soit clair je ne trouve pas ça particulièrement drôle, et effectivement le parallèle se tient comme cela sans faire mention du moyen-âge, c'est tout.

EDIT: et merci de ne pas me faire relativiser les crimes du régime, ce que je n'ai pas fait

Ce fail de compet
 
T'as encore une enieme fois raté une occasion de te taire mais quand il est question d'islamistes c'est plus fort que toi. Tu te rappelles même pas de qui est qui, c'est dire...
 
 
 
 

Autocitation d'un message dans lequel tu t'autocites.  

 
A quoi bon débattre avec toi alors que tu es d'une mauvaise foi sans limite, que si un argument ne va pas dans ton sens "tu ne le comprends pas" ou encore que tu n'assumes pas ta vision biaisée du conflit.  
 

Encore une fois, c'est un constat, pas une affirmation.  
 
 

 
Tu vois, ta réponse montre que tu n'as rien compris à mon propos qui est comme un édito, je donne un avis sur une solution hypothétique, j'ai pas à argumenter le faite que je souhaiterai que les occidentaux arrêtent de livrer des armes ou de supporter cette politique afin que la "rébellion" perde. Car une défaite rapide de la rébellion est (ce que je pense) ce qui sauvera le plus de vie en Syrie.  
 
C'est pas comme si j'indiquai qu'actuellement, la livraison d'arme pour les rebelles est en baisse, la je devrai dire d'ou je sort cette info.  
 
 

 
Il y a plus de loi de la guerre en Syrie, ni de droit international, ni de convention de génère, va falloir en faire le deuil.  
Localité par localité, groupe par groupe, c'est une solution. Les opposants pris dans un ensemble se sentent fort même dans la défaite, les négociations sont impossibles. Les mêmes pris groupe par groupe, ca se fait. Et les groupes extrémistes seront isolés et détruits.  
 
TIPS : les rebelles ne sont plus dans la possibilité de gagner, cela fait un an que cette possibilité est morte pour eux. On part dans un dialogue de sourd à nouveau car nous avons deux visions opposés sur ce conflit. Pour ma part, il y a trop d'extrémiste pour que des négociations soient possible, seule la victoire net d'un camp mettra un arrêt à tous ça.  

 
Ni les islamistes

tout va bien alors !

UPDATE: U.S. taking steps to suspend U.S.-Russian bilateral engagement on Syria unless Russia moves to end Aleppo assault - State Department (Reuters)

Ca doit etre la panique de leur cote pour en venir a defendre si ardemment les rebelles afilies chez AQ

MSF :
http://www.msf.fr/actualite/public [...] tembre-201
Discours du Dr Joanne Liu devant le Conseil de sécurité des Nations Unies

 
Yemen

 
Syrie

 
Afghanistan

 
Cette voix qui sentait l'ail et le mauvais alcool
C'est la voix des nations et c'est la voix du sang

 

 
Toi aussi tu en viens à ne plus voir l'utilité de dénoncer des crimes de guerre ?  
 
Et je doute vraiment que la ville malgré sera conquise par des troupes au sol : L'armée a été incapable de prendre un quartier comme Daraya en 4 ans alors la moitié d'Alep
 
Les rebelles déposeront les armes après que les milliers de bombes, la famine, le manque d'eau fasse des milliers de victimes : tu deviens à ce point fataliste que tu acceptes ce constat là ?  
 
 

http://mobile.lemonde.fr/syrie/art [...] 18247.html
 

 
Bah oui, dis moi à quoi ça sert? Sur le théâtre Syrien, qu'est ce qui peut être fait actuellement pour arrêter cela?  
 
En bon gros pragmatique, la solution la plus simple et la plus rapide pour que cette guerre s'arrête, c'est que le régime gagne.  
 
J'essaye de regarder la réalité en face, le monde est impuissant, tu pourras donner tout le soutien que tu veux aux rebelles, ils ne pourront pas gagner, au mieux, ils garderont leur ligne en divisant le pays ouvrant la voie à un conflit perpétuel.  
 
Sur l'échiquier international, les russes ont montrés qu'ils iraient plus loin dans le support du régime que ce que les occidentaux sont prêts à faire pour aider l'opposition.  
Le seul truc qui pourrait fortement changer la donne, c'est l'élection US et une politique extrêmement interventionniste (dangereuse) de la part du futur président Us. Et même ça, les pro-régime l'ont anticipés et c'est pour cela qu'ils mettent le paquet maintenant.  
C'est pas pour rien qu'il y a de grosse rumeur de troupe russe et de renfort Iranien sur Alep. L'armée Syrienne n'arrive pas à reprendre Daraya mais sur Alep, l'armée Syrienne ne doit représentée que la moitié des forces présentes et cela change la donne.  
 
 
 
 
 

Ma logique n'est pas bêtement binaire comme la tienne. Ce n'est pas tout l'un ou tout l'autre pour toutes les situations, mais ça va j'ai compris, je parle à un mur d'obstination dans le refus d'être nuancé et donc raisonnable.
 
 

Voilà encore un exemple du dialogue de sourd que tu tentes d'imposer par ton incapacité (volontaire?) à comprendre le vrai sens des messages.  
 
 

Bref, les tirs de roquettes deviennes plus légitimes et l'usage de civils comme bouclier humain plus acceptable grâce à l'efficacité d'Iron Dome……. Et le jour où le système disfonctionne, le coupable des morts, c'est qui? Le Hamas, et ses roquettes venant de ses planques dans les écoles et hôpitaux, ou les ingénieurs israéliens enfoirés qui ne sont même pas fichu de faire un bouclier efficace?….
Pour moi, l'intention vaut l'action. Ces roquettes sont envoyées pour tuer, donc on réagit comme si elles avaient tué.
 

Non, ce le serait éventuellement si tous les hôpitaux étaient bombardés en même temps.
 

Il n'y a pas de «plus gentil», par contre il y a un camps potentiellement bien plus dangereux, et pas seulement dangereux là bas, or ce camps n''est PAS celui d'Assad.
Lorsque l'on a eu besoin des russes pour écraser les nazis, on n'a pas dit que Staline était gentil.
 

Quel est (sont) (les) l'autre(s)?
 
 

Sauf qu'il ne s'agit pas de lui demander (gentiment) de faire des concessions, et même plus d'ailleurs, bizarre que tu ne l'aies pas saisi, c'éétait quand même évoqué dans au moins un de mes messages.
 

Je ne doute pas que ce soit ton rêve, mais ça ne peut donner que le pire absolu.
 
 

Raccourcis débile… Allez ressaisi toi tu peux faire mieux.
 
Alain

 
Qu'on soit dans une impasse, je te l'accorde, mais même en me faisant l'avocat du diable, je ne peux me résoudre à ce genre de fatalisme.
 
Qu'une armée mette les moyens pour conquérir un quartier ennemi, ok. Ils pourraient très bien tenter de progresser dans les quartiers de façon plus conventionnelle à base de chars comme ils l'ont fait à Homs par le passé. Puis bordel, il n y a jamais eu d'exemples probants depuis 4ans où un bombardement intense qu'il soit syrien ou russe a été efficace militairement.
 
C'est donc clair que les russes cherchent à faire plier les rebelles par les larmes des civils et la démoralisation des combattants en utilisant des méthodes bien loin de redorer le blason russe.  
Et la faiblesse des réactions (ONU, Europe, US...) me laisse pantois. Même pas les US ont menacé d'ouvrir un peu plus leur robinet à gaz de schiste pour faire couler l'économie déjà au plus bas du pourtant Grand Poutine (NB : c'est un exemple de mesure qui pourrait etre envisagée, pas besoin de répondre sur ce grand sujet).
 

 
Je l'avais loupé celui ci
Narcisse qui prend tellement aussi cher qu'un Alepin

Tu vois où on en arrive sur ce topic, comme déjà dit infinite loop.
 
Et tu retrouveras toujours les mêmes allégations dans de futurs posts et comme déjà debunké, suffit de reciter

Le gaz de schiste va mal aux US grace a leurs potes saoudiens qui eux aussi sont pas dans le vert

Le pétrole de schiste US n'a aucune influence sur le cours du baril. C'est pas comme si on l'avait déjà pas expliqué mainte fois, non plus...
 
(et si on mentionne ensuite qu'on ne veut pas de reponse, inutile de balancer nawak, ça fera des vacances à tout le monde)

http://news.xinhuanet.com/english/ [...] 720816.htm
 
 Encore une "erreur" américaine en Somalie.

Chlorine utilisé par Jund Al Aqsa dans le nord Hama contre l'armée syrienne.

 
Je comprend bien ta position mais ici, elle n'aide pas les syriens. J'aimerai bien qu'il  y est une solution du coté de l'opposition mais je ne vois même pas l’embryon d'une organisation ou d'un parti politique capable de diriger le pays ou une transition (y compris les extrémistes). Ils dénoncent Assad, le régime, les exactions, ils réclament des armes et aprés? Rien, et quand tu grattes un peu, tu te rends compte que cette opposition n'est pas unie. Chacun à son agenda au grès de ses supports.  
 
 
C'est mon avis mais en ce moment, les russes s'en foutent totalement de leur blason, ils veulent une victoire car ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire et dans 15 ans, le peuple russe retiendra que l'armée russe, dirigé par Poutine, a dézinguée du terroriste islamiste en Syrie pour libérer le pays.  
 
Qui se souvenait ici du siège de sarajevo? personne.  
 
Poutine, en plus de se remettre en selle la Russie sur la scène internationale, il fait un énorme show de l'armement, ce qui lui permettra d’engranger des contrats et d'essayer de sauver son économie.  
 
Tu me diras, les saouds pourraient donner des manpads aux rebelles mais d'une, 90% de chance que cela se retourne contre nous (occidentaux) et deux, russie/Iran pourraient tout autant faire chier les Saouds en livrant des armes aux Houthis (sauf que la, ca peut impacter directement le territoire saoud).  
 
 
 
 
 

Je le dis et je le répète, obstinement : tant que tu n'a pas apporté la preuve que ces hôpitaux étaient autre chose que des hôpitaux, ton hypothèse est NULLE et NON-AVENUE.
 
 

Et que dois je comprendre quand tu pose la question de ma motivation, en rajoutant qu'elle est douteuse, voire dangereuse ?
 

D'une j'ai jamais dit que les tirs de roquettes devenaient plus légitime ( Strawman on Fire ! ), ou que l'usage de boucliers humains devenait plus acceptable grâce a l'Iron Dome ( On Fiiiiirrrrrrrreeeee !!!!! ).
Tu serais prié de lire et d'essayer de comprendre un minimum ma dernière phrase :
"cependant on pourrait largement souhaiter que cette relative sécurité les empêche d'aller faire un carton sur une école de l'ONU à Gaza dans laquelle ils auraient envoyé se réfugier les civils. Ce n'est pas être anti-sémite que de reprocher au gouvernement israëlien (et a Netanyahou en particluier) d'abuser largement de l'impunité que lui confère le soutien inconditionnel des Etats-Unis, et de sa très large domination militaire sur le terrain. "
 
 

 
Et ca c'est du poulet ???

Healthcare facilities =! hopitaux (bien que ça les inclus)
 
Sinon son hypothèse est valide, en cas d'utilisation d'un hôpital ou d'une école comme site militaire, il est normal qu'il soit visé. Sinon tu cree des sanctuaires ou des QG / armurerie / autres peuvent exister ad vitam eternam

L'OPEP qui aurait trouve un accord pour une réduction de sa production.
Sylvain qui avait encore un paradigme de faux, les banques US n'aimaient pas ce prix bas du pétrole.
C'était du bluff que les russes ont suivi en faisant flotter leur monnaie, un peu de peine au début avec inflation mais investissement production pétrolière avaient pu continuer et atteindre record post sovietique,.
Et vu qu'ils ont pu présenter cela comme attaque de l'occident, ils n'ont pas eu de problème avec la population, ce qui aurait pu être un risque avec cette stratégie.
Mais bon c'était cela ou accepter demande US au détriment intérêts long terme.

Une hypothèse certes, mais il refuse bien entendu de se demander si elle si crédible que ça. C'est bien là le problème. C'est pas la première fois qu'il fait le coup : je me souviens de débat où il me disait "il y a peut-être autre chose, une autre raison". Laquelle ? "ben on sait, mais il y a peut-être autre chose, on peut pas savoir s'il y a pas autre chose". La rhétorique de pur principe, on sait pourquoi c'est utilisé.
 
Et les stratégies de la double lame : 1) je bombarde un truc civil et 2) je rebombarde 20 mn après quand les secours sont là, ça vise des cibles militaires ?

apparemment attaque au gaz de Jund Al Aqsa sur l'armée syrienne
 
edit: devancé par srfcboy

 
ta première lecture sans prise en compte du contexte est étonnante.
 
Du coup je ne m'étendrais pas sur ce que j'ai déjà dit il y a deux posts : personne, ou pour tout dire quasiment personne n'a confiance dans le fait que les troupes du régime vont traiter les civils évacuant la ville de manière différente à celle dont les civils des familles des rebelles ont été traités en 5 ans de guerre (enlèvements, tortures, etc...).
 
Plusieurs articles sont passés ici, d'humanitaires, de la société civile syrienne, des médecins d'alep, expliquant que cette voie de sortie est une illusion qui n'a aucun sens. Dommage que tu ne prennes pas en compte ces voix qui viennent du terrain, puisque ce sont les seules qui savent de quoi elles parlent.
 

 
D'abord tu n'as pas dû comprendre mon message, puisque je n'ai jamais dit que tu trouvais cela drôle. Ensuite, dans un article qui mentionne les pires horreurs qui se soient produites depuis des mois en Syrie, tu trouves opportun de faire une analyse stylistique, qui, selon moi, ne me semble pas avoir un intérêt quelconque.
 
tu me permettras de le faire remarquer. Après je ne pense pas que tu relativises quoi que ce soit, mais tu commentes différemment les articles lorsqu'ils ne vont pas dans ton sens. Mais enfin, nous le faisons tous, j'imagine..
 

 
J'ai bien ri, merci

Syrian conflict: Why are children so badly affected in Aleppo? BBC
 

 
Warplanes knock out Aleppo hospitals as Russian-backed assault intensifies Reuters
 

 
Ce qui se passe à Alep est scandaleux. Que l'on soit persuadé que tous les rebelles soient des djihadistes est une chose, mais ceux qui présentent ces bombardements comme "acceptables", sans même un mot pour les condamner (et ils sont nombreux ici) montrent enfin leur vrai visage. Et il n'est pas beau à voir.
 
Soyez bien sûrs que Eurys, Sylvain et d'autres (et moi-même) condamneraient sans hésiter de tels bombardements s'ils avaient lieu sur des zones civiles tenues par le régime. C'est là la vraie différence entre nous.

 

 
Les gars qui se jettent sur un exemple pour illustrer le coeur de ce que je voulais expliquer, en oubliant le reste du post.
 
Si vous analysez les articles de la même façon, tout s'explique donc.
 
@srfcboy : Une source digne de ce nom steup ?  
 
@moreweed :    
je reprends demain.

 
Tu veux vraiment que l'on ressorte les dossiers à ton sujet, autant, sur Sylvain et Eurys, j'ai rien à dire mais de ta part, c'est une belle hypocrisie.  
 
On se rappellera que tu as été TT pour avoir défendu les gars qui mettaient des prisonniers en cage pour se protéger des bombardements. Avec le fameux "mais il ne l'ont fait qu'une fois".