Reprise du message précédent :

 
Ça se dit ça dans le milieu financier  

 
Une forte baisse, mais pas un éclatement complet, la politique active et la solidité de l'économie a bien limité les pertes    
 
nan, je rigole, c'est un crack mais comme souvent, un crack se caractérise souvent par la dénégation de ceux qui ne veulent pas le voir.  
 
On est de retour en septembre 2008 à ceci près est que les états n'ont plus les moyens de mettre des milliards à gogo.

LOL
 
Budget de l'ANRS : 45 millions d'euros.
Budget de l'Olympique de Marseille : 140 millions d'euros.
 
Budget d'ITER : 15 milliards d'euros (à 20 pays).
Budget "sauvons les banques françaises" : 40 milliards d'euros. (plus 300 de provision...)
 
On voit les priorités de notre monde.
 
La fusion nucléaire nécessite des décennies d'investissements massifs, investissements qui doivent être réalisés pendant que les autres énergies sont encore abondantes. C'est à dire aujourd'hui. Car si la fusion est une technologie potentiellement rentable à long terme, son développement sera un gouffre financier et énergétique colossal.
Autrement dit, il n'y aura probablement pas de fusion nucléaire.

 
Là, tu m'intéresses .... Tu peux en dire plus ?  

Il me semble que pour parler strictement de Krach, il faut une chute de plus de 20% en une semaine environ. Donc si ca continue comme ca, on pourra surement parler de krach dans quelques jours.  

 
http://www.bloomberg.com/apps/quot [...] RTR1U5:IND
 
Venant d'un pote "financier", les CDS français ont culminé a 175bps dans la journée.
Une rumeur persistante parle d'une nécessité de Bail Out de la Société Génerale (-15%), raison pour laquelle Sarkozy serait revenu de vacances.
Et sur Bloomberg, beaucoup d'expert parlent d'un attaque sur la France, comme l'Italie en a subit lundi.
 
 
Ca sent vraiment pas bon.

 
L'euro n'était pas sensé nous protéger contre ces attaques justement ?

La France n'a pas de protection de la BCE, c'est le pays le plus fragile sans protection...Assez logique qu'elle soit attaquée.

La zone euro est justement attaqué parce que es pays qui la composent refusent de jouer dans els règles.
3% de déficits public. la règle n'a quasiment jamais été respectée par un autre pays que l'Allemagne.
Le prix à payer est maintenant.

 
A ouais en gros c'était du flan la soi-disante protection qui allait avec.  

 
Exactement, c'est le seul moyen de mettre la pression sur les pays pour qu'ils assainissent leurs finances, la bonne volonté n'ayant jamais marché.

 
Tout comme les promesses des politiciens de rester en dessous des 3% de déficit

Bon alors, la perte du triple A pour nous c'est quand? Demain? Après demain?

 
Le plus tôt sera le mieux  

 
c'était surtout sensé protéger contre les attaques sur les monnaies (le Franc, la Lire ....).  

 
Dis clairement ce que tu prônes : une baisse drastique des dépenses publiques.
Le problème étant qu'il faut savoir quelles coupes tu estimerais judicieuses.
 
Un réduction de 10% des retraites? De 20% du budget de l'éducation?

 
lol ....
 
Avant d'arriver au niveau d'endettement des USA, il reste encore de la marge (ben oui, ils ont été très dépensiers ces dernières années) ... Au fait, pourquoi tu espère tant de la fin du triple A ?  

 
Pas de suite, les agences ont déjà fait fort avec les US, un autre triple A qui tombe dans le mois qui suit et elles cassent leur jouet (ou scient la branche, l'expression tient aussi la route)

 
Ramené à la population on est pas loin si on fait une règle de 3.
 
La différence majeure c'est que :
- nous n'avons pas de caisse de retraite, mais eux des fonds de pension -> ils morflent quand la bousse baisse, nous on a rien quoi qu'il arrive    
- ils ont un capital par ménage bien faible (peu d'EPargne en regard de nous), et si on enlève leurs millardaires californiens la moyenne chute encore...
 
Je ne suis cependant pas sur que la différence en terme de dette par habitant entre eux et nous soit si énorme

Sur un chat entre les journalistes de Ft alphaville ils citent un rapport de Bernstein Research qui montrent pourquoi les rumeurs sur la sogé et un downgrade de la France sont débiles et que la vente de sogen sur les marchés et la hausse des CDS devrait pas durer longtemps, très intéressant en tout cas:

Vous paniquez vite, c'est incroyable.

 
Je ne serais pas contre une augmentation des impôts s'ils étaient bien utilisés comme dans les pays nordiques. Ce n'est donc pas envisageable ici
Ce que tu proposes est largement insuffisant... L'idée est de renforcer les secteurs régaliens et de limiter aux possibles les autres, voir de supprimer des ministères (culture, etc.).
On pourrait aussi énormément rationaliser la collecte d’impôt et supprimer les effets de seuils en supprimant toutes les niches et en mettant une flat tax par exemple.
Ventes d'actions, chèques éducations, etc. ^^
 
 
Bref, on a plein de possibilités
 

 
Parceque il faut qu'on se prenne le mur dans les dents pour remettre les pieds dans la réalité. Et que le plus tôt sera le mieux.

 
je parle en% de PIB ... J'adore cette manière de caricaturer la pensée de l'autre avant de la contredire .
 
en valeur brut, il y a un pratiquement un facteur 9 (14 000 milliards de $ contre 1 600 milliards de $) contre un facteur 5 pour les populations 60 millions vs 300 millions)
 
pour l'estimation de la dette en % de PIB, selon les normes de chacun des pays, c'est 82% pour la Franc et 88%, donc, là, pas de soucis. Mais si on utilise la norme OCDE pour la dette américaine (et donc même norme pour les deux pays), on a plus de 100% du PIB ...
 
 

Tu penses la même chose en ce qui concerne le réchauffement climatique d'origine anthropique ?

Pas de fumée sans feu, amha.
Un peu comme la rumeur de la baisse de la note. On le savait avant que ça soit officiel.

 
re lol ... On voit bien où le refus forcené de certains d'augmenter les impôts a mené les USA ... Quoi que tu en dises, les dépenses publiques sont nécessaires, aussi bien pour les citoyens que pour les entreprises.  

Je propose qu'on rétablisse la TVA dans la restauration, on arrête les heures sup' défiscalisées, on impose les stock options, on rajoute une tranche d'IR, on annule la dernière loi d'allègement de l'ISF... Rien que tout ça, ça doit faire dans les 15 milliards. Et il reste des tas de choses à proposer.

 
Ben j'avais demandé ce qu'étais une attaque concrètement et on m'a décris une méthode assez semblable à ce qu'il se passe actuellement, d'où ma perplexité

suppression des niches fiscales
réduction des salaires des élus
encadrement des salaires des pdg

 
Il faut voir niche fiscale par niche fiscale.

sauf que les usa ont une bonne marge de manœuvre contrairement à la france

 
Cad ?

les impôts, enfin faut que leur politicards se mettent d'accord pour ca mais bientot ils n'auront plus le choix

 
Ca risque de gueuler, on est quand même déjà bien imposés. Mais je vois pas en quoi la France aurait pas la même marge de manoeuvre ?

je parle pas de la classe moyenne comme toi mais des hauts revenus. La y a quelque chose à faire. Et en terme d'innovation y a pas photo entre les usa et la france c'est un autre point positif pour eux

 
nan
 
moi ça me soule tous les trucs d'aubaines
 
ça ne s'addresse qu'aux grippe soux qui lisent capital et le figaro matin midi soir  

 
D'après un représentant (chef économiste de la filiale en Europe) de Standard & Poor's, la note de la France est stable et ne prévoit pas de fluctuation sur les 2 prochaines années à venir (véridique)
 
Hum hum.

bon vu le krash des banques cé ki ki va se fer tej de mission ?

 
Non, ce n'est pas le cas par exemple des tickets restaurants et des chèques vacances.

Un point positif dans tout ce merdier c'est que tous les religieux quels qu'ils soient ne disent absolument rien. C'est un progrès non négligeable.  

Le nombre de pages du topic dépasse le nombre de points du CAC 40.

Et ici, ça ne va faire que monter. Acheter du HFR, c'est une valeur sûre.

 
ouais enfin l'endettement des ménages américains est juste monstrueux (du simple au double par rapport  aux ménages français) et leur taux d'épargne est misérable (0,5% contre 14% à la France). merci les crédits à la conso...donc si ils ne veulent pas mettre des dizaines de millions de ricains à la rue, les impots seront difficiles à augmenter, d'autant que les républicains bloqueront toute hausse des impots pour les plus riches tant qu'ils auront la majorité à la chambre des représentants.
Les problèmes sont différents, mais pour moi c'est la merde autant pour les USA que pour la France