Reprise du message précédent :
 
 
 
oui mais meme, je suis sur qu'a choisir un monde triste ou tout le monde est pauvre et crevard a part lui et sa famille ou un monde rayonant ou tout le monde est riche et heureux, le paysage le plus agreable a voir serais privilegié  

 
1700 dollars pour un ménage c'est pas la joie hein...

Je vais chercher ça tiens.

 
 
Mais arrête de détourner mon post, j'ai mis nourriture mais mon jugement sur qui doit distribuer quelles aides se porte sur tous types d'aides...
 
 
c'était simplement un exemple en dehors de ton débat sur oui/non il y'a des pauvres aux Etats Unis....

 
C'est vraiment du cynisme absolu. Mais peut-être est ce le seul argument que tu as pour critiquer un système. Bizarre quand on veut critiquer un pays "réputé" pour son individualisme forcené.

 
j'abandonne 01/20

Oui, ce sera instructif pour tout le monde.

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=50
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=45
 
C'est otut ce que j'ai pu trouver.
 
Et les assurances maladies ne sont pas obligatoirement payéespar l'employeur, l'employeur se doit d'en proposer, nuance. Il estre toujours une prime à payer...
 
Sachant aussi que la proportion de personnes pauvres au sens del'OCDE est de 7% en france contre 11 aux USA.

 
tu le surestimes

 
 
Merci de ton chiffre :  
Revenu median ménage US : 42.000$
Revenu median ménage francais : 23.000 €
 
La différence me semble énorme, mais bon, les ordres de grandeurs sont là. Il faudrait avoir les 2 chiffres dans une même étude pour être sûr que les conditions de mesures sont équivalentes.
Bref, ça remets pas mal d'idées en place.
 
 

http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=270

Tu sais, je suis actuellement en Suisse, où le revenu médian explose tout aussi. Pour vivre comme en France, il te faut beaucoup plus qu'en France...

Oui, un ricain, pour vivre comme en France, il lui suffit de gagner autant qu'en France : 1$ US permet d'acheter aux EU autant qu'un € en France (énergie, loyer, bouffe moins chers aux EU).

Le loyer moins cher ? Dans les banlieues bien crades je veux bien, mais en ville...
 
L'énergie, ok pour l'essence (même si ça a flambé), mais pour l'électricité je suis pas sûr.
 
La bouffe ok.
 
La santé ? Les études ? Les transports en ville ?
 
Et puis, 2,4 personnes par ménage en France, 2,57 aux USA.
 
Enfin, je trouve normal pour un volume d'heures travaillé supérieur, le revenu médian soit supérieur...
 
Enfin, on ne parle toujours pas des inégalités, du coefficient de Gini, de la concentration des revenus etc. et c'est bien dommage.

d'où tu sors ca?    
la réalité est tout autre

D'autant plus que pas mal de working poor ont quand meme une belle caisse et une belle barraque, tellement c'est symbole de réussite et de fierté la-bas...  

oue qu'en france c'est pas du tout le cas

 
C'est une moyenne. Sinon, on ne peut parler de rien. Entre vivre à New York et vivre dans un bled du middle west, ce n'est pas le même coût. Pareil entre vivre à Paris et au fin fond du Larzac.
Si tu prends le prix moyen du burger, tu verras qu'il n'y a pas de différence. Je parle d'il y a 5 ans, mais je ne pense pas que ça a beaucoup changé depuis.
Je vais demander à mon frangin qui habite l'Oregon pour confirmer mais ce qui ne me croient pas n'ont qu'à me démontrer le contraire en citant des exemples. Si j'ai tort sur ce coup, je m'incline sans problème.
 
P.S. La part de dépense en électricité d'un ménage est bien moins importante que celle en essence (quoique plus importante aux EU avec la clim généralisée).

J'ai encore fait un edit tardif...
 
Le prix du burger, à la limite l'indice de the economist, mais c'est aps forcément extrêmement pertinent...

 
Non, c'est surtout qu'ils peuvent avoir des crédits beaucoup plus facilement qu'en France, ce qui pousse à la consommation. Mais là, on s'éloigne du sujet des pauvres pour aborder la surconsommation.

Ou aborder l'absence de véritable banqueroute
 
Mais ça fait loin du topic, c'est vrai.

 
La banqueroute individuelle chez les ricains (qui n'existe pas en France), c'est de la redistribution de richesse non ?  
On efface tout et les banques en ont pour leur frais (comme une faillite d'entreprise). Pas beau la vie?  
 
Pas mal de ménage surendetté français aimerait sûrement que ça existe aussi en France.
Mais que faitdonc la gauche française ?    

Là je suis complètement d'accord, ça doit être une des seules choses que j'envie aux Etats-Unis, voire la seule au niveau social. Mais en même temps, l'Etat verse pas un rond.
 
Tu as regardé mon edit ?  

C'est un retour en arrière très clair, aux temps de la "charité chrétienne", et trouver ce système acceptable me dépasse totalement...

 
J'osais pas le présenter sous cet angle  

Mieux. L'obésité est très clairement liée à la pauvreté, la junk food étant moins chère aux états unis que les fruits et légumes. Plus tu parles "en expert" des Etats-Unis, plus j'ai l'impression que si tu y as mis les pieds, tu n'es pas sorti de Park Avenue

 
C'est vrai qu'il faille encore le précisé, ça ne fais toujour pas partie de la culture generale  

 
+1000
 
Moi c'est drole, j'ai jamais vécu aux states, mais les américains que je connais ici en Allemagne disent le contraire de ce qu'il avance, à savoir qu'une partie de la population américaine est dans la misère la plus noire, et qu'ici en Allemagne contrairement aux USA, on ne voit pas des gens malades ou paralysés laissés à l'abandon dans la rue.    

Ya quand même à boire et à manger dans ces chiffres. Tiens je vais être autant de mauvaise foi j'ai relevé le plus gros  

Il y a aussi et surtout à cracher    
 

C'est ton absence totale de nuance et ton mépris absolu des valeurs qui ne sont pas les tiennes qui me dépassent    
La charité, qu'elle soit laique, chrétienne, musulmane ou boudhiste a toujours existé et existera toujours. Au nom de quelle valeur l'Etat devrait en réclamer la prédominance ?
Dire que des milliards de dons individuels de tous les jours seraient du "retour en arrière" (pléonasme) relève vraiement du nadir de l'humanisme. Même Ihsahn ne s'y est pas risqué. Affligeant!    

Petit problème avec ta vision franco-ethnocentrique qui consiste à dire que l'obésité serait un signe de pauvreté : appliqué aux EU, c'est tout simplement absurde dans la mesure où les ricains, pauvres ou riches sont presque tous obèses. Absurde aussi si on l'applique à l'Inde où ils sont presque tous maigres. Bref, il faut quitter un peu son clavier et observer le monde.
 
D'ailleurs, j'ai déjà abordé ce débat sur le coût de la nourriture saine chez un pauvre.
 
P.S Si pour toi, je suis un "expert" des EU, qualité dont je ne me suis jamais attribué, toi tu serais l'experte du raccourci et du débat stérile et houleux.
 

C'est une manière pour l'Etat de se débarrasser du problèmle.
Je n'ai rien contre la charité, si elle vient en plus d'un système étatique de protection. Mais que l'on compte exclusivement sur celle-ci, et cela donne la Nouvelle Orleans. Oui, c'est un retour en arrière.

 
Se baser sur des témoignages individuels pour se forger une opinion est une erreur (ça me rappelle les cadors socialistes qui commencent leurs discours au congrès du Mans avec "j'ai rencontré un ouvrier qui..." ).
Peut-être qu'on voit moins de SDF en Allemagne parce que l'espérance de vie d'un SDF est beaucoup plus courte à Hamburg qu'en Floride ou en Californie    
 
Sérieusement, l'Allemagne, avec l'intégration de l'Allemagne de l'Est a son lot de pauvre aussi et il n'y a pas (peu) de SDF dans les villes parce que l'AE est désertifié par un exode massif et une dénatalité catastrophique (des quartiers entiers vidés de ses habitants donc le problème de logement ne se pose pas à l'Est). Il n'y a qu'à voir les vietnamiens vendeurs de cigarettes à la sauvette ou les ukrainiens, vendeurs de fringues dans les rues pour voir que les allemands, avec un taux de chômage proche de 10% ont des problèmes aussi avec leur pauvres.
 
Parler de "pauvreté massive" aux EU alors que c'est un pays on ne peut plus prospère et qui accueille proportionnellement 5x plus d'immigrant par habitant que la France, c'est d'un incongru    
 
 

Tu te fous de moi, j'espère? Ta spécialité ici c'est de déblatérer des énormités sur des sujets que tu ne connais visiblement pas!  
Non, les Ricains riches ne sont pas aussi obèses que les pauvres. Et que tu compares l'inde, PVD, à des pays comme les USA ne fait que t'enfoncer encore plus dans le hors-sujet.  

 
 
Et une fois encore, ras-le-bol du "sors de chez toi". Dernier avertissement.

Mais parle dans ce cas de proportion. Si tu ne sais pas ce que l'Etat a accordé comme aide (fédérale et locale) par rapport aux dons privés, dire que c'est une régression relève de l'idéologie !
 
Pour info, en une semaine, les dons privés recueilli grâce à la campagne médiatique s'élève à 3 Milliards pour la Louisiane !!
Et Bush prévoit de débloquer 10 Milliards notamment pour consolider les digues dans l'urgence.

Raz le bol du "sors de Central Park". Dernier avertissement.

Oui, c'est de l'idéologie, autant que toi. On est bien d'accord. moi je suis de gauche, pour un Etat présent, toi pas. Super, le scoop.

Je ne suis pas pour une absence d'Etat. Je suis pour moins d'Etat. C'est si dur à comprendre ça ?

Entre "sortez de chez vous" et "tu me donnes l'impression de ne jamais avoir mis les pieds hors de Park Avenue", y'a une nuance.
Ah, et entre un modo et un membre aussi, y'a une nuance