Bonjour à tous,
 
Avant de voter au sondage, lire le post suivant serait utile pour se faire une idée.  
Merci au passage à Ernestor pour les choix du sondage.
 
 
En lisant plusieurs topics, et notamment le topic "couleur politique des hardwardiens", je me suis demandé si appliquer le système politique Suisse à la France permettrait de résoudre certains problèmes, si il y en a réelement.

Voici en gros certains points intéressants:

(si je me suis trompé sur certains points (ce qui est fort probable), merci de me le signaler !)

• Fédéralisme

Certains pouvoirs sont donnés aux cantons (= états), comme l'école, la police et d'autres sont valable à tous le pays, comme l'armée. L'avantage du fédéralisme est que les cantons puissent plus facilement s'adpater aux particularismes locaux, d'autant plus qu'ils y a trois langues importantes en Suisse (plus le romanche)
Mais je ne sais pas si la France aurait interet à adopter ce système, à donner plus de poids aux régions. Pour la Corse ou la Bretagne par exemple, ça pourrait être interesser et satisfaire peut-être les nationalistes.  

• Démocratie semi-directe

En bref, le Peuple est beaucoup plus souvent appelé à se prononcer sur des sujets à votations. Il y a environ 2 à 4 votations par année, chacun pouvant contenir 2 à 9 sujets, qu'ils soient de dimension communale, cantonale (= régionale) ou fédérale (=nationale).

Un petit résumé ici: http://www.admin.ch/ch/f/pore/index2.html

Avantage: Le peuple a donc beaucoup plus l'impression de participer à la bonne marche du pays. Un autre avantage, et non des moindre, est que l'on adherer globalement aux idées d'un parti, mais ne pas suivre ses positions sur certains sujet. Exemple récent où parmi les têtes de parti, seul le POP (communiste) avait suggeré un triple NON, or c'est exactement ce qui est sorti des urnes. Pourtant il n'y a pas 50%& de communistes en Suisse.

Désavantage: Les lois prennent plus de temps à être mise en place.

Initiative

(Je ne sais pas si il y a aussi ça en France   )
En bref, il suffit que 100'000 personnes en 18 mois signent pour qu'une nouvelle loi passent en votation. Par exemple, y'en a qui veulent que l'on dépenalise le cannabis, donc hop, initiative.

http://www.admin.ch/ch/f/pore/index3.html

Avantage Le Peuple peut lui même décider d'un changement d'une loi.
Désavantage Les initiatives aboutissent rarement,car elles sont souvent trop extrême et le gouvernement propose entre-temps un contre-projet plus souple.

• Elections des élus

Les élus locaux et conseillers nationaux (qui siègent au parlement) sont élus par le Peuple tous les quatre. Ils y a 200 sièges pour les conseillers nationaux et 46 pour le conseil des états (=> 2 conseillés par cantons). Le système est basé sur la proportionnelle.

Avantage: Le peuple est représenté dans son integralité.
Désavantage: Les partis extrême ont donc aussi droit de citer. A contrario, ils doivent adopter profil-bas pour participer au systême politique du pays et donc sont plus moderé et ne peuvent ainsi jouer au status de victime.

• Conseil Fédéral

Le conseil fédéral représente en fait les ministres par rapport à la France. Il y en a 7. Ils sont aussi élus tous les quatre ans, quelques mois après les conseillers nationaux. Ce ne'st pas le Peuple qui les élisent, mais le conseil national (les 180 élus). En général, tant qu'ils font du bon boulot, ils restent en place.
Ils sont issus des principaux partis en Suisse, toujours selon la formule magique:  
2 socialistes (gauche)
1 PDC (centre-gauche ou centre-droite)
2 radicaux (droite libérale)
2 UDC (droite populiste et xénophobe)

Avantage: On garde un certain consensus entre les partis politique et on évite les yoyos gauche-droite.
Désavantage: Avec ce système, LePen serait ministre de la justice par exemple...

• Président

Chaque année, parmi ces sept conseillers fédéraux, un président est choisi, selon l'ancienneté et autres critères.
Le Peuple n'a donc pas son mot à dire.

Avantage: Le président change souvent, on évite un éventuel culte de la personnalité
Désavantage: Ca va bien pour un pays, mais pour un plus grand pays comme la France, avoir un président pendant quelques années peut peut-être plus facilement garder des contacts et suivre des affaires.

• Vote par correspondance généralisé

Depuis deux ans (je crois), il n'y a plus besoin de se lever le dimanche matin.  
On reçoit le materiel de vote chez soi, à son nom propre, environ 2 semaines à un mois avant la date de votations. Il comprend les articles à inserer dans la législation, des brochures informatives sur ce qu'impliquerait de voter oui ou non, des bulletins de vote, une enveloppe jaune, une carte d'électeurs, une plus grande enveloppe.
Pour voter, il suffit d'écrire oui ou non, (pour bulletin blanc, cf en dessous), ou de choisir les élus. Ensuite on met les bulletins dans l'enveloppe jaune, qui est non personnifiée ce qui l'anonymat. Ensuite on signe la carte d'électeur plus la date de naissance. On glisse la carte d'électeur et l'enveloppe jaune dans une plus grande enveloppe, et on envoye par la poste ou on la dépose directement à la commune (mairie).
Bien entendu, on peut toujours aller voter dans l'isoloir le dimanche matin comme l'époque.

Avantage: Très pratique, cela permettrait d'avoir un taux d'abstention plus faible.
Désavantage: Peut-être un problème au niveau de la protection du choix vote, mais faut le vouloir.

• Bulletins blancs

Les bulletins blancs sont comptés à part entières, et non comme vote nul. Il suffit de ne rien mettre sur le bulletin ou de tracer un trait pour qu'il soit comptabiliser comme BLANC.

Voici les résultats d'une votation précédante, on y voit clairement la séparation entre bulletin et bulletin nul, en plus du taux de participation.
http://www.admin.ch/ch/f/pore/va/20040516/det507.html

Avantage: ceux qui n'ont de choix satifesant peuvent quand même voter.
Désavantage: je n'en vois pas.

• Scrutateurs: un devoir

Faire le scrutateur lors des élections est un devoir, c'est à dire que l'on peut être appelé à venir faire le dépouillement un dimanche. C'est peut-être une corvée, mais j'avais trouvé ça très interessant de voir comment fonctionne le système. Et pis c'est en général 1 à 2 fois dans sa vie qu'on le fait, donc c'est pas si grave.

Avantage: Plus de gens participent ainsi au système et se sentent impliqués.
Désavantage: Faut se lever le dimanche matin.  

Il y a des choses qui me dérangent dans la démocratie participative.
 
Parfois il faut prendre des mesures qui ne recueilleraient pas la majorité si elles etaient mises au vote

J'ésitais entre 1 et 3, j'ai pris 3, il y a des idées interessantes, mais c'est vrai que 1 an pour un président, c'est peu, et même vraiment pas assez.
 
Pour le reste, pourquoi pas

C'est vrai, il y a comme exemple l'abolition de la peine de mort en 1981 par exemple. Mitterand l'a fait, mais pas sur que le Peuple français ait été en majorité pour l'abolition à l'époque.

les hommes politiques sont trop trollesque en france pour qu'une tel mesure marche

C'est clair. Pour moi, ça ne dérange pas, vu qu'il n'a que la fonction de représentant de l'état à l'étranger. Et il ne faut pas oublier que le président est issu du conseil fédéral, et que les conseillers fédéraux peuvent très bien rester des années au conseil fédéral.

Quelle mesure ?

ayant la double nationnalite ce que j'aime bien en suisse c'est les initiatives popolaires et le vote par correspondance. Apres pour le president qui change tout les ansm je trouve que c'est surtout un probleme de representativite au niveau internationnal. J'aime bien aussi le vote a la proportionnel ou les parties sont obliger de faire des alliances et compromis.

le systeme politique suisse.

Ben y'a plein de trucs différents de la France. On n'est pas obligé de tout prendre.

t'inquiètes, sont pires en suisse

 
Ouais le coup du Président, clairement ca pourrait pas marcher en France; je te rappelle que son "jardin" (en France) est la politique extérieure...donc pour un pays comme la Suisse, dirons-nous, relativement neutre a ce niveau, pas de probleme, mais pas pour la France (cf guerre en Irak, construction europeenne) je pense que c´est pas souhaitable  

Ouais, c'est bien ce qu'il me semblait aussi.  

 
Après y d´autres questions aussi:
 
Qui, en Suisse, nome les Préfets,
Quel est le rapport avec le judiciaire (qui distribue les postes chauds)
Qui nome les directeurs des services de renseignements (qui sont des choix très très politique en France),
 
   

Heu.... t'as pas des questions plus facile ?  
 
Je vais d'y répondre, mais avec peine.    
 
 
1) Pour les Préfets, je ne sais pas. C'est surement variable selon les cantons.  
 
J'ai trouvé ça pour Fribourg:

 
Et pour le canton de vaud:

 
2) Pour le judiciaire, tu veux sans doute parler des juges par exemple ?
J'ai trouvé cette info:
 

 
http://www.bger.ch/fr/index/insura [...] ichter.htm
 
 
3) Pour les services de renseignements, j'imagine que c'est du ressort du "Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports" (DDPS)
 
http://www.admin.ch/ch/f/autorita.html#4
 
=> http://www.vbs.admin.ch/internet/gs/snd/f/INDEX.HTM

 
quel rapport avec le reste ?

et des sports    en Suisse les services de renseignements sont rattachés au ministère des sports    
 
edit: je comprends mieux pq ils sont neutres au niveau diplomatique    

Un truc est sur :
En Suisse, PAS DE GREVE des CFF ou quoi que ce soit  
Les CFF c'est la SNCF suisse

Fallait bien le caser quelque part...  

le système politique suisse est beaucoup trop lent, et qu'il doit y'avoir trop de lobbyiste, y'a grave pas assez de concurence
 
y'a qu'avoir, on a toujours pas la libération de dernier kilomètre (au revoir "Free" et ses 5Mbit + téléphonie gratuite pour SEULEMENT 30 € )
 
des primes d'assurance qui n'arrete pas d'augmenter...
 
les prix de l'alimentation beaucoup trop chère...
 
etc. etc.
 

 
Ouais, dis-donc, la décentralisation va bcp plus loin que ce que tu nous annoncait    
Meme la nomination des juges est différente d´un canton à l´autre  
J´imagine en France le bordel      
 
 

Ben c'est ça une fédération.
On y est habitué, donc ça ne nous pose pas de probleme. Mais comme je le disais plus haut, je ne vois pas trop l'interet de mettre ça pour la France.

pour plus tard

Ca ne passera pas. Raffarin a declare recement qu'il faudrait reporter certains elections en 2007 car "calendrier electoral trop charge" (5 elections, dont les presidentielles et les legislatives).

Sérieux ?    
 
Mais y'a quoi à élire ? Tu inclus aussi des référendum dans ces élections ?

Ben, on doit faire la totale, municipales, regionales... Y a aussi les senateurs mais ca ne concerne que les grands electeurs.
 
En Irlande aussi un meme jour de scrutin on peux voter pour 3 ou 4 trucs differents et ca se passe tres bien. l'abstention est correcte, et pourtant les scrutins sont le vendredi.

Donc en fait, c'est le Français qui aurait de la peine à voter plus d'un truc par année ?

 
Et quel est le taux d´abstention en Suisse ? en moyenne, pondérée à la pelle, of course  

En tout cas c'est ce que Raffarin dit... mais ca l'arrange bien hein, parce-que vu qu'ils vont prendre 5 vestes consecutives

51% de participation aux dernières votations (mai 2004)  
(http://www.admin.ch/ch/f/pore/va/20040516/index.html)
30% en fév 2003 (http://www.admin.ch/ch/f/pore/va/20030209/index.html)
 
Ca varie entre 30% et 50% en général. Ca dépend de l'interet que porte les gens pour les sujets.
 
Et 38% aux dernières élections vaudoises:
http://www.elections.vd.ch/votelec [...] dBType.htm

Finalement, c'est pas terrible ces chiffres.

Il me semble qu'on a, en plus des législatives, Municipales, sénatoriales, et les cantonales. mais je suis pas sur. pour ce qui est de se prendre des vestes....si Raff' continue sur la meme lancée, c'est sûr. vu ses résultats aux élections de cette année (mdr)

Super la Suisse, il suffit que 100'000 personnes en 18ans signent pour qu'une nouvelle loi passent en votation, j'ai deja vecu ca a Lausane... contre les Roumais pafff c'est adoptes, pour le secret bancaire pfff c'est adoptes et j'en passes et des pas mures, environ 1x par mois parfois pour des sujets completements debiles    
 
Le Suisse c'est pas 60 millions de hab, tu immagines ce que cela donnerait en France  

Le vrai fédéralisme de demain, ce ne sont pas milles petite états qui servent à rien, c'est le fédéralisme européen.
 
On va pas se découper en petits bouts alors qu'il faut aujourd'hui plus que jamais voir grand.
 
Enfin c'est mon point de vue...

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Merci de ton post, j'ai pu voir que j'ai fait une erreur, c'est bien 18 mois et non pas 18 ans.

Qu'est-ce que tu veux dire par 1x mois ? Qu'on t'a demandé une fois par mois de signer une initiative ?
 
Pourqu'une initiative passe la route, elle doit d'abord obtenir les 100'000 signatures (au niveau fédéral). Ensuite, elle doit être validée par le conseil fédéral, c'est à dire qu'il regarde qu'elle soit en règle avec les lois élementaire, le droit international, etc...  
Et pour finir, ça passe en votation comme n'importe quel référendum. Donc y'a une marge à ce qu'elle soit adoptée.
 
Voici la liste des initiatives en cours de recolte de signature:
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis10.html
 
Tu n'as pas l'air d'accord avec ce système ?
 

Tu fais 1 millions au lieu de 100'00, tout simplement.

Boff la Suisse resteras ce que elle est, c'est une exeption parceque bcp de gens le veulent... j'y ai vecu et niv hypocrisie ca depasse de loin la France, pour planquer la thune je preferes Monaco labas au moins il y a moins de hypocrites et autres fauxjetons au km² !