Je cherche, pour mon entreprise, une alternative aux lignes cuivres pour les accès internet.
Je m'explique:
En cas de rupture physique de ligne (ex: travaux en bas de la rue avec coup de pelleteuse sur les lignes cuivres) ou de coupure simplement, quelle peut être l'alternative?
Pour l'instant je ne vois que le Wimax, le satellite nécessitant une ligne cuivre pour l'upload.
Mais le wimax c'est pas encore dispo partout.
 
Avez vous mis en place quelque chose, ou travaillez vous sur cette problématique?
Le problèmes est que si nous perdons nos accès WAN, l'entreprise sera en grande difficulté à partir d'un certain délais.
merci

Tu peux tenter quelque chose en 3G+, mais ca ne sera vraiment que pour dépanner. Car si tu as du monde derrière, ca va être la galère.

sinon de la fibre optique

la pelleteuse va aussi les casser
 
Sinon tu peux prendre une double adduction fibre du batiment par 2 chemins différents pour être sur.
 
Ton entreprise se trouve où ?

 
 
ben alors 2 fibres optiques

le satellite existe en two-way maintenant
 
tu peux aussi t'orienter vers des liens FH ou BLR ça marche bien bon sauf quand LD s'amuse à démonter une tête de réseau sans prévenir et sans vérifier s'il y a encore des clients
 
sinon comme ça été dit avant double adduction quelque soit la techno "câble" (fibre, cuivre, coax ) sur des tronçons différents et des points d'entrée sur le réseau de ton(tes) opérateur(s) différents
 
par contre ça coute bonbon ce genre de solution sur mesure donc faut être certain de l'impact sur ton business en fonction de ton délais tu peux aussi voir avec ton opérateur pour jouer sur les GTR et mettre des pénalités lourdes

le GTR c'est en cas de problème une fois le service livré, pas pour la mise en place du service.
edit : Si on parle bien de Garantie de Temps de Rétablissement.

 
Je confirme,les penalités chez OBS ne payent même pas les cafés qu'on a pu boire pendant la panne

oui oui on parle bien de Garantie de Temps de Rétablissement lorsque un service est coupé
 
effectivement une GTR standard ne couvre pas grand chose ...  
 
maintenant si le WAN est critique au niveau du business on peut très bien imaginer faire une GTR sur mesure j'avais vu ça avec une entreprise qui contrôle l'ensemble de ses chaînes de production internationales de manière centralisée (1h de coupure = plusieurs 100aines de k€ de perdu) où un contrat de GTR spécifique avait été réalisé
 
par contre encore une fois ça coute la peau des couilles au final l'opérateur s'en met plein les poches si y a pas de panne et heuresement pour lui qu'il n'y en avait pas sinon il aurait vraiment été dans la merde

ca dépend du protocole de routage.
Sinon il peut faire du niveau 2 en rstp avec les 2 liens vers un datacenter où il prend un port IP auquel cas la bascule se fait en moins de 2 sec.

Merci pour vos réponses.
 
Bon, le 3g pour faire le backup du WAN, une ligne SDSL 2Mo/2Mo, je laisse tomber :-)
 
Pour le reste, la double adduction, je laisse tomber aussi.  
Vu le prix que coute de creuser et le temps qu'il faut pour les autorisations... sans compter qu'il faut que tout ce p'tit monde se connecte au central FT de toute maniere (à ce qu'il me semble)... que le bignou est à 700m et que si c'est lui qui se prend le coup de pelleteuse... bah aie!
Mais je vais tout de même me renseigner.
 
La fibre optique... je peux voir avec NOOS, à voir s'ils passent pas au même endroit que FT.
 
FH ou BLR, je connais pas trop, je vais regarder ça de plus près.
 
Satellite up/down ... interessant

bah tu sais ya pleins d'opérateur de fibre qui pourraient passer près de chez toi c'est pour ca que je te demandais ou tu es.
Y'aurait éventuellement des gens comme completel, colt, interoute, neotelecoms (chez qui je bosse) qui passeraient plus près et qui pourraient de fournir de la fibre.

lut,
jminvite dans la discussion,
le sat in/out j'avoue c'est sympa, mais si un mec avec une pelleteuse arrache ta liason cuivre, les russes detournent un satellite, comment tu fais ?  
ps: le 3g marche pas, ta pas de reseaux ^^
pff==> faut que j'ailles dormir...

pigeon voyageur... là si tu me dit Satanas et Diabolo, j'ai plus de solution.
Sinon va falloir que je mette le nez sur google histoire de voir tout ça.
Merci pour les pistes

http://www.faqs.org/rfcs/rfc2549.html

 
Je me permet d'ajouter que GTR signifie "Global Time to Resolve" ; la garantie c'est au niveau des SLA (Service Level Agreement) sur un KPI (Key performance Indicator) qui s'appuie sur un SLS (Service Level Specifications).
 
ITIL inside

tout dépend si tu prends l'acronyme en français ou en anglais

Je bossais avec Sat2way avant pour la connexion sat (dans les 2 sens) . Je viens de regarder et leurs offres ont bien descendues...  
A voir de ce coté là si tu à peur, je pense que c'est le meilleur moyen mais bon faut vraiment avoir les boules quand même.

Pour le satellite, il ne faut pas oublier de prendre en compte les temps de réponse qui peuvent être rédhibitoires pour certaines utilisations.

vous pouvez me donner plus de detail sur le satellite?
 
edouardj> c'etait dans quel environnement? il y avait du WAN?
nicool> tu peux developper SVP?
 
merci

y a pas mal de détails sur Wikipedia
 
sinon au niveau de la latence ben c'est tout simplement parce que le satellite est un satellite géostationnaire à ~36 000 km et la vitesse de propagation des ondes électromagnétiques utilisés pour le satellite impose ~500ms de latence (Terre@Satellite@Terre)  

Une BLR c'est le plus adapté et le plus raisonable/utilisable pour cette situation a priori

On dirait qu'il n'y a pas de BRL dans le coin ou je suis.
Quant au wimax, il n'en est qu'à l'attribution de licence (en dehors d'un departement ou ça à l'air d'être déja en place). D'après ce que j'ai pu lire c'est pour courant de l'an prochain la mise en service.
Il ne resterai que le satellite.
Pour les temps de latence, c'est pas vraiement un gros soucis etant donné que ce serait une ligne de secours et rien d'autre... à voir si c'est adapté pour du WAN etant donné qu'on a pas mal de connexion d'authentification lié au @IP (faut que je regarde tout ça) , de toute façon c'est le même pb quelque soit la techno.

le satellite ca coute la peau des fesses quand même pour ce que c'est.
C'est vraiment bien quand y'a aucun autre moyen d'avoir de la connectivité (à moins cher quand meme) sinon ca vaut pas le coup.

effectivement le satellite est plutôt à réserver dans le cas où tu n'as vraiment que ça (pas de connectivité cuivre, génie civil impossible pour posser de la fibre optique, pas de ligne de vue pour faire une liaison par faisceau hertzien, etc...)

juste pour rappel: je cherche une ligne de secours en cas d'indisponibilité de la ligne cuivre.
Le prix n'est pas forcement un handicap etant donné que la perte financière pour l'entreprise conséquente à l'indisponibilité du cuivre (coup de pelleteuse par ex) justifie amplement de mettre 150€/mois dans une ligne de secours.
Ca représente 18k€ pour 10 ans. Une seule journée d'indisponibilité couterai bien plus chère que cet investissement sur 10 ans.

C'est quoi est critique et qui doit pouvoir absolument continuer a passer ? Juste l'acces web/mail des users ? Vous hebergez des services qui doivent rester accessible depuis l'exterieur ?

pour partie: le pilotage de caisses enregistreuses (pour faire simple).
Si plus de connexion, plus d'encaissement possible, les clients se cassent, perte de cash.
Plus de mise à jour du compte stock (gerer à echelle europe) etc etc
Donc WAN primordiale!

et en terme de débit ça donne quoi tout ça ?

le débit n'est pas un problème car mieux vaut un lien en mode dégradé que pas de lien du tout.
J'ai vu des propositions satellite à:
Débit descendant : 2048 Kbps  
Débit montant : 384 Kbps  
Etant donné que tout ce qui est accès web est sur une ligne séparée et que l'on peut s'en passer (donc ne passe pas par la ligne de secours), que le reste des flux circulant sur le WAN peuvent être en partie interrompue: Même avec une attenuation de 30% du débit sat théorique, le débit suffirait largement comme ligne de secours (ce ne sont pas des flux continues pour la gestion du cash-flow).
 
Je ne connaissais pas le satellite en mode upload, je pense que je vais regarder ça de plus près en attendant la mise en place du Wimax en France.
Je pense avoir un soucis avec les lignes spécialisées (il en reste une ou deux) trop dépendante de l'@IP et les VPN (surement quelques règles à changer sur les différent routeurs du groupe) et peut être des appli à la con basées sur l'adressage IP... ça va dépendre de ce que je vais devoir garder en activité critique dans le cadre de mon PCA.

Attention avec le net par le sat, c'est tout sauf un un tuyau comme un autre : de l'expérience que j'en ai c'est proxysé a mort dans tous les sens, souvent limité au niveau des flux pouvant passer a travers, et la latence tres élevée pose des tas de problemes, en particulier pour les VPN.

Mais bon si tout ça est ultra-critique a ce point, vous pouvez pas vous faire heberger en datacenter ?

C'est une piste: pas vraiement le data center mais la bascule sur un autre site au US.
Le pb avec les US, c'est le décalage horaire. Si le pepin se produit le matin très tôt il va falloir attendre le début d'après midi.
 
L'hebergement en datacenter (en France) c'est de l'ordre de 120 à 150€ par serveur.
=> 5 serveurs donc 90000€ pour 10 ans .
(je pars sur l'hypothese d'1 pb cuivre supérieur à 4h en 10 ans car + de 4h c'est un pb d'ordre physique... et je ne pense pas avoir un coup de pelleteuse tout les 2 ans... de toute façon après le 1er coup, ils auront repérer les cables    ).
A ce tarif les 90000€ vont être plus difficile à justifier par rapport à un basculement vers les US.
(mais je vais tout de même me renseigner si c'est le tarif au serveur ou au serveur physique: la virtualisation peut réduire les couts... mais je me mefie tout de même sur la facturation datacenter avec l'option basculement en site de secours, c'est les formules les plus chères).
 
La solution US, ça laisse tout de même une fenêtre de 8h dans le pire des cas sans basculement... c'est encore trop. J'ai pas encore fait l'étude financière "cout installation solution/retour sur investissement en cas de pb" afin de définir la période hors ligne.
A quoi me servirai d'investir 90k€ si c'est pour éviter de ne perdre que 50k€ => 40k€ dans la vue.
 
... voila voila, mais merci pour la piste des conséquences de latence sur les VPN, ce sera une question supplémentaire.

Partir sur des estimations sur 10 ans pour un domaine aussi bouillonant que les techno de connexions au net je suis pas sur que ce soit tres pertinent.

Sinon ne sous-estime pas la frequence des probleme physique sur les lignes (perso j'en suis a 2 fibres pétées en 18 mois), et ne sur-estime pas non plus la capacité des opérateurs a agir rapidement meme sur des pépins physiques : sur la derniere coupure en 3 heures y'avait un mec qui crapahutait dans les egouts et qui soudait de la fibre.

Et pour ton basculement au US dépendant de leurs heures de bureau, vous pouvez pas avoir des gars d'astreinte qui restent pas loin de la boite et d'un téléphone pour parer aux catastrophes ?  

En 7 ans j'ai jamais rencontré ce type de pb.  
 
Quant aux connexions au net, la techno entre le commutateur et le client n'a pas tellement évolué: cuivres.
La prochaine étape sera la fibre optique, mais là avant d'être équipé par chez nous, il y a le temps de voir venir... mais on reste dans le "filaire".
 
Après il reste les offres alternatives au filaire.  
Vu les couts de licences payés par les opérateurs, ça va pas changé tous les 6 mois... il faudra amortir les investissements.  
Et pour ces 10 dernières années, il est un peu difficile de juger etant donné que l'ouverture à la concurrence des telecom ne date que de 1998 (date à partir de laquelle ça a commencé à vraiment bouger)... il n'y a pas eu tant de changement que ça et les tarifs n'ont pas tant changé que ça (c'est l'offre de service qui a augmenté)... ormis les SDSL, mais je ne connais pas les prix d'il y a 5 ans.
C'est mon avis, d'après ce que j'ai pu constaté.  
Mais bon ça fait pas avancer le shmilblick et pour l'instant les deux alternatives à ma disposition sont le satellite et le Wimax (qui n'est pas encore opérationnel - sauf à 1 endroit) ou externalisation des serveurs critiques sur site de secours, datacenter ou us.
Pour l'instant je tate le terrain et tout avis est le bienvenue.
 
Je vais voir avec FT comme ça se passe point de vue intervention en cas de coupure physique d'une ligne.
 
 

C'est quand même pas la panacée.  
Un gars d'astreinte, ce ne sera pas un gars sur site... on peut compter un delais de 2h mini.
Ensuite les débits au US sont pas terrible du tout (on a l'avantage en France d'avoir des reseaux performants... même si on est pas au niveau du japon)... ça pourrai être pire que le sat vue qu'il y a plusieurs site liés les uns aux autres.

et tout bêtement tu pourrais pas demander d'être raccorder sur un parcours différent à un autre NRA à FT ? j'ai déjà vu ce cas de figure
 
après ça dépend quand même de là où tu es et de la faisabilité technique au niveau de l'infrastructure cuivre existante

>> twins_
 
Oui moi j'aurais regardé de ce coté là aussi.
double attachement.
 
Sinon avec un site de secours au US, il y a des moyens d'automatiser la bascule en cas de pb avec le site central donc plus de pb de décalage horaire ou d'astreinte.

merci à tous, je vais regarder tout ça

Oui d'ailleurs chez ft ca s'appelle du "always on" sur leur solution DSL, et ils savent plutot bien gerer.
 
Sinon pour plus de securité, 2 lignes physiques differentes et 2 operateurs differents, y'avait ca dans mon ancienne boite.

 
Le pb c'est que souvent les lignes physiques passent au meme endroit. Sinon je vais regarder l'offre "always on", merci

Justement non, sur les always on, ils le font passer par 2 repartiteurs differents.
Apres ca depend de ta localisation geographique, ce n'est pas toujours possible.