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   Difficulté cablage liaison Gigabit - Logique ?

 



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Auteur Sujet :

Difficulté cablage liaison Gigabit - Logique ?

n°1041708
Golem 13
Posté le 12-10-2018 à 11:39:24  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai 8 prises réseau RJ45 dans ma maison. Elles étaient déjà câblées.
 
Il y a un switch Gigabit au garage juste avant ma box en routeur.
 
Mon souci sur les prises 1 et 2 (à proximité immédiate) de la maison est qu'elles ne passent qu'en 100.
 
Toutes les autres prises passent bien en Gigabit (et sont câblées en A).
 
Le brassage au garage avant le switch est câble en A.
 
Je m’aperçois que la prise 1 est câblée en B (erreur de l’électricien? WtF !) alors que  
                           la prise 2 est câblée en A
 
Pour tester, je brasse côté garage la prise 1 en B.
 
Mais toujours pareil, bloqué en 100 !!
 
Ce qui me parait complétement illogique, c'est que la prise 2 (câblée elle en A) ne marche aussi qu'en 100.
 
----------------
 
Un pote me dit que le câble Ethernet qui passe dans les murs (du catégorie 6 blindé) doit être un câble B.  
Il n'y a pourtant rien d'écrit dessus relatif à A ou B.
 
1. Je ne savais pas que les câbles pouvaient imposer du A ou du B (!!!!) étant donné qu'on a affaire là une "convention" de raccordement ?
2. Si cela est exact, comment expliquer alors  que toutes les autres prises câblées en A passent bien elles en Gigabit ?  
    Ce n'est pas logique pour moi !
 
Je vais me procurer un testeur de câble pour tester ces deux prises.
 
Si quelqu'un avait quelques explications pertinentes sur ce "casse-tête", je suis preneur !
 
Merci !

mood
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Posté le 12-10-2018 à 11:39:24  profilanswer
 

n°1041717
grotius
Posté le 12-10-2018 à 13:08:36  profilanswer
 

Te casse pas la tete, refait les branchements une simple poussière, un faux contact tu es a 100. Si vraiment cela reste coincé tu peux avoir un fil endommagé.

n°1041720
still_at_w​ork
Posté le 12-10-2018 à 13:30:28  profilanswer
 

Pour commencer, ce n'est pas le câble qui défini A ou B, c'est la façon de connecter la prise que tu as au bout. Si tu câble en A d'un côté, il faut câbler en A de l'autre. Perso je passerai tout en A.  
 
Ensuite, vérifie la catégorie de câble (cat 5/5e/6/...) et le type UTP/FTP/STP/...


---------------
In my bed, but still_at_work.
n°1041741
Golem 13
Posté le 12-10-2018 à 15:58:05  profilanswer
 

Ok pour tout ça.
Je reviendrai poster la suite (et la fin heureuse j'espère) d'ici une semaine...

n°1042044
Anonymous ​Coward
Posté le 15-10-2018 à 11:14:42  profilanswer
 

Est-ce que les huit prises réseau ont toutes été installées au même moment dans le cadre d'une installation "VDI" / NFC-15-100 ?
 
Une liaison dite gigabit, au standard 1000-baseT , nécessite 4 paires de câblées soit 8 fils.
Ce qui pose très souvent problème c'est que un lien qui a un blindage sur l'ensemble du lien doit être relié à la terre à ses deux extrémités. Ou alors ne pas avoir de blindage. Un blindage relié à la terre à une seule extrémité du lien, c'est pire que rien.
 
On peut le vérifier en utilisant un testeur de continuité réseau comme ce modèle ci, parmi tant d'autres - https://www.amazon.fr/continuit%C3% [...] nuite+rj45  (je ne suggère pas forcément Amazon)
 
Si avec un tel appareil tu vois que les prises qui marchent en gigabit ont le blindage relié et que celles qui ne marchent pas ne l'ont pas, alors qu'elles sont censées être sur du câble identique, tu auras trouvé le problème.
 
Un blindage c'est la feuille métallique qui entoure les 4 paires et le croisillon en plastique sur cette image de câble : https://www.dripstonellc.com/image/ [...] 0x1000.jpg

n°1042047
Golem 13
Posté le 15-10-2018 à 11:24:16  profilanswer
 

Les huit prises ont été installées lors de la construction de la maison.
C'est le même cable partout, blindé, 8 brins, Cat. 6.
 
Je ne sais pas que ce qu'est un VDI. Le reseau fonctionait avant en 100. Il était raccordé à un boitier "intellige
nt" Alvidis automatique, sans aucun intérêt d'ailleurs. Que j'ai viré pour remplacer par un brassage / Switch 16 ports classique
Pour la mise à la terre c'est le bandeau de brassage qui y est relié à la cave... Je ne vois pas comment le câble peut  être relié à la terre aux deux bouts...
Je reçois le testeur réseau très bientôt.
J'espère que ca permettre d'avancer....

n°1042051
Anonymous ​Coward
Posté le 15-10-2018 à 12:24:16  profilanswer
 

Un câble comme celui dont j'ai mis une photo, la feuille qui entoure l'ensemble des paires doit être raccordée à la terre / masse / GND sur les deux prises RJ femelles à ses extrémités.
 
Il se raccorde via le drain, le petit fil métallique vu sur la photo. Chez moi il faut que je l'entortille autour d'une pièce métallique qui fait l'extérieur du noyau de la RJ.
 
Et ainsi le blindage du câble est raccordé à la terre du panneau de brassage, lui-même connecté à la terre de l'armoire / baie / rack, elle-même raccordée à la terre de l'installation.

n°1042052
Anonymous ​Coward
Posté le 15-10-2018 à 12:24:17  profilanswer
 

Un câble comme celui dont j'ai mis une photo, la feuille qui entoure l'ensemble des paires doit être raccordée à la terre / masse / GND sur les deux prises RJ femelles à ses extrémités.
 
Il se raccorde via le drain, le petit fil métallique vu sur la photo. Chez moi il faut que je l'entortille autour d'une pièce métallique qui fait l'extérieur du noyau de la RJ.
 
Et ainsi le blindage du câble est raccordé à la terre du panneau de brassage, lui-même connecté à la terre de l'armoire / baie / rack, elle-même raccordée à la terre de l'installation.

n°1042055
Golem 13
Posté le 15-10-2018 à 12:29:25  profilanswer
 

Je n'ai pas remarqué de tel drain sur le câble ni au niveau d'une prise qui fonctionne en gigabit....

n°1042060
pudding100​9
Modératé
Posté le 15-10-2018 à 13:37:11  profilanswer
 

Oui, beaucoup plus probable que ce soit un faux contact sur l'une des prise qu'un problème de drain non relié à la terre... (Et comme tu le dis, il n'est pas toujours facile de relier les 2 extrémités à la terre lorsque la prise murale n'est pas en proximité directe avec une prise disposant de la terre...)
Bref, teste d'abord tes branchements comme l'a dit Grotius avant de partir sur des considérations plus farfelues comme celle-ci.


---------------
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mood
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Posté le 15-10-2018 à 13:37:11  profilanswer
 

n°1042061
Golem 13
Posté le 15-10-2018 à 13:42:56  profilanswer
 

Oui merci. Je vais partir des bases avec le testeur.  
Ensuite on verra.
Vous tiens au courant (si je puis dire...)

n°1042277
Golem 13
Posté le 17-10-2018 à 11:15:50  profilanswer
 

J'ai lancé un test de cable avec le Switch.
Je n'ai pas encore reçu le testeur.
Les test indique qu'il y a des cables OK.
Mais il y a 3 "Open cables" avec des "cable fault distances".
Ce ne doit pas être normal !!

n°1042282
pudding100​9
Modératé
Posté le 17-10-2018 à 11:39:00  profilanswer
 

Oui alors les tests depuis le switch... je n’y crois pas trop. J’ai déjà fait le test également sur des liens gigabit fonctionnels et le test me sortait des erreurs !...
 
Piste supplémentaire si tu as des cages métalliques sur tes noyaux RJ45, faire attention que les câbles soient bien coupé très court à la sortie des peignes de connections car il m’est arrivé d’avoir des courts-circuits justement sur la cage métallique à cause de câbles mal coupés....
 
PS : pour illustrer mes propos, là c'est du Schneider mais dans mon cas c’était du Legrand il me semble. Le principe est le même mais la conception peut-être différente, en tout cas pour moi à la fermeture du capot (image en bas à droite) les fils mal coupés (image en bas à gauche) venaient faire contact sur la cage métallique = perte d'une paire, passage en 100Mbps alors que le testeur de continuité ne trouvait pas d'erreur (il teste 1 par 1 chaque fil, donc individuellement tous les fils étaient OK !), bonne prise de tête !
http://www.gaiacom.fr/5906/schneider-electric-connecteur-rj45-cat6-blinde.jpg


Message édité par pudding1009 le 17-10-2018 à 11:46:42

---------------
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n°1042301
Golem 13
Posté le 17-10-2018 à 13:27:38  profilanswer
 

C'est piégeux en effet !
 
Les erreurs détectées sont sur des prises qui paraissent bien fonctionner ...

n°1042319
Golem 13
Posté le 17-10-2018 à 14:25:34  profilanswer
 

J'ai du Legrand et cette cage est en plastique. Cela devrait éliminer le risque de faux contacts....

n°1042339
grotius
Posté le 17-10-2018 à 15:14:26  profilanswer
 

Sauf si le drain, le blindage, ou un fil se touche. Ce qui peut arriver aussi c'est que la gaine plastique ne soit pas correctement percée du coup mauvais contact.

n°1042393
Golem 13
Posté le 17-10-2018 à 18:41:48  profilanswer
 

Bon on va bientôt tester tout ça !

n°1042431
Anonymous ​Coward
Posté le 18-10-2018 à 01:43:58  profilanswer
 

Sur le sujet, cette vidéo en français est plutôt pas mal :
 
https://youtu.be/Q22gGgxTPOk

n°1042432
Golem 13
Posté le 18-10-2018 à 07:09:06  profilanswer
 

Merci pour le lien ! Les explications sont excellentes contrairement à d'autres. On voit bien la connexion du fil de masse.


Message édité par Golem 13 le 18-10-2018 à 07:17:14
n°1042480
Golem 13
Posté le 18-10-2018 à 13:42:02  profilanswer
 

Recu le testeur.
Je teste un bon câble neuf du commerce pour voir.
Les diodes 1 2 3 4 5 6 7 8 G s'allument successivement. OK donc.
 
Sur deux prises murales (numéros 3 et 4) qui fonctionnent (apparemment) bien en gigabit.  
Côté mur : 1 à 8 s'allument successivement mais pas G. Alors qu'à l'autre extrémité, côté garage, 1 à G s'allument.
 
G comme Ground (terre) il me semble.
 
Je me pose la question de savoir si c'est normal ou bien si c'est une anomalie ?
Si c'est une anomalie est-ce à dire que le Ground (le drain de mise à la terre ?) ne serait pas bien raccordé ?
 
 
 

n°1042486
Anonymous ​Coward
Posté le 18-10-2018 à 14:07:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
Avec le testeur de continuité tu as une partie qui émet et une qui reçoit, en gros.
 
Il est normal que sur l'émetteur les 9 DEL s'allument alors que sur le récepteur elles ne s'allument pas toutes. Ce qui signifie qu'un lien ne fonctionne pas, en effet.
 
Evidemment, il faut que les cordons utilisés pour brancher l'émetteur et le récepteur aux deux RJ femelles soient impeccables.
 
Et oui, si le câble est équipé d'un blindage concernant l'ensemble des paires, si le blindage n'est raccordé à aucune extrémité il ne sert quasiment à rien. Et s'il n'est raccordé qu'à une seule des deux extrémités il fonctionne comme une antenne et c'est pire que sans blindage.

n°1042488
Golem 13
Posté le 18-10-2018 à 14:28:41  profilanswer
 

"Normal" ?  
"anormal" plutôt, non ?
Les cordons sont OK.
Est-ce à dire que le raccordement à la terre côté prise est défectueux ?
Sur le bandeau de brassage, les drains touchent des parties métalliques (reliées à la terre sans doute (?) car le bandeau de brassage est relié à la terre) mais ce n'est pas "carré". J'aimerais bien poster une photo (sait plus comment on fait. Faut passer par un hébergeur ?).
Côté prise je dois ouvrir pour voir comment est raccordé ce drain.

n°1042492
Anonymous ​Coward
Posté le 18-10-2018 à 14:50:14  profilanswer
 

Si sur le panneau de brassage le drain du blindage est bien mis à la terre, il est fort probable que le soucis soit coté prise murale, en effet.
 
Ce n'est pas normal. Mais par rapport à d'autres boulettes que l'on peut voir sur des chantiers de construction, ce n'est pas grand-chose.

n°1042504
Golem 13
Posté le 18-10-2018 à 17:08:23  profilanswer
 

Côté bandeau de brassage je dois trouver comment ces drains doivent être "accrochés/entortillés" car il n'y pas de système de fixation visible.

n°1042507
grotius
Posté le 18-10-2018 à 17:17:47  profilanswer
 

Le drain c est pas cela qui fait que tu es a 100mbits.

n°1042509
Golem 13
Posté le 18-10-2018 à 17:23:53  profilanswer
 

Oui. D'ailleurs la prise n°8 dont il s'agit fonctionne bien en gigabit (mais latence un peu capricieuse il me semble).
 
Sur les prises qui ne passent qu'en 100, à savoir les 1 et 2, il y  d'autres soucis.
La 1: le brin 4 n'est pas continu (la diode ne s'allume pas sur le testeur) et de plus le G ne s'allume pas.
La 2 : C'est le brin 8 qui ne s'allume pas (ni le G).
Donc pour ces deux là je cerne le problème. A part pour le G qui devrait s'allumer (?).

n°1042579
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 11:40:07  profilanswer
 

Bilan diagnostique final par testeur Led des 8 prises RJ 45.  
 
 
 
Prises                            Diag côté maison                                                 Diag coté brassage
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1                                          1 à 8 sauf 4                                                      1 à 8 sauf 4
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2                                          1 à 7                                                              1 à 7
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 à 8                                        1 à 8                                                              1 à G

n°1042580
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 11:42:51  profilanswer
 

1. Les prises à problème, 1 et 2 ont bien un souci de continuité. Et peut être un souci de Terre.
 
2. les prises 3 à 8 côté maison ont-elles un problème de Terre ?
 
--------
 
 
Quelqu'un sait-il si avec le testeur, G doit s'allumer côté maison, alors qu'il est bien allumé côté brassage ????????


Message édité par Golem 13 le 19-10-2018 à 11:47:20
n°1042593
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-10-2018 à 14:18:07  profilanswer
 

Elles fonctionnent en gigabit ? (Tests avec iPerf)
Si oui, ne te prend pas la tête...


---------------
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n°1042594
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 14:20:19  profilanswer
 

1-2 fonctionnent en 100
Toutes les autres en Giga.

n°1042596
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-10-2018 à 14:31:43  profilanswer
 

Oui normal sur 1 et 2 tu as une paire HS => ça passe donc sur 2 paires en 100Mbps.


---------------
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n°1042604
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 15:08:43  profilanswer
 

Ok merci.
 
Avec le testeur, la diode G doit-elle s'allumer aux deux bouts ?
Elle ne s'allume que côté brassage.

n°1042613
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-10-2018 à 15:45:49  profilanswer
 

Étrange pour la diode G qui ne s’allume que d’un côté. Tu as fait le test croisé ? (Inverser émetteur et récepteur, pour voir si le résultat est le même)


---------------
Feedback
n°1042614
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 15:48:12  profilanswer
 

Oui et ca me tracasse.
Excellente idée !
 
Je vais inverser l'émetteur et le récepteur et retester.
 

n°1042617
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-10-2018 à 16:03:06  profilanswer
 

Pour moi, il est normal que cela s’allume de 1 à G sur l’émetteur. C’est l’ordre du test... (il teste tous les conducteurs)
Donc je suppose que c’est sur ton récepteur que cela ne s’allume que de 1 à 8 (dans le meilleur des cas) et donc qu’aucune de tes 8 prises n’ait le drain correctement connecté.


---------------
Feedback
n°1042619
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 16:14:48  profilanswer
 

Riche idée !
J'ai testé juste une prise en faisant comme ça. Bingo, tout s'allume bien de 1 à G, des deux côtés !!!!
Je testerai les autres...
C'est quand même ILLOGIQUE que dans un sens il n'y ait pas le G et dans l'autre oui.

n°1042620
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 16:16:39  profilanswer
 

Oups j'ai posté avant de voir ta réponse.
Je vais réfléchir à ça
Ah oui j'y vois plus clair il me semble. L'émetteur ne fait qu'envoyer successivement un signal sur chaque brin. Il faut donc lire le résultat sur le récepteur. Ca ne fonctionne que dans un sens !
Edit : non, la lecture peut se faire indifféremment depuis les deux bouts, dès lors que l'émetteur et le récepteur sont branchés.


Message édité par Golem 13 le 20-10-2018 à 22:40:37
n°1042629
Golem 13
Posté le 19-10-2018 à 18:36:16  profilanswer
 

Ai trouvé un peu de documentation, le G (la terre) ne doit s'allumer que pour les câbles blindés, c'est prévu comme ça. Je crois même que si le G s'allume sur un câble non blindé c'est qu'il y a un souci.
 
J'ai vérifié l'info moi -même par un test de cable blindé / non blindé.
En revanche pas la moindre idée de comment ça marche mais peut être pas besoin de rentrer dans ce détail là pour ce que je cherche à faire.


Message édité par Golem 13 le 19-10-2018 à 21:29:21
n°1042709
Golem 13
Posté le 20-10-2018 à 22:39:00  profilanswer
 

Bon, pas glop.  
Sur chacun des deux câbles, un brin ne connecte pas quoi qu'on fasse.
 
J'arrive à la conclusion que j'ai deux câbles endommagés, sans aucun doute depuis leur installation même. Y a t-il sans doute une compression quelque part...
Il va probablement falloir retirer deux câbles sur environ 20 m dans la gaine. Ca risque d'être chaud.

n°1042710
pudding100​9
Modératé
Posté le 20-10-2018 à 22:42:25  profilanswer
 

Tu as tenté un test de continuité (au voltmètre) ?
Tu retires tes noyaux de chaque côté, tu mets en contact la paire identifiée comme HS par ton testeur d’un côté et de l’autre tu mesures la résistance (ou tu mets le voltmètre en bipeur)
Comme ça tu t’assures que c’est bien le câble qui a un souci...
 
Si c’est bien le cas, alors pas d’autre solution effectivement que retirer un câble... ceux en place bougent-ils ?


Message édité par pudding1009 le 20-10-2018 à 22:45:04

---------------
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