Bonjour à tous,
Je souhaite domotiser l’unique interrupteur de ma VMC simple Flux.
Je ne peux accéder facilement aux combles. Actuellement , la VMC se commande via un interrupteur simple. La phase et la petite vitesse sont réliées en permance (fils rouge et marron) et l’activation de la grande vitesse (fil noir) se fait en parallèle de la petite vitesse (cas 2 ci-dessous).
 

 
Pour domotiser ma VMC, je souhaitais dans l’idéal mettre un petit module zigbee derrière cet interrupteur. Comme je n’ai pas le neutre dans cet interrupteur, je comptais acheter un petit module zigbee sans neutre (équivalent au sonoff ZBMINI L2) que je calerais dans laboite de l'interrupteur.  
 
Cette solution est très simple, trop simple ? Elle fonctionne avec une  lumière, en placant eventuellement un condensateur aux bornes de l’ampoule, mais est-ce approprié pour une VMC (consommation : 30w en petite vitesse, 90W en grande).
 
Sinon, autre solution, j’ai le neutre qui passe derrière la prise. Je pourrais donc utiliser le même type de micro module mais avec neutre. Mais j’ai peur que cela soit dangereux de repiquer un neutre au hasard, sans être sur qu’il provient du même circuit ?
 
D’avance merci pour votre aide

Pour savoir ce que peut faire ton module, faut lire ses specs. Sans être calé sur le sujet, je dirais qu'une VMC ça ne se commute pas forcément comme une ampoule (charge inductive, etc). A voir.
 
Pour avoir le neutre, niveau normes, c'est pas top d'aller choper des fils au hasard. Mais en pratique dans le monde réel, un neutre c'est un neutre, tant qu'il n'est pas commuté quelque part il fera très bien le job.

Pour le neutre: Oui mais non! Les disjoncteurs à peu près modernes coupent la phase et le neutre, donc se repiquer sur un neutre d'un autre disjoncteur c'est très crade et potentiellement source d'ennuis! Si c'est le même disjoncteur ça va (même si ça doit pas être conforme à la norme) et si c'est une vieille installation où les neutres sont tous reliés sans passer par les disjoncteurs techniquement ça peut le faire aussi, mais bon...

Sur le principe on est d'accord. Mais si le module consomme 100mW j'imagine qu'aucun disjoncteur, différentiel ou divisionnaire, n'y trouvera à redire.

Je pensais plus au risque que l'autre disjoncteur peut sauter pour une raison X -> neutre coupé -> module qui ne fonctionne plus et quelqu'un qui va soit pas du tout faire de VAT soit utiliser le neutre (coupé) à la place de la terre... Un pro ne fera pas ce genre d'erreur / de suppositions (j'espère ), mais un bricoleur du dimanche (parlé généralement sans juger julest29!)...

Salut julest29,
 
Phase et neutre doivent être issus du même différentiel 30 mA. Le cas échéant, il va y avoir des déclenchements intempestifs de l'un ou de l'autre
 
D'un point de vue sécurité, phase et neutre doivent être issus d'un même circuit. En effet, avec le temps, on oublie ses propres bricolages. Tu coupes un divisionnaire pour intervenir sur un circuit pensant l'avoir mis hors tension mais tu risques d'avoir un retour de tension par le dispositif raccordé sur deux circuits différents.
 
Tu peux piquer phase et neutre sur ta prise mais assure-toi que ton module Zigbee/Wifi dispose d'un contact sec pour commander la grande vitesse de la VMC. En effet, certains ont la phase déjà câblée sur l'une des bornes du contact.

Bonjour,
 
Tout d'abord merci à tous pour vos lumières. J'ai regardé et je ne suis pas capable d'identifier avec certitude la source du neutre qui passe dans la boite de dérivation, et donc le différentiel auquel il est raccordé.
 
Je vais suivre vos conseils et ne pas prendre le risque de me repiquer sur le neutre, je pourrais le regretter plus tard. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.
 
Il me reste donc (à priori ;-)) la solution d'un module zigbee sans neutre, comme ceux-ci:
SONOFF ZBMINI-L2 : https://www.amazon.fr/ZBMINIL2-ZigB [...] C0QAvD_BwE
SMATRUL Zigbee sans neutre : https://fr.aliexpress.com/item/1005004165770322.html?
 
Cette solution serait sans danger ou bien y a t-il quelque chose que je loupe? il s'agit d'un interrupteur classique et non d'un commutateur. En théorie cela devrait être OK (ma VMC consomme 90W en deuxième vitesse) mais j'ai des doutes, principalement du au fait que la VMC est une charge inductive et que je ne pourrais pas mettre un condensateur aux bornes de la VMC (si tant est qu'il y en ait besoin, certains nouveaux modules ne necessitant pas de condensateur, pour un éclairage).
 
D'avance merci!
 
Edit : le Sonoff ZBMINI-L2 ne semble pas compatible avec les charges inductives

Pour info, tout ce qui vient après le ? dans les liens Ali c'est du tracking. Si tu pouvais nettoyer...

 
Je ne savais pas, c'est fait  ;-)

Bonjour,
Pas d'avis concernant l'utilisation d'un module sans neutre derrière l'interrupteur existant, pour activer/désactiver le grande vitesse svp? Je pourrais tester directement car ce module n'est pas cher mais c'est au niveau de l'aspect sécurité électrique que je me questionne. Ces modules sont principalement utilisé pour gérer/seconder des interrupteur de lumière...Je ne sais pas si cela peut convenir pour une VMC (moteur inductif).
 
Julest

Désolé, je voudrais bien te répondre mais je ne sais pas...

 
Merci en tout cas de m'avoir aiguiller et dissuader d'utiliser un neutre d'un autre circuit ;-) Cela aurait été une bêtise...
 
Personne n'a d'avis sur l'utilisation de modules zigbee comme référencés plus haut, pour domotiser ma VMC - charge inductive (l'interrupteur en place étant un interrupteur classique et non un commutateur de vitesse)?
 
Julest

Au pire un relais/contacteur spécifié pour les charges inductives qui sera commandé par le machin Zigbee. Par contre pour cette solution faut un neutre.

En général, le changement en grande vitesse d'une VMC simple flux se fait en shuntant un condensateur placé en série avec un enroulement du moteur. La charge inductive n'est pas un problème à mon avis avec un relais classique de pouvoir de coupure de 10A.
 
Voici un schéma :

 
Un autre, peut-être plus facile à comprendre

 
Je comprends tout à fait que tu ne veuilles pas installer le module de commande dans les combles.
 
Dans le schéma que tu avais posté, il y a deux possibilités de commande :
- Permutateur, donc trois fils. Tu pourrais envisager de le transformer en commande via un simple inter et récupérer un fil pour le neutre de ton module
- Inter deux fils : l'idéal serait de rajouter un fil pour le neutre depuis la VMC, 1,5 mm² bleu.
 
Dans les deux cas, il faudra accéder à la VMC.
 
Edit : correction enroulement

 
Bonjour,
 
Concernant la solution de l'inter deux fils simple que vous preconisez, puis-je utiliser simplement un interrupteur zigbee simple sans neutre (ou module zigbee sans neutre à placer derrière l'interrupteur existant)  (https://fr.aliexpress.com/item/1005004165770322.html?) , ce qui m'éviterait d'avoir à tirer le neutre depuis la VMC?
 
Merci d'avance, bon dimanche ;-)