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  imac 27" fin 2012 boitier externe boot

 



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Auteur Sujet :

imac 27" fin 2012 boitier externe boot

n°729048
mystique38
Posté le 23-10-2019 à 20:02:51  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je viens d'acquérir un imac 27" Fin 2012 d'occasion avec un HDD 1to mécanique.  
 
Je souhaite installer un SSD dans un boitier et m'en servir comme disque principale et le 1to interne me servira de disque esclave pour du stockage, l'opération de démontage du disque est délicate et j'ai pas envie de l'abimer .  
 
La question quelle boitier choisir pour obtenir une vitesse lecture/écrire le plus proche du SSD que j'ai en possession ?  
 
thunderbolt 2 ? usb 3 ?  
 
Voir un boitier externe pour disque M2 nvme j'ai aussi un autre SSD un evo 970 :)  
 
Si quelqu'un peu m'aider sur le sujet merci  :hello:


Message édité par mystique38 le 23-10-2019 à 20:13:13
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Posté le 23-10-2019 à 20:02:51  profilanswer
 

n°729075
Dandu
Posté le 23-10-2019 à 23:27:24  profilanswer
 

Alors, l'idéal : le Thunderbolt. Mais c'est cher.
 
l'USB 3.0, c'est limité en débit (enfin, on peut tout de même espérer ~440 Mo/s sur un Mac de 2012) mais surtout, pas de TRIM sous macOS.
 
Et sans TRIM, pas mal de SSD ont des soucis de cache SLC dynamique. C'est pas très visible sur un SATA, mais assez sur un NVMe : le SSD va fonctionner sans le cache SLC en gros (donc ça peut être vachement plus lent qu'attendu).
 
Malgré tout, le meilleur rapport perfs/prix reste un USB vers NVMe.

n°729102
Bart
Posté le 24-10-2019 à 11:20:41  profilanswer
 

Le top, un bete SSD SATA installé en interne à la place du HDD
Ce n'est pas si difficile que ça

n°729173
mystique38
Posté le 24-10-2019 à 21:42:15  profilanswer
 

Dandu a écrit :

Alors, l'idéal : le Thunderbolt. Mais c'est cher.
 
l'USB 3.0, c'est limité en débit (enfin, on peut tout de même espérer ~440 Mo/s sur un Mac de 2012) mais surtout, pas de TRIM sous macOS.
 
Et sans TRIM, pas mal de SSD ont des soucis de cache SLC dynamique. C'est pas très visible sur un SATA, mais assez sur un NVMe : le SSD va fonctionner sans le cache SLC en gros (donc ça peut être vachement plus lent qu'attendu).
 
Malgré tout, le meilleur rapport perfs/prix reste un USB vers NVMe.


 
Merci pour les conseils Quelle boitier conseille tu ? Dans la jungle des boitiers chinois sur Amazon je suis perdu :( et pour le thunderbolt existe t-il des boitiers sans disque je n'ai pas trouvé, un boitier thunderbolt 3 est il compatible thunderbolt 2 ?  
 

Bart a écrit :

Le top, un bete SSD SATA installé en interne à la place du HDD
Ce n'est pas si difficile que ça


 
J'ai regarder des video ifixit sa semble délicat je préfère éviter


Message édité par mystique38 le 24-10-2019 à 21:43:13
n°729179
Dandu
Posté le 24-10-2019 à 23:10:35  profilanswer
 

Nvme, n’importe lequel. C’est la même puce.  
 
Thunderbolt, y a pas trop de choix. Le TB2 et le 3 sont compatibles avec un adaptateur Apple, assez cher.

n°729191
Bart
Posté le 25-10-2019 à 08:09:41  profilanswer
 

Dandu a écrit :

Nvme, n’importe lequel. C’est la même puce.  
 
Thunderbolt, y a pas trop de choix. Le TB2 et le 3 sont compatibles avec un adaptateur Apple, assez cher.


Un NVME dans un boitier USB3, pour moi ça n'a aucun sens.
Sur un iMac 2012, c'est soit un USB3 SATA (autour de 400Mb/s), soit un Thunderbolt avec un SSD SATA (à peu près les mêmes perfs avec le gain du TRIM en plus) soit en SATA interne pour avoir les meilleures perfs.
Le NVME sera bridé par les perfs de l'interface USB3 ou Thnuderbolt (dans l'hypothèse où on arrive à trouver un boitier TB1 NVME à un prix décent), donc inutile.
Autre point, impossible de brancher un boitier TB3 à un port TB1, même avec un adaptateur. L'adaptateur Apple marche dans l'autre sens.
 
J'ai connu Dandu plus en forme  :o  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Bart le 25-10-2019 à 08:11:45
n°729200
Manue75
Posté le 25-10-2019 à 10:44:42  profilanswer
 

Ces nouveaux ssd externes pourraient-ils convenir à ta demande ?
https://www.crucial.fr/fra/fr/ssd/s [...] rd-shop-x8


---------------
FeedBack de Manue
n°729206
Bart
Posté le 25-10-2019 à 11:14:26  profilanswer
 

Ca marchera avec l'adaptateur USBA, mais tu auras les mêmes perfs qu'un SSD SATA dans un petit boitier USB UASP à 20€: autour de 400Mo/s sans support de TRIM

n°729239
Dandu
Posté le 25-10-2019 à 20:18:53  profilanswer
 

Bart a écrit :


Un NVME dans un boitier USB3, pour moi ça n'a aucun sens.
Sur un iMac 2012, c'est soit un USB3 SATA (autour de 400Mb/s), soit un Thunderbolt avec un SSD SATA (à peu près les mêmes perfs avec le gain du TRIM en plus) soit en SATA interne pour avoir les meilleures perfs.
Le NVME sera bridé par les perfs de l'interface USB3 ou Thnuderbolt (dans l'hypothèse où on arrive à trouver un boitier TB1 NVME à un prix décent), donc inutile.
Autre point, impossible de brancher un boitier TB3 à un port TB1, même avec un adaptateur. L'adaptateur Apple marche dans l'autre sens.
 
J'ai connu Dandu plus en forme  :o  :whistle:


 
Le NVMe a de meilleurs perfs en aléatoire, sera réutilisable plus tard, est plus compact. Et t'es certain d'avoir de l'UASP et des perfs élevées. Un USB 3.0 vers SATA, t'as pas nécessairement de l'UASP (faut la bonne puce et le bon firmware), sinon tu bloques vers 250 Mo/s. Et c'est pas tellement plus cher.
 
Et l'adaptateur Apple marche dans les deux sens. On peut parfaitement mettre du TB3 sur du TB1.

n°729371
Bart
Posté le 28-10-2019 à 08:54:30  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Le NVMe a de meilleurs perfs en aléatoire, sera réutilisable plus tard, est plus compact. Et t'es certain d'avoir de l'UASP et des perfs élevées. Un USB 3.0 vers SATA, t'as pas nécessairement de l'UASP (faut la bonne puce et le bon firmware), sinon tu bloques vers 250 Mo/s. Et c'est pas tellement plus cher.
 
Et l'adaptateur Apple marche dans les deux sens. On peut parfaitement mettre du TB3 sur du TB1.


OK, pour l'évolutivité (eventuellement), par contre tu te trompes pour l'adaptateur.
Tu ne peux pas mettre un SSD TB (type samsung X5) sur un port TB1. Il y en a plein qui ont essayé, ça ne marche pas.
 
Tu ne pourras jamais mettre un SSD NVME sur de l'USB3 et en tirer un bénéfice réel.


Message édité par Bart le 28-10-2019 à 08:55:27
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Posté le 28-10-2019 à 08:54:30  profilanswer
 

n°729446
Dandu
Posté le 28-10-2019 à 18:29:00  profilanswer
 

Non, mais je me trompe pas, j'ai ça chez moi.
 
Par contre, faut un périphérique alimenté en externe, l'adaptateur va pas alimenter le SSD.
 
Et si, le NVMe donne des gains sur le temps d'accès, et en partie sur les débits, vu que tous les SSD SATA saturent pas les ~440 Mo/s de l'USB en écriture. Mais la grosse majorité des SSD NVMe le fait (en dehors des modèles QLC hors cache)

n°729782
Bart
Posté le 30-10-2019 à 16:29:51  profilanswer
 

Je sature l'USB3 avec un bête 860 EVO Sata.
Par contre méfiance avec l'adaptateur, il y a plein de gens chez qui ça ne marche pas malgré l'alimentation externe.
Certains passent par un HUB TB, mais ça finit par devenir hors de prix si tu cumules tout. Pour une machine de 2012 ...
Le TB1 ne permet pas de bénéficier des serfs du NVME, ce sera absolument imperceptible à l'usage.
A part dans les benchs ...


Message édité par Bart le 30-10-2019 à 16:39:54
n°729785
Dandu
Posté le 30-10-2019 à 16:36:02  profilanswer
 

Alors, sur le 860 EVO, pas hors cache (il descend vers 300 Mo/s en écriture).
 
Après, les quelques trucs Thunderbolt 3 que j'ai essayé sur mon Mac, ça passe sans soucis avec l'adaptateur inversé. Mais c'est cher, c'est sur.

n°729788
Bart
Posté le 30-10-2019 à 17:26:50  profilanswer
 

860EVO 1 To, je n'ai jamais eu moins de 400 en écriture, mais même 300, c'est imperceptible à l'usage.
J'ai fait le test entre mon SSD PCie NVME interne et un SATA, il n'y a aucune différence de vitesse mesurable au chrono sur une phase de boot, un lancement de logiciel ...
Ces débits faramineux annoncés ne sont pas facilement consultables par un utilisateur.

n°729885
Dandu
Posté le 31-10-2019 à 17:01:18  profilanswer
 

Oui et non, y a des cas ou le NVMe donne un avantage évident.
 
Un cas très visible : une installation d'un gros soft (bon, lors de mes tests, des jeux assez gros), ben le NVMe va vraiment plus vite qu'un bon SATA grace aux performances en aléatoire et au temps d'accès. Le NVMe, c'est pas juste les débits.

n°729895
Bart
Posté le 31-10-2019 à 18:36:20  profilanswer
 

Les tests que j'ai fait:
Boot d'un même OS clné.
Il doit y avoir 2s d'écart sur 35s au total (beaucoup d'accès à d'innombrables petits fichiers) => négligeable
Duplication de grosses arborescences de petits fichiers (type package Xcode.app) => à peine mesurable
Démarrage d'apps longues à lancer (Fcut, Office 2016, Photoshop ...) => aucune différence reproductible mesurable au chrono
 
Le tout avec un NVMe sur PCie, donc de bien meilleures conditions que dans un boitier bridé par le TB1 ...
Oui, il y a un petit écart, mais sur la même machine, je défie quiconque de s'en rendre compte sur du test à l'aveugle et un usage normal.
Franchement, dans le cas présent, ce n'est pas vraiment intéressant en rapport prix/perfs
 
Je sais bien que les débits monstrueux qu'on constate en séquentiel ne correspondent pas à grand chose en usage réel, le plus important reste les temps d'accès et ça reste très proche

n°729924
mystique38
Posté le 31-10-2019 à 23:01:48  profilanswer
 

Merci de m'avoir aider, j'ai finalement acheter un SSD Externe Samsung T5 500 go en USB3.1 vers USB3.0 (taille d'une carte de crédit) j'ai des perf à environ 400/400 cela me conviens pour Usage ce qui reste pas trop mal pour une machine de fin 2012 je vais pas être trop exigent ;) Vu le prix payé du SSD  (40 euros sur LBC) de plus j'ai imprimer une pièces pour le caler derrière donc il est invisible :)


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