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  logiciel pour onversion : PDF --> DOC

 


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logiciel pour onversion : PDF --> DOC

n°1408600
lebest
Posté le 12-01-2004 à 13:51:32  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je désirerais convertir un fichier PDF (de 20 pages, comportant texte et images) en un fichier Word pour pouvoir le modifier plus facilement.  
J'ai deja essayé "ABC PDF Converter", mais le fichier Word ainsi produit est illisible  :heink: ...
 
A noter que ce fichier PDF serait à l'origine un fichier Word, d'apres "PDF éditeur"...
 
Merci à tous  :)

mood
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Posté le 12-01-2004 à 13:51:32  profilanswer
 

n°1412648
lebest
Posté le 15-01-2004 à 17:30:50  profilanswer
 

[:absolut_limon]

n°1412652
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 15-01-2004 à 17:35:42  profilanswer
 

bein c'est loin d'être évident comme pratique. je ne sais pas si un seul des logiciels qui dit être capable de le faire y arrive vraiment.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°1412683
Requin
Posté le 15-01-2004 à 18:00:55  profilanswer
 

Logiciel d'OCR tel qu'Omnipage est capable de prendre en entrée un PDF et de sortir un fichier Word...
 
http://www.scansoft.com/omnipage/features.asp#pdf

n°1412738
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 15-01-2004 à 18:47:07  profilanswer
 

requin a écrit :

Logiciel d'OCR tel qu'Omnipage est capable de prendre en entrée un PDF et de sortir un fichier Word...
 
http://www.scansoft.com/omnipage/features.asp#pdf


 
Scansoft a meme un soft spécialement prévu pour faire du PDF->word, beaucoup moins cher qu'Omnipage (49?)
http://www.scansoft.fr/pdfconverter/

n°1412775
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 15-01-2004 à 19:22:36  profilanswer
 

mais c'est efficace ? car la plus part du temps ca ressort de la bouillie.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°1412782
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 15-01-2004 à 19:33:13  profilanswer
 

Ben convertir le pdf en un format word me semble complètement irréalisable avec un minimum de qualité..
 
c'est vraiment tellement différent !
 
D'ailleurs, pour quoi faire ?  Le format word est tellement daubesque ! (sans parler d'être dangereux...)


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1412786
blueteen
Posté le 15-01-2004 à 19:39:08  profilanswer
 

lebest, si tu veux que j'essaie avec omnipage pro, tu peux me le mailer
@++

n°1412802
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 15-01-2004 à 20:03:48  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :

Ben convertir le pdf en un format word me semble complètement irréalisable avec un minimum de qualité..
 
c'est vraiment tellement différent !
 
D'ailleurs, pour quoi faire ?  Le format word est tellement daubesque ! (sans parler d'être dangereux...)

olala un pro du latex et metapost :lol:.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°1412890
kaltan1
Posté le 15-01-2004 à 21:06:13  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :

Ben convertir le pdf en un format word me semble complètement irréalisable avec un minimum de qualité..
 
c'est vraiment tellement différent !
 
D'ailleurs, pour quoi faire ?  Le format word est tellement daubesque ! (sans parler d'être dangereux...)


 
 :lol:  
 
daubesque?????
dangereux?????
 
 :lol:

mood
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Posté le 15-01-2004 à 21:06:13  profilanswer
 

n°1413258
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 16-01-2004 à 08:14:35  profilanswer
 

Daubesque :
 
Le format word est réellement mal foutu !  Je ne te parle déjà pas des documents qui s'affichent differement sur 2 Word de la même version !   Alors imagine en plus un document wordXP sur un word97...   Il n'y a pas retro-compatibilité !  Certes, ça marche toujours "en gros".  
 
Ensuite le format word est complètement pourri au niveau de la taille !  En *moyenne*, le même document sauvé au format OpenOffice.org (sxw) est 3 fois plus petit !
Je dis en moyenne parce que effectivement un document word de 14ko en fait11 ou 12 en OpenOffice.  Par contre, des documents de 500-600 ko en font 100-150 en OpenOffice !
 
J'ai même eu l'expérience d'une copine dont un fichier de 50Mo en word (!)  à été réduit à 2 Mo !!!!!!
 
Il y'a sur internet les références d'un centre hospitalier qui a migré de MS Office vers OpenOffice : ils ont divisé par trois l'espace disque occupé !
 
 
Dangereux :
 
- Les documents word peuvent contenir des virus..
- Les documents word protégés par mot de passe peuvent être tout simplement modifié sans le mot de passe. C'est, selon MS, une "feature" au cas où t'aurais oublié le mot de passe...
- LEs documents word sont un format fermé !   Et ça c'est une vraie connerie !  Dans 5 ans, ce forum sera envahi de gens pleurant parce qu'ils ne sauront pas ouvrir leur vieux documents. J'ai un document works d'il y'a 7-8 ans (works 2).  Et bien il est tout simplement impossible de l'ouvrir actuellement. Sur le site de MS, ils disent : "seule solution : trouver un ami qui possède MS Works dans une ancienne version".
 
- Dangereux aussi parce que comme il est femé, le document Word peut contenir des informations à ton insu :
http://www.transfert.net/a8977
emmerdant non ?
 
Je rajoute qu'il est aussi stupide. en 98, Microsoft disait explicitement sur son site que le format doc était un format de sauvegarde uniquement, pas de travail et qu'il ne devait pas être échangé avec qqn d'autre.
Mais comme l'échange de fichier doc permet d'asseoir leur monopole, c'est pas plus mal...
 
Bref, si tu veux pas apprend le LaTeX ;)  je conseille toujours de jeter un oeil sur :
http://frimouvy.udev.org/formation/oo/ooo.pdf
 
Bon, le truc, c'est que il faut bien être conscient que le doc n'est pas fait pour être échangé ! (rien que pour les problèmes d'affichages).
Pour envoyer un fichier : toujours utiliser le PDF !  
 
La conversion pdf est dispo en natif sous OpenOffice, StarOffice. Mais pour MS Office, il y'a un logiciel gratuit qui permet ça ( PDF writer je crois http://sourceforge.net/project/sho [...] _id=193053  )


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1413315
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 16-01-2004 à 09:51:57  profilanswer
 

niveau taille on compresse aisement, ca depend aussi de s'il contient des images et du traitemnt que lui inflige l'editeur :D.
si peu open office compresse en meme temps.
 
retro comaptibilite ? si tu veux enregistre au format word97 tu peux, en rtf tu peux.
 
mettre un doc word xp sur un 97 il est evident qu'on ne le fait pas directement il suffit d'enregistrer au format word 97 :D.
un format word 97 s ouvre un avec un word xp sans probleme.
 
oui il peut y avoir des problemes de mise en page, mais souvent ca depend de comment tu l'as enregistrer, mais bon ca amrche pas toujours bien je el reconnait, enfin y a 3 ans jeme suis heurté au probleme.
 
pour convertir en pdf c'est assez simple, selectinner l'imprante pdf et voila :D.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°1413325
gizmo
Posté le 16-01-2004 à 10:04:33  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :

Daubesque :
 
Le format word est réellement mal foutu !  Je ne te parle déjà pas des documents qui s'affichent differement sur 2 Word de la même version !   Alors imagine en plus un document wordXP sur un word97...   Il n'y a pas retro-compatibilité !  Certes, ça marche toujours "en gros".  
Bah donne moi un soft qui offre une rétro compatibilité pour les features non implémentées dans les nouvelles versions...
De plus, rien ne t'empèche de sauver un fichier dans le format plus ancien avec ton word XP. Tu gagneras de la place et de la compatibilité vu que les nouveautés ne sont pas utilisées dans 95% des cas.

 
Ensuite le format word est complètement pourri au niveau de la taille !  En *moyenne*, le même document sauvé au format OpenOffice.org (sxw) est 3 fois plus petit !
Je dis en moyenne parce que effectivement un document word de 14ko en fait11 ou 12 en OpenOffice.  Par contre, des documents de 500-600 ko en font 100-150 en OpenOffice !
le format sxw est un format compressé en ZIP, c'est normal qu'il soit plus petit qu'un format non compressé. MS a retenu la leçon et dans la verrsion 2003 de Office ils compressent certains formats (publisher 2000: 50Mo / publisher 2003: 5Mo). Ceci dit, ils auraient du y penser plus tôt, c'est vrai.
 
J'ai même eu l'expérience d'une copine dont un fichier de 50Mo en word (!)  à été réduit à 2 Mo !!!!!!
Word, en plus de ne pas compresser, garde tout l'historique du document, afin de pouvoir revenir en arrière avec des soft spécialisés si nécessaire (rien à voir avec le versioning classique). Un "save as" réduit déjà considérablement la taille car il enlève tout cet historique.
 
Il y'a sur internet les références d'un centre hospitalier qui a migré de MS Office vers OpenOffice : ils ont divisé par trois l'espace disque occupé !
cf plus haut.
 
 
Dangereux :
 
- Les documents word peuvent contenir des virus..
les macros OOopeuvent également manipuler les fichiers. Elles sont sans doute mieux sécurisées, mais également moins répendues et donc moins sujettes aux expérimentation
 
- Les documents word protégés par mot de passe peuvent être tout simplement modifié sans le mot de passe. C'est, selon MS, une "feature" au cas où t'aurais oublié le mot de passe...
oui, mais tu gardes une trace de la modification
 
- LEs documents word sont un format fermé !   Et ça c'est une vraie connerie !  Dans 5 ans, ce forum sera envahi de gens pleurant parce qu'ils ne sauront pas ouvrir leur vieux documents. J'ai un document works d'il y'a 7-8 ans (works 2).  Et bien il est tout simplement impossible de l'ouvrir actuellement. Sur le site de MS, ils disent : "seule solution : trouver un ami qui possède MS Works dans une ancienne version".
Je le répète encore une fois, on trouve dans les MSDN, et même sur certains sites sur le net, la grand maorité des spec pour les anciens formats de word (j'ai déjà montrer à plusieurs reprise sur ce même forum les spec entières du format word 97sur un site légal). Cependant, c'est comme le thermolactil, c'est tellement tordu et complexe que ça en devient une protection en soi.
 
- Dangereux aussi parce que comme il est femé, le document Word peut contenir des informations à ton insu :
http://www.transfert.net/a8977
emmerdant non ?
non. D'une part, je n'ai rien à cacher quand je fais un document word (même si je bosse maintenant sous OOo), d'autre part il existe des dizaines de petits softs qui permettent d'enlever ces infos en 2 clics de souris.
 
Je rajoute qu'il est aussi stupide. en 98, Microsoft disait explicitement sur son site que le format doc était un format de sauvegarde uniquement, pas de travail et qu'il ne devait pas être échangé avec qqn d'autre.
Mais comme l'échange de fichier doc permet d'asseoir leur monopole, c'est pas plus mal...
Et le format HTML n'était destiné qu'à échanger des données au sein d'un service de recherche. Comme quoi...
 
Bref, si tu veux pas apprend le LaTeX ;)  je conseille toujours de jeter un oeil sur :
http://frimouvy.udev.org/formation/oo/ooo.pdf
La première phrase censée de tout ce post. Cela mérite d'être souligné.
 
Bon, le truc, c'est que il faut bien être conscient que le doc n'est pas fait pour être échangé ! (rien que pour les problèmes d'affichages).
Pour envoyer un fichier : toujours utiliser le PDF !  
C'est merveilleux! il critique un format parce qu'il est fermé et fait l'apologie d'un format qui l'est tout autant et qui dispose également de nombreux bugs dans son reader. Si tu veux vraiment un format d'échange ouvert, soit tu prends le natif de OOo, soit tu prends du Latex, soit tu prends du HTML.
 
La conversion pdf est dispo en natif sous OpenOffice, StarOffice. Mais pour MS Office, il y'a un logiciel gratuit qui permet ça ( PDF writer je crois http://sourceforge.net/project/sho [...] _id=193053  )
Exact. Mais il est a noté que OOo n'a toujours pas (alors que c'est une des features les plus demandées) intégré la gestion des liens et du chapitrage dans la création de ses PDFs, ce qui les rend assez inutilisables quand il s'agit de gros documents avec références croisées.

n°1413580
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 16-01-2004 à 13:13:32  profilanswer
 

Réponse rapide : le PDF est un format ouvert et standardisé !  Il n'est pas libre mais ouvert.
 
Le format doc est fermé !  grande nuance...
 
Et comme tu le dis : dans 10, pour ouvrir un sxw il suffira de le dézipper afin de pouvoir lire la structure XML.
 
MAis je ne savais pas que le Word97 avait été publié et rendu public.  Si c'est le cas, je n'explique pas que OOo ou Abiword ne le gère pas encore parfaitement.  BRef, si tu as un lien, je suis preneur.


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1413814
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 16-01-2004 à 15:39:19  profilanswer
 

je crois pas que lemdp dans word puisse etre considere comme une veritable protection ca serait quand meme une grosse erreur d'amdinistration :D, et comme precise il n y a pas de securite a ce niveau la.
 
pour le latex je trouve pas ca super accessible pour tout le monde :D, enfin vous pouvez toujours enregistrer vos doc en pdf, ou en ps, c'est pas compliquer et ca fonctionne bien :D.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°1413820
Latinus
truc muche
Posté le 16-01-2004 à 15:44:07  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :


 
Le format doc est fermé !  grande nuance...


 
S'il était fermé, StarOffice et compagnie (OpenOff, Pcsuite, ...) auraient du souci à se faire ;)

n°1413994
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 16-01-2004 à 17:57:10  profilanswer
 

Ben justement !  Ils se font du soucis !  Tout est reverse engineré..  
 
C'est d'autant plus une raison pour ne pas envoyer des documents dans un tel format..


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1414123
Latinus
truc muche
Posté le 16-01-2004 à 19:11:47  profilanswer
 

et pourtant, la toute dernière version d'Office génère ses documents en XML... autant dire pas fermé du tout! non?

n°1414711
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 17-01-2004 à 00:44:55  profilanswer
 

ça dépend...
 
<binaire>
iiiooooooooiiiiiiiiiioooooiiiooi (grosse crasse binaire)
</binaire>
 
est du XML valide.. Mais je crois qu'en effet le prochain format de MS sera ouvert, les gouvernements utilisateurs l'ayant exigé.
 
Mais on parlait du doc.
 
Le nouveau format de MS, je ne le connais pas, donc je ne juge pas !  Disons que ça peut pas être pire que doc ;)


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1414722
Latinus
truc muche
Posté le 17-01-2004 à 00:52:35  profilanswer
 

Ce sera toujours .doc non ? :D
ok ok, c vrai qu'on s'écarte!

n°1414788
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 17-01-2004 à 04:04:02  profilanswer
 

non.. le doc sera pour les pauvres.  Seules les versions pros pourront générer des documents dans le nouveau format avec une nouvelle extension (si je ne m'abuse !)
 
Boarf.. le SXW rox :)


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1415012
gizmo
Posté le 17-01-2004 à 12:55:01  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :

Réponse rapide : le PDF est un format ouvert et standardisé !  Il n'est pas libre mais ouvert.
 
Le format doc est fermé !  grande nuance...
 
Et comme tu le dis : dans 10, pour ouvrir un sxw il suffira de le dézipper afin de pouvoir lire la structure XML.
 
MAis je ne savais pas que le Word97 avait été publié et rendu public.  Si c'est le cas, je n'explique pas que OOo ou Abiword ne le gère pas encore parfaitement.  BRef, si tu as un lien, je suis preneur.


Un exemple de ce que l'on trouve dans les MSDN (dont une grosse partie est disponible gratuitement sur le site de MS):
http://www.redbrick.dcu.ie/~bob/Tech/wword8.html

n°1415213
Latinus
truc muche
Posté le 17-01-2004 à 16:10:06  profilanswer
 

gizmo> :jap:


Message édité par Latinus le 17-01-2004 à 16:10:16
n°1415218
king_ping
Avis de Chao Social...
Posté le 17-01-2004 à 16:19:16  profilanswer
 

http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
 
 
http://sebsauvage.net/pdf/pdfgratuit.pdf


Message édité par king_ping le 17-01-2004 à 16:19:56
n°1415219
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 17-01-2004 à 16:23:26  profilanswer
 

exemple ke doc > pdf :  
 
j'obtiens un pdf, je peux pas le lire sous notepad/wordpad, faut installer le reader
une fois le reader installé : "merde piting j'arrive pas à le lancer" je repars chopper une autre version
une fois avoir lancé la nouvelle version, lancement qui prend bien 35 secondes à charger tous les modules "que-je-sais-même-pas-ske-c'est", j'ouvre mon pdf. Ah la galère :  
j'ai un pdf de 67 pages sur les protéines, il a bien mis 67 secondes (voir le triple ou le quadruple) pour s'ouvrir, je fais "défilement vers le bas" et ça me fait descendre de... 2 cm et ça recharge toute la page comme une grosse image qui est lente, mais lente à s'afficher (CPU : 100%)
 
J'ai pris plus d'une heure à lire mes 67 pages de schémas/commentaires, et sans pouvoir faire le moindre "copier coller" pour récupérer les infos intéressantes : obliger de tout taper à la main et devine sur koi ? ben word évidemment [:kiki]  
 
avec Word, mes camarades de classe peuvent facilement taper du txt, l'enregistrer et me le filer rapido pour ke je puisse le modifier, le copier sur un gros dossier, etc...  
 
Bref sur pas mal de pc : PDF sux


---------------
It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
n°1415439
lebest
Posté le 17-01-2004 à 19:21:27  profilanswer
 

blueteen a écrit :

lebest, si tu veux que j'essaie avec omnipage pro, tu peux me le mailer
@++


 
C'est sympa mais je viens à peine de rentrer de chez un ami chez lequel j'ai fait la manip' : j'obtient un truc correct, mais qques pages contenant cadre et schémas ne sont pas passées... :fou:  
 
En tout cas c'est mieux que rien, merci à tous!  :wahoo:

n°1417679
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 19-01-2004 à 15:18:26  profilanswer
 

Ptibeur > toi y'en a connaitre autre chose ?
 
J'ai travaillé cet été pendant un mois sur Station OpenVMS de compaq.  Et tu crois qu'on peut faire quoi avec un doc sur station OpenVMS ?    BEn on fait comme moi :  soit on redemande le document, soit on l'ignore tout simplement.  J'ai reçu des demandes de gars qui avait besoin de moi pour certains trucs. Je n'ai pas su lire le documents doc...  = TANT PIS POUR EUX !   Moi c'est pas mon problème...
 
Si t'es sous Solaris et que t'as pas installé StarOffice ou OpenOffice, tu fais quoi ?
 
Le doc est un format mal conçu au départ et qui te dis que les personnes à qui tu l'envoies vont voir exactement ce que tu veux qu'elles voient ?   Si par malheur elles ont pas la fontes que t'as utilisé ?  Tout ton document est foutu !
 
Acrobat Reader est un lecteur PDF pourri, ça on n'y peut rien. (pourri = il met 30 secondes à démarrer dans ses dernières versions)
 
Avec Xpdf, gnome-pdf ou ghostview, j'ouvre n'importe quel document pdf en quelques secondes pour les plus gros.  
C'est impossible avec un document doc !
 
En plus, wordpad n'ouvre pas correctement tous les docs supérieurs à Word97 -> Il faut aussi installer le viewer, qui n'existe que pour Windows...


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1417817
Latinus
truc muche
Posté le 19-01-2004 à 16:52:31  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :

Ptibeur > toi y'en a connaitre autre chose ?
 
J'ai travaillé cet été pendant un mois sur Station OpenVMS de compaq.  Et tu crois qu'on peut faire quoi avec un doc sur station OpenVMS ?    BEn on fait comme moi :  soit on redemande le document, soit on l'ignore tout simplement.  J'ai reçu des demandes de gars qui avait besoin de moi pour certains trucs. Je n'ai pas su lire le documents doc...  = TANT PIS POUR EUX !   Moi c'est pas mon problème...


C'est vrai que ça cours les rues tout ça!
Moi aussi, avec mon C64 j'ai du mal à lire les doc.
Au fait, qui a une station biduleVMS chez lui?
 

Citation :


Si t'es sous Solaris et que t'as pas installé StarOffice ou OpenOffice, tu fais quoi ?


Solaris à la maison, miam!
Avec quoi tu viens franchement... le mec qui a une station sun chez lui il pose pas ce genre de question comme "lebest" a posé.
Moi aussi je peux te sortir des cas particuliers... mais j'ai du mal à saisir le but!
 

Citation :


Le doc est un format mal conçu au départ et qui te dis que les personnes à qui tu l'envoies vont voir exactement ce que tu veux qu'elles voient ?   Si par malheur elles ont pas la fontes que t'as utilisé ?  Tout ton document est foutu !


Quand on écrit un document pour d'autres personnes, on s'arrange pour prendre les fontes fournies en standard...
Si la personne n'a pas la fonte utilisée, word la remplace par une autre présente sur la machine => mise en page perturbée, mais document pas foutu!
 

Citation :


Acrobat Reader est un lecteur PDF pourri, ça on n'y peut rien. (pourri = il met 30 secondes à démarrer dans ses dernières versions)


vous êtes d'accord...
 

Citation :


Avec Xpdf, gnome-pdf ou ghostview, j'ouvre n'importe quel document pdf en quelques secondes pour les plus gros.  
C'est impossible avec un document doc !


ha bon? Marrant ça... t'as jamais remarqué que word ouvre les gros doc petit à petit? Tu peux déjà lire la première page pendant qu'il continue à traiter les pages suivantes.
 

Citation :


En plus, wordpad n'ouvre pas correctement tous les docs supérieurs à Word97 -> Il faut aussi installer le viewer, qui n'existe que pour Windows...


Wordpad, notepad, edit :lol: , ça sert à quoi de parler de ces petits éditeur texte supra-basiques?

n°1418180
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 19-01-2004 à 20:45:57  profilanswer
 

merci Latinus :jap:


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It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
n°1418516
ploum Frim​ouvy
Minus, le trolley-bus
Posté le 20-01-2004 à 02:36:13  profilanswer
 

Je vois que j'ai affaire à des esprits très ouverts qui tiennent toujours l'argument massue :
 
"Bah 90% des gens savent lire mon doc ou ma page web optimisée pour explorer.. les autres, qu'ils aillent au diable".
 
 
BEn oui, il y'a des minorités.. Qui une fois qu'on arrive dans le monde du travail n'en sont plus tellement.  
 
Mais bon, j'espère que vous êtes jeunes et que une fois passée la crise de vos 15 ans vous vous rendrez compte que l'information est actuellement une donnée primordiale, et que notre rôle est de s'assurer que nos données, nos documents, dont dans une forme que nous controlons et que nous savons raisonnablement pérenne.


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[:ploum frimouvy] La grenouille bleue optimise ton windows - napuL, Not a Problem Under Linux - FriWikiWiki, lache tes idées
n°1418523
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 20-01-2004 à 02:55:53  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :

Je vois que j'ai affaire à des esprits très ouverts qui tiennent toujours l'argument massue :
 
"Bah 90% des gens savent lire mon doc ou ma page web optimisée pour explorer.. les autres, qu'ils aillent au diable".
 
 
BEn oui, il y'a des minorités.. Qui une fois qu'on arrive dans le monde du travail n'en sont plus tellement.  
 
Mais bon, j'espère que vous êtes jeunes et que une fois passée la crise de vos 15 ans vous vous rendrez compte que l'information est actuellement une donnée primordiale, et que notre rôle est de s'assurer que nos données, nos documents, dont dans une forme que nous controlons et que nous savons raisonnablement pérenne.  

oui c'est vrai, mais pourquoi cesminorites ne prendrait pas le temps de prendre et d'installer un lecteur de ce type de fichier ? faudrait que 90% des gens comme tu dis s adaptent aux 10 autres pour cent ? c'est juste une question, je n'affirme rien :D.
 
personnellement ce qui me plait le plus c'est ce qui me rend la vie plus facile quand je suis utilisateur, quand je developpe oui j'aime aussi la facilite que me permet certains outils ou non respect de recommandation (je parle d'IE la :D, et pour sa defense, certe il ne suis TOUTES les recommandations, car il interpretes des pages qu'il ne devrait pas interepreter, mais permet certaine GROSSES facilites, d'un autre cote si quelqu'un veut s'exprimer sur une page web et qu'il ne maitrise pas du tout IE sera la pour lui simplifier la vie, il a aussi droit de s'exprimer et le W3C n'est qu'une recommandation et pas une norme :D, mais pourquoi je parle d IE la :/). enfin bon la democratie c'est la dictature du plus grand nombre, je n'invente rien, mais bon je pourrai dire aussi que y a tel et tel chose qui ne me conviennent pas comme a 10% des gens pourquoi ne pas le changer pour tout le monde ? bein oui pourquoi :D ? personnellement s'ils faisaient un format satandrt ca serait plus sympa, ca permet a l'info de circuler plus facilement. Mais il existe des standarts qui ne sont pas forcement accessibles LATEX METAPOST POSTSCRIPT. Et la je dis super seul les elus pourront arriver à s'exprimer avec ce type de standart et tous les autres qui trouvent cela inaccessible ne pourront ni lire ni communiquer. si 90% de gens peuvent lire tel format, on est sur qu'au moins on peut potentiellement toucher ces 90% et que l'info par la suite pourra suivre son cour, ce qui n'est pas le cas dans une situation inverse.
 
Parait il qu'en choisissant judicieusement 5 personnes dans le monde, on peut arriver a connaitre la population totale de la planete :D par branchement (l'ami de l'ami de l'amie de la grand mere etc ...) en touchant 90% des gens y a des chances que cette info finissent par toucher tout le monde.
 
Bon il est tard j'ai pas envie de bosser alors ca m'a amuser d'ecrire tout ca :D.
 
sinon c'est pas ne reflection idiote qui dit que 90% desgens ont raison sur les 10 autres, oulala je suis loin de le penser en tous cas.
 
L anglais ca me lourde un peu en ce moment je prefererai que ce soit le francais maintenant la langu pour ecrire les docs techniques etc ... :D, car on y pense pas assez souvent au francophone :D.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°1418574
blueteen
Posté le 20-01-2004 à 09:07:37  profilanswer
 

rien qu'à voir "réflexion" (et non pas reflection avec l'accent british) on voit qu'on n'y pense pas assez au francophone :D

n°1418623
gizmo
Posté le 20-01-2004 à 09:49:55  profilanswer
 

Bon, dans mon premier post, j'ai tapé sur les arguments bidons de ploum Frimouvy. Maintenant, je vais taper sur les arguments bidons de Clarkent... Y a pas de raison qu'un camp aie le droit de raconter n'importe quoi et pas l'autre...
 
Prenons la simple phrase "faudrait que 90% des gens comme tu dis s adaptent aux 10 autres pour cent ?"
 
Bien sur que oui, mais cela n'implique aps la caricature grossière que tu dessines.  
Quand tu bosses dans une boite, en interne, ou cez toi, ou pour un groupe d'amis, vous vous mettez d'accord sur un protocole de discussion et d'échange. A ce moment, vous utilisez tous les truc propriétaires et fermez que vous voulez, tous les logiciels, toutes les fantaisies. C'est votre politique interne et cela ne regarde pas les autres. Si vous avez des dissidents au sein de votre groupe, vous règlez ça comme vous l'entendez, dans l'absolu, ous on s'en fout.
 
Par contre, quand vous avez à communiquer à l'extérieur, il est inconcevable que vous obligiez vos clients, amis, visiteurs, aides, ou tout autre partenaire à devoir se dépatouiller avec toutes les crasses que vous avez foutu. Et dans ce cas, les standards officiels (et ouvert si possible), les normes et les reccomendations sont indispensables. Dans ce cas, oui, il sera peut-être possible de devoir faire appel à des "gourous" qui connaissent ces standards (quoique ceux-ci sont souvent au moins aussi faciles que les autres formats), mais c'est le petit prix à payer pour pouvoir communiquer.
 
Enfin, pour ce qui est de la théorie des 5 personnes, tout d'abord, c'est 6 personnes, et ensuite, la théorie dit qu'il est toujours possible de trouver, pour une personne A et une B, une chaine maximum de 6 personnes pour les relier (A -> C -> D -> E -> B par exemple).

n°1418630
avander
Posté le 20-01-2004 à 09:54:52  profilanswer
 

lebest > OpenOffice.org lit très bien les doc et permet de faire des sauvegarde en pdf, avec un peu de chance l'inverse est possible aussi ( à vérifier).  
 

n°1418641
Latinus
truc muche
Posté le 20-01-2004 à 10:23:06  profilanswer
 

ploum Frimouvy a écrit :

Je vois que j'ai affaire à des esprits très ouverts qui tiennent toujours l'argument massue :


C'est toi qui parles d'ouverture?
Je cite:
"BEn on fait comme moi :  soit on redemande le document, soit on l'ignore tout simplement.  J'ai reçu des demandes de gars qui avait besoin de moi pour certains trucs. Je n'ai pas su lire le documents doc...  = TANT PIS POUR EUX !   Moi c'est pas mon problème..."
Bravo, bravo...
 

Citation :


"Bah 90% des gens savent lire mon doc ou ma page web optimisée pour explorer.. les autres, qu'ils aillent au diable".
 
BEn oui, il y'a des minorités.. Qui une fois qu'on arrive dans le monde du travail n'en sont plus tellement.


J'ai jamais dit que les minorités devaient s'écraser, mais nous sommes dans un monde où les gens doivent communiquer entre-eux. Pour des raisons économiques, sociales, privées. Il est clair qu'il n'est pas très intéressant de se taper un débat de plusieurs jours pour décider de quels moyens nous disposons pour communiquer à chaque fois qu'on désire poser une question sur l'utilisation d'outils dispersés à 90% chez la population informatisée.
J'en reviens à l'ouverture que tu sembles défendre (prêchi, prêcha) : Lebest pose une question très simple, il dispose d'un document pdf qu'il veut convertir en fichier word. En réponse à cette question, je te laisse relire ta première intervention... exemplement même de l'ouverture d'esprit http://forum.hardware.fr/icones/icon14.gif
Après, pour ce qui est de considérer ou non la minorité... entre nous, 10% des personnes informatisées... ça fait qd même beaucoup. Je ne pense pas que l'on puisse parler de "minorité".
Le jour où cette "minorité" pourra mettre à disposition des outils FACILEMENT utilisables (=> ergonomiques, intuitifs,...) par toute cette population aveugle et amoureuse d'un certain confort de travail , penses-tu vraiment qu'il y ait encore quelque chose qui empêcherait les gens de s'en équiper? Au dernières nouvelles, Le PDG d'IBM veut migrer les environnements de bureau de son entreprise sous Linux. Preuve que cette "minorité" n'est pas si minoritaire que cela... par contre, sans doute un peu plaintive!
 
 

Citation :


Mais bon, j'espère que vous êtes jeunes et que une fois passée la crise de vos 15 ans vous vous rendrez compte que l'information est actuellement une donnée primordiale, et que notre rôle est de s'assurer que nos données, nos documents, dont dans une forme que nous controlons et que nous savons raisonnablement pérenne.  


Perso j'espère que t'es pas trop vieux, sinon je n'ai plus qu'à effacer ce message...
La forme la plus pérenne reste le support papier... pas pour rien que les administratifs demandent encore "x" exemplaires de tel ou tel formulaire!


Message édité par Latinus le 20-01-2004 à 10:24:40
n°1418866
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 20-01-2004 à 13:24:15  profilanswer
 

gizmo a écrit :

Bon, dans mon premier post, j'ai tapé sur les arguments bidons de ploum Frimouvy. Maintenant, je vais taper sur les arguments bidons de Clarkent... Y a pas de raison qu'un camp aie le droit de raconter n'importe quoi et pas l'autre...
 
Prenons la simple phrase "faudrait que 90% des gens comme tu dis s adaptent aux 10 autres pour cent ?"
 
Bien sur que oui, mais cela n'implique aps la caricature grossière que tu dessines.  
Quand tu bosses dans une boite, en interne, ou cez toi, ou pour un groupe d'amis, vous vous mettez d'accord sur un protocole de discussion et d'échange. A ce moment, vous utilisez tous les truc propriétaires et fermez que vous voulez, tous les logiciels, toutes les fantaisies. C'est votre politique interne et cela ne regarde pas les autres. Si vous avez des dissidents au sein de votre groupe, vous règlez ça comme vous l'entendez, dans l'absolu, ous on s'en fout.
 
Par contre, quand vous avez à communiquer à l'extérieur, il est inconcevable que vous obligiez vos clients, amis, visiteurs, aides, ou tout autre partenaire à devoir se dépatouiller avec toutes les crasses que vous avez foutu. Et dans ce cas, les standards officiels (et ouvert si possible), les normes et les reccomendations sont indispensables. Dans ce cas, oui, il sera peut-être possible de devoir faire appel à des "gourous" qui connaissent ces standards (quoique ceux-ci sont souvent au moins aussi faciles que les autres formats), mais c'est le petit prix à payer pour pouvoir communiquer.
 
Enfin, pour ce qui est de la théorie des 5 personnes, tout d'abord, c'est 6 personnes, et ensuite, la théorie dit qu'il est toujours possible de trouver, pour une personne A et une B, une chaine maximum de 6 personnes pour les relier (A -> C -> D -> E -> B par exemple).

perso je voia pas sur quoi tu tapes :).


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