Voila une question tres Simple si on connait le truc
Quelle est le différence sonore entre 60 Watts et 70 watts ? est-ce grand ?
Existe-t-il un règle pour savoir comment la puissance augmente ?
 
Merci

va la !
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ou
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[edtdd]--Message édité par fredouille91--[/edtdd]

La puissance sonore n'est pas (comme malheureusement beaucoup de monde le pense) calculée en Watts mais en Bel (ou plutôt en deciBel)
 
Le volume sonore restitué ne dépends pas "seulement" de la puissance de l'ampli (quels que soient les watts utilisés, PMPO, crête, RMS...), mais de la combinaison ampli-enceintes. Car le facteur le plus important est du côté du rendement des enceintes (généralement calculé pour 1Watt à 1m).
 
La règle qui s'applique c'est que à chaque fois que tu diminue le rendement de l'enceinte de 3dB, tu dois doubler la puissance de l'ampli pour obtenir le même volume sonore.
 
Ceci dit, cette remarque tiens compte d'un ensemble ampli-enceintes. Si tu ne veux changer que l'ampli, ca se complique encore plus.

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]

Merci de ta réponse
cependant conernant la différence entre 60 et 70 watts est ce grand ?
 
Si j'ai des enceintes 120 watts 93 db vais je voir la différence entre un 60 W et un 70 wats ?

merci
mais donc comment calculé le rendmeent de l'enceinte ?

[edtdd]--Message édité par Nashtbg--[/edtdd]

Nashtbg a écrit a écrit :   merci mais donc comment calculé le rendmeent de l'enceinte ?

 
Gloups, 2 réponses pendant que j'éditais
 
Le rendement de l'enceinte ne se calcule pas, ou alors d'une façon très compliquée. Il est donné par le constructeur.

Nashtbg a écrit a écrit : Merci de ta réponse cependant conernant la différence entre 60 et 70 watts est ce grand ?   Si j'ai des enceintes 120 watts 93 db vais je voir la différence entre un 60 W et un 70 wats ?

 
C'est là que les choses se compliquent...
 
Je n'affirmerai qu'une chose : il faut faire l'écoute. A mon avis non, sauf si tu prends un mauvais 60W et un très bon 70W. Mais dans l'absolu, ce ne sera pas la différence de puissance que tu vas entendre, mais plutot le fait que le "bon" ampli, saura la restituer de façon fidèle, là ou "le mauvais" va s'écraser lamentablement.

avec des enceintes de 93db (comme les dk200 ) tu peux les driver avec n'importe quel ampli, entre 60w ou 70w franchement pas de diff, te focalise pas la dessus.

OK donc pas la peine de prendre par exemple le denon 1802 le 1602 sera suffisant

Ninipc a écrit a écrit : avec des enceintes de 93db (comme les dk200 ) tu peux les driver avec n'importe quel ampli, entre 60w ou 70w franchement pas de diff, te focalise pas la dessus.

 
 
 
Rhôôoô
 
 
Attention : 93 dB c'est le rapport signal/bruit. Plus ce nombre est important, et plus le signal a d'improtance sur le bruit de fond.

bon relis le topic et efface vite ton post

60 ou 70W, quasiment aucune différerence pour ton oreille
petit calcul approximatif :
60Watts -> 120watts : 2 fois plus donc 10*log(2) = 3
tu gagne 3dB environ
 
60watts -> 70watts : tu gagne 1.17 fois plus donc 10*log(1.17) = 0.7
tu gagne 0.7dB environ : bref que dalle
 
 
en passant la puissance sonore auditive est exprimée en décibel accoustique. Le décibel est une échelle logarithmique sans grandeur physique
on note dB(a) ou dB(A) (je ne sais plus) pour le décidel accoustique. mais en général les gens disent décibel tout court par abus de langage.
 
par exemple le gain en sortie d'un quadripole sur un diagrame de bode est noté en dB (sur l'ordonnée) et pourtant ton dipole ne fait pas de bruit.

[edtdd]--Message édité par HAL--[/edtdd]

 
 
  Avant de critiquer les autres, renseigne-toi. Un chiffre en décidels traduit un rapport logarithmique de puissances et non pas une puissance en soi. C'est une mesure du rendement d'un dispositif. Donc tu peux très bien avoir un système peu puissant mais avec un très bon rendement et inversement
 
 
En général, plus un hp est puissant, moins il est efficace au niveau des conversions énergétiques.

johnix a écrit a écrit :         Avant de critiquer les autres, renseigne-toi. Un chiffre en décidels traduit un rapport logarithmique de puissances et non pas une puissance en soi. C'est une mesure du rendement d'un dispositif. Donc tu peux très bien avoir un système peu puissant mais avec un très bon rendement et inversement     En général, plus un hp est puissant, moins il est efficace au niveau des conversions énergétiques.

sauf que le rapport signal bruit c tt a fait autre chose.
donc sois plus clair quand tu t'exprimes et emploie les termes exacts
ca evite d'etre ridicule

c'est pour ça qu'il vaut mieux dire décibel accoustique ou rapport signal sur bruit en décibel ou...
 
décibel tout court ne veut pas dire grand chose à par échelle logarithmique

[edtdd]--Message édité par HAL--[/edtdd]

comme je parlais d'enceinte ca me paraissait évident que je parlais du rendement

Ninipc a écrit a écrit : comme je parlais d'enceinte ca me paraissait évident que je parlais du rendement

et c'est pour ca que je lui conseillais de relire le topic

vivi j'ai bien vu, sa réponse est complètement a coté de la plaque, bah c pas grave...

Ninipc a écrit a écrit : comme je parlais d'enceinte ca me paraissait évident que je parlais du rendement

Ouais c'est un peu facile maintenant de dire ça
moi je suis sûr que t'a dit ça pour foutre la merde
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Bon, OK je sors

  ben nan

Ninipc a écrit a écrit : comme je parlais d'enceinte ca me paraissait évident que je parlais du rendement

 
 
Je parle aussi de rendement les gars
 
 
Vous etes aveugles ou quoi ????????????????

surement!!!

 
Contrairement a ce que tu penses, c'est bel et bien en watt qu'une puissance s'exprime (dans le système MKSA, la puissance est toujours en watt, qu'elle soit acoustique, electrique, mécanique ou lumineuse).
 
Mais comme 1W acoustique représentent une puissance énorme (largement de quoi devenir sourd), on préfère ramener ca a un rapport exprimé en Bel (le bel n'est pas une unité absolue, mais un rapport de grandeur).
 
Le rapport entre le rendement exprimé en dB/W et la puissance réelle?:  
 
112 + 10 x log (Par) ou Par = Per / n
 
Per étant la puissance electrique, n le rendement (<1% pour un Hp courant).

pour simplifier 60 watts et 100 watts c quasi pareil ?

 
Ouh là là, ca se déchaine les posts fusent et on joue sur les mots
 
   
 
Je ne comprends pas là. Oui, toute puissance s'exprime en Watts, on est d'accord. C'est pour ca d'ailleurs que immédiatement après je parle de puissance sonore (terme je te l'accorde pas complètement exact dans ce cadre là, mais j'essai juste de faire comprendre un principeet le terme de puissance sosnore me paraissait le plus approprié). Je veux bien m'amuser comme vous à débiter des formules, mais jamais quand je ne sais pas qui j'ai en face. C'est déjà pas toujours évident de faire comprendre que la puissance seule d'un ampli ne donne pas une idée du "volume sonore" (ca va là ou tu préfères pression acoustique ) restitué.
 
Bref: Nous disons bien la même chose, mais avec des mots différents

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]

Nashtbg a écrit a écrit : pour simplifier 60 watts et 100 watts c quasi pareil ?

 
Un ampli de 60W et un autre de 100W de même conception branché sur les mêmes enceintes, la différence est beaucoup plus faible que ce que l'on pourrait penser de prime abord.
 
Mais bon, il y a tellement d'autres paramètres qui rentrent en ligne de compte.

Nashtbg a écrit a écrit : pour simplifier 60 watts et 100 watts c quasi pareil ?

60watts -> 100 watts : tu gagne 1.67 fois plus donc 10*log(1.67) = 2.2
tu gagne 2.2dB environ : la différence est perceptible, mais faible

quels sont ces parametres ?

   
Alors pkoi HT des enceintes 120 watts... des 20 suffisent amplement...
 
J'ai récupéré des enceintes samsung de 20 watts sous 4 ohm donc elles sont biens c sa ? car sous 4 OHM ?

là cela se complique. Une puissance d'ampli est donnée pour une impédance donnée
 
ex : 60 watt sous 8 ohms
 
Si tu veux comparer la puissance de plusieurs ampli. fait le toujours sur la même référence (8 ohms par exemple)
Un ampli délivre plus de puissance plus facilement sous 4 ohms que sous 8 ohms, mais sous 4 ohms le courant est plus fort donc attention aux pointes en courant (diamètre des cables, etc.)
 
C'est  pour cela qu'il est préférable que l'impédance d'une enceinte ne soit pas trop faible
(je rentre pas dans les détail car par exemple l'impédance d'une enceinte varie en fonction de la fréquence )
 
tentative d'explication
P=U.I
U=R.I
donc
P=R.I*I
pour P fixe, si R diminue, I augmente
 
 
De même pour les enceintes, il y a 2 choses à retenir concernant la "puisasnce sonore" que peut délivrer une enceinte :

• la puissance admissible
• le rendement

ex :  
une enceinte ayant un rendement de 90dB(W) avec une puissance admissible de 100 watts fera autant de "bruit" au maximum de ses possibilités qu'une enceinte de rendement 93dB(W) avec une puissance admissible de 50watts
90dB, 100W <=> 93dB, 50W
+3dB équivaut à doubler la puissance (décibel : échelle logarithmique)
 
Bref pour ton cas :
Tu dis avoir des enceintes avec un rendement de 93dB, ce qui est très bon. Donc un ampli de 60 watts fera très bien l'affaire pour une pièce de 25m2 par exemple (ex : denon 1602)
 
Quant à tes enceintes Samsung, sans le rendement il est impossible de savoir ce que cela va rendre
 
 
(PS :si il a des pros de ce genre de calculs dans la salle, n'hésitez pas à compléter, voir corriger car je ne suis pas infaillible )

On va simplifier le débat, si vous voulez bien.
 
Primo : entre 60 et 70 W, non, tu n'entendras pas de différence, sauf si tu veux t'amuser à pousser ton ampli à fond pour sonoriser une soirée, auquel cas, de toute façon, t'auras trop de distorsion pour que ce soit écoutable.
 
Secundo : la puissance d'une enceinte permet juste de savoir quelle puissance MAX elle est capable d'encaisser sans cramer. Brancher une enceinte 20 W (même avec un rendement de plus de 100 dB) sur un ampli de 150 W, si on pousse le volume un tout petit peu trop, l'enceinte explose (rappelez-vous la scène de la guitare de "Retour vers le futur" ). Il est donc **conseillé*** (mais c'est pas obligatoire) de prendre des enceintes acceptant AU MOINS la puissance de l'ampli.
 
Tertio : le paramètre le plus important (outre la coloration de l'enceinte) est le rendement de l'enceinte. Plus celui-ci est élevé, plus l'enceinte saura restituer la puissance que l'ampli fournit. Comme celà a déjà été dit, pour délivrer la même pression acoustique qu'une enceinte de 93 dB à qui on fournit 100 W, une enceinte de 90 dB aura besoin de 200W. Un rendement généralement accepté comme bon est au moins de 91 dB (après, y'a les apôtres du haut rendement, mais c'est un autre domaine).
 
Quarto (???) : un ampli n'aime pas être poussé dans ses derniers retranchements. Il va finir par écrêter le signal et va saturer. C'est pourquoi il vaut mieux des enceintes avec un bon rendement et une puissance admissible plus faible que l'inverse. Un bon rendement permettra de mieux tirer parti de l'ampli, et d'avoir du volume sans devoir le pousser.

Nash : tu es particulièrement poli. C'est une qualité qui se perd, de nos jours. Cela fait d'autant plus plaisir de t'aider.

attention quand-même, un ampli qui sature peut produire un signal très mauvais pour les enceintes. Le mieux est d'avoir un ampli un peu + puissant, mais de ne pas faire saturer les enceintes.

cela me fait plaisir de t'entendre dire ca
Car je suis assez jeune (19 ans dans 2 mois), et je trouve que la politesse se perd... Je ne suis pas un vieux conservateur mais certaines valeurs, selon moi essentielles, tendent  à disparaitre et c'est désolant    
Voila
Merci encore pour tout

Merci encore une fois a tous
J'aurais une dernière question, quand par exemple Entre 2 ampli differents seule la puissance diffère genre un 60 Watts et l'autre 100 Watts et qu'il ya 2000 fr d'ecart c du pur marketing et l'ecart de puissance ne justifie pas ce prix c sa ?

selon tes enceintes disons que si...si tes enceintes ont un mauvais rendement faudra plus pousser le petit ampli pour avoir un volume correct et ca risque de faire de la distortion et ce que ca engendre (son de merde et claquage des enceintes)...
60W disons que si t'as une petite pièce et que tu descends pas dessous 88db par là pour tes enceintes ca sera bien suffisant..Par contre avec un rendement de merde genre 85-86db même le 100W il va en chier...