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Auteur Sujet :

Les nouveaux graveurs : bons pour l'audio ?

n°188567
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 18-01-2002 à 13:35:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HAL a écrit a écrit :

Les Kodak Gold sont excellent pour être lu sur PC et surtout pour leur longévitée (c'est ce que j'utilise depuis toujours pour les CD data et je n'ai jamais eu de Pb)
 
l'avantage des TDK reflex est l'indice de réfraction qui est meilleur et permet à ces CD de mieux passer sur les platines de salon. C'est à mon avis son seul intéret mais c'est majeur pour ceux qui lisent sur platine CD, car moins d'erreurs de lecture  




 
Après pas mal d'essais de pas mal de CD, sur lecteur de CDROM, walkman CD, platine de daube, bonne platine, vieille-bonne platine, nouvelle merdique platine, etc..
 
Kodak gold donne de loin les meilleurs résultats en logévité comme en qualité.
 
pas mal aussi: TDK reflex et verbatim.
 
Moins bon mais correct et bonne longévité: Philips Mitsui Imation
 
Bonne qualité mais longévité douteuse: Fujifilm, lead data.
 
 
certaines marques ne passent pas avec les vieilles platines, ou les lecteurs de daube:
 
lead data, kodak silver tout court (trèèèèèèèèèès différent du gold)


---------------
Viva la Revolucion ©
mood
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Posté le 18-01-2002 à 13:35:20  profilanswer
 

n°188578
gURuBoOleZ​Z
Posté le 18-01-2002 à 14:03:47  profilanswer
 

HAL :

Citation :

le seul pb est que la plupart des platines salon de lisent pas aussi bien les CD gravés qu'un ultraplex


 
J'ai pris l'habitude de croire dans les propos des spécialistes. Quand je lis que les testeurs du Monde de la Musique ou de Diapason disent encore parvenir à entendre une subtile différence entre l'original et le gravé, en précisant bien que le matériel comprends entre autre un lecteur CD à 35 000 francs (et que bien sûr, le disque est gravé avec une platine de salon à 6000 francs), j'ai du mal à croire en la supériorité du UltraPlex à 700 francs. La fiabilité de lecture en CD-rom na pas grand chose à voir avec la précision de rendue d'un CD-A, qui exige surtout une précision extrême dans la rotation du CD.

n°188586
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 18-01-2002 à 14:12:20  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :

HAL :

Citation :

le seul pb est que la plupart des platines salon de lisent pas aussi bien les CD gravés qu'un ultraplex


 
J'ai pris l'habitude de croire dans les propos des spécialistes. Quand je lis que les testeurs du Monde de la Musique ou de Diapason disent encore parvenir à entendre une subtile différence entre l'original et le gravé, en précisant bien que le matériel comprends entre autre un lecteur CD à 35 000 francs (et que bien sûr, le disque est gravé avec une platine de salon à 6000 francs), j'ai du mal à croire en la supériorité du UltraPlex à 700 francs. La fiabilité de lecture en CD-rom na pas grand chose à voir avec la précision de rendue d'un CD-A, qui exige surtout une précision extrême dans la rotation du CD.  




 
Oui je confirme mêm avec une gravure directe (par image ISO) en 2x avec un Kodak gold on entend une diff entre l'original et la copie.
 
Surement car la gravure du CDA est numérique, mais son interprétation analogique.


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Viva la Revolucion ©
n°188598
krlish cab​ecou
Posté le 18-01-2002 à 14:31:06  profilanswer
 

OrBiK a écrit a écrit :

 
 
Hum, c'est exactement ce que je voulais dire, je sais que Yamaha font du bon matos, j'ai meme failli en acheter un avant d'arreter mon choix pour un autre moins cher et plus rapide.
 
Vous voyez, personne n'a encore fait de tests pertinents sur ce graveur et vous lui batissez déjà une réputation "Et Hop ! On appuie sur le bouton et on obtient la MEILLEURE QUALITÉ audio du moment"  :heink:  
Ce que le marketing peu faire
 
Pour l'instant, je compares le audiomaster aux freins ABS (en considérant que le audiomaster conserves réellement la réalité)
1 Avantage, 1 inconvénient
-L'ABS conserve la trajectoire droite durant le freinage, mais augmente les distances de freinage
-L'Audiomaster conserverait mieux la qualité, mais il bouffe l'espace sur le cd au petit déjeuner (ce qui a priori est un avantage que l'on doit considérer, car quand je fais des compils, j'aime bien maximiser la quantité de musique que je peux y mettre, surtout pour l'auto ou le baladeur cd)
 
krlish cabecou: tu sembles ne pas avoir saisi mon explication du mythe de la gravure lente, je parlais de débits soutenus pendant la gravure, qui étaient moins exigeants si la gravure était lente pour les ordinateurs d'antan  :D  




 
OK bon 2 choses
 
D abord arrete de chier ton marketing systematiquement sur moi,
tu as des prejugé gros comme ton caca ...je comprends que tu en ai contre le marketing mais c pas une raison pour aneantir une nouvelle technologie qui na pas ete encore testé ds le temps..
 
Maintenant j arrete le debat parce que je n ai pas de tests ni rien de concré a l appuie mais je reste persuadé que ce yam s en sortira mieux q un autre ds le domaine de l audio uniquement, cette technologie qui nest que marketing pour toi apporte de reels modifications, je ne comprendrais pas pk yam aurait pris le risque de produire un graveur significativement plus chere que les concurrents, avec une qualité audio au meme niveau que les autres en bouffant 100mo (!) en plus sur la galette....voila de quoi faire fuir ts les clients et se faire demonter ds ts les tests, or j en ai lu des tests, qui lui attribuaient une bonne note en insistant sur le fait que ce graveur n etait interressant que pour les gens qui recherchaient une qualité audo superieur et n etant pas repousser par l idee de debourser plus et se prendre 100 mo ds les fesses..voila c tt
 
 
 
Ensuite, pour ce qui est de mythe de la gravure lente, je nai pas compris c que tu me reproches, je ne parlais pas de tes explications ,je ne soutenais pas tes propos mais je faisais des  
remarques sur les textes en english que tu as balancé...voilu, je pense que tu m as mal copmpris...(je me suis mal exprimé, c surement ca... :D )
 
 
bon voila, alors sans rancune ;) , je partage avec toi des mefiances sur le marketing sauf que je les moderent plus et j assaye juste de voir si il n y a pas de bonnes chose derriere une technologie qui c vrai sent un peu le marketing mais ma conclusion est tjrs la meme: meme si ca pu le marketing (c nest bien entyendu pas mon avis...), que c chere, et bien si je veux la meilleure qualité audio, je m apercois que le yam sera meilleur ds la majorité des tests (et pour moi significativement ds certains) que je n ai pas des heures de tests a passer pour definir une configuraton optimale (tout est dja predefini sur le yam), alors soit je prends le yam qui de tte facon ne peut etre que bon ds ce domaine ou j achete un graveur que des gens m ont conseillés ds un configuration precise ou (avec tests a l appui)il donne le meilleur de lui meme et excelle ds le domaine audio....
 
 
............... :) a bientot...

 

[edtdd]--Message édité par krlish cabecou--[/edtdd]

n°188628
frabill
Posté le 18-01-2002 à 14:57:33  profilanswer
 

OrBiK a écrit a écrit :

 
 
Hum, c'est exactement ce que je voulais dire, je sais que Yamaha font du bon matos, j'ai meme failli en acheter un avant d'arreter mon choix pour un autre moins cher et plus rapide.
 
Vous voyez, personne n'a encore fait de tests pertinents sur ce graveur et vous lui batissez déjà une réputation "Et Hop ! On appuie sur le bouton et on obtient la MEILLEURE QUALITÉ audio du moment"  :heink:  
Ce que le marketing peu faire
 
Pour l'instant, je compares le audiomaster aux freins ABS (en considérant que le audiomaster conserves réellement la réalité)
1 Avantage, 1 inconvénient
-L'ABS conserve la trajectoire droite durant le freinage, mais augmente les distances de freinage
-L'Audiomaster conserverait mieux la qualité, mais il bouffe l'espace sur le cd au petit déjeuner (ce qui a priori est un avantage que l'on doit considérer, car quand je fais des compils, j'aime bien maximiser la quantité de musique que je peux y mettre, surtout pour l'auto ou le baladeur cd)
 
krlish cabecou: tu sembles ne pas avoir saisi mon explication du mythe de la gravure lente, je parlais de débits soutenus pendant la gravure, qui étaient moins exigeants si la gravure était lente pour les ordinateurs d'antan  :D  




 
simple remarque hors sujet : l'ABS n'augmente pas les distances de freinage - il n'a pas trop de défauts  ;)

n°188637
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 18-01-2002 à 15:16:13  profilanswer
 

gURuBoOleZZ & cablator > personnellement j'ai toute confiance dans les cheksums qui pour moi est une preuve irréfutable de la duplication exacte des informations
 
Maintenant si diapason et autre journaux du même acabit disent entendre une différence je les crois. mais ces différences viennent à mon avis :
de la platine d'enregistrement qui a mon avis n'extrait pas les données de la même façon qu'EAC pour en faire une copie.
Et des lecteurs de salon qui ne sont pas optimisés pour lire des CD gravés avec des systèmes de reprise sur erreurs comme un Ultraplex avec des drivers adéquat et un logiciel de lecture adéquat
 
Il n'est pas possible de comparé ces 2 systèmes car les cahiers des charges sont différents. EAC peut très bien faire une extraction pendant 5 heures d'un CD audio car il vérifie les secteurs et peut faire autant de reprises sur erreur qu'il veux.
 
Ton graveur de salon et ta platine de lecture ne peuvent pas. La lecture et l'ecriture se font à lecture constante. Si tu rencontre une erreur, tu n'as pas le droit à une 2nd lecture, donc...
 
le fait de le payer 35KFr ou plus n'y changera rien (d'ailleur, c'est surtout le DAC et les connectiques que tu paye)
 
dernier point :
les CD audio créer via mastering, marchent par déviation et les CDR par non-réfléction, les platines de salons sont optimisés pour lire les premiers (ce qui est logique)

n°188713
dalida
Yolanda Christina Gigliotti
Posté le 18-01-2002 à 17:01:01  profilanswer
 

cablator a écrit a écrit :

 
 
TDK rezflex oui excellent. Mais avec mon graveur (un Liteon 16x c'est quand même fréquent, mais ça faisait la même chose avec mon traxdata 8x) ils sont illisibles si gravés en plus de 4x.
 
Alors TDK...
 
1 Kodak gold
2 Verbatim datalife plus    et Kodak silvergold
4 Mitsui et Imation 16x
5 Philips
en 6 seulement je place TDK reflex
 
Les kodak gold sont anciens et certifiés 12x. Les "plus anciens" kodak gold certifiés 6x, et bons si gravés en 4x. Mais qualité imbattable.  



tiens cai por ca keu je dis keu c pourri, g un liteon 16 :D  
 
Franchement tdk por mwa c un peu au petit bohneur la chance donc g pa fait de taist approfondi so je me trompe p-e mais lai verbatim metal azo @5.5fr je défie kikonke de troover meilleur klité/prix :)  
 
Por le liteon perso je grave en 8x por l'audio...


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90-60-90 -Guish c un homme humain, un vrai-
n°188720
dalida
Yolanda Christina Gigliotti
Posté le 18-01-2002 à 17:08:12  profilanswer
 

cablator=>les philips snt largement au même nivo voir sup keu lai verbatim ou les kodaks.
 
Por ne pa me faire reprendre, oui je parle uniquement des modèles haut de gamme de chake manufactureurs, pa des modèles hautes vitesse forcément ;)


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90-60-90 -Guish c un homme humain, un vrai-
n°188758
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 18-01-2002 à 18:06:32  profilanswer
 

dalida a écrit a écrit :

cablator=>les philips snt largement au même nivo voir sup keu lai verbatim ou les kodaks.
 
Por ne pa me faire reprendre, oui je parle uniquement des modèles haut de gamme de chake manufactureurs, pa des modèles hautes vitesse forcément ;)  




Les anciens philips argentés étaient excellentissimes. Ce n'était que du silver , mais poussé au maximum de ses limites.
 
Depuis ils ont repris un mode de fabrication brevetté par Mitsui, le silvergold mais j'ai l'impression qu'ils ne le maitrisent pas comme Mitsui Kodak ou Imation.
 
De plus la protection de la couche supérieure chez philips est assez [:vomi]
 
Ca reste des CD très bon rapport qualité-prix, mais c'est dans ce créneau qu'ils se démarquent.


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Viva la Revolucion ©
n°188778
Orbik
Le Taquin
Posté le 18-01-2002 à 18:58:08  profilanswer
 

Bon, corrigez moi si j'ai tort, mais j'ai l'impression que le Yam bouffe ses 100mo en enlevant 50mo au début du cd et 50mo à la fin du cd par exemple pour éviter les "bouts de piste" Sinon je vois pas comment il peut y parvenir, il n'augmente certainement pas le "débit" du flux données sur le cd
 
Deuxiemement, je ne sais pas comment vous faites pour commenter la longévité de vos cdr en disant que celle-ci ou celle-la  dure plus ou moins longtemps. Ca ne m'est jamais arrivé d'etre arrivé à la fin de vie d'un cd. J'ai meme des cds dont le processus de vieillissement est accéléré car toutes mes compilations pour la voiture y passent l'année, des fois quand il fait 50°C dans le véhicule, d'autres quand c'est à -25°C.
J'ai meme ici un vieux cd noname qui a été gravé à l'arrivé des graveurs 2x il y a environ 4-5ans et il fonctionne encore très bien ici. C'est p-e seulement une question de hasard ou de qualité de gravure initiale. Mais certes pas de stockage car mes audios cd de la voiture eux sont très maltraités  :D
 
frabill: Seconde remarque hors sujet  :pt1cable:  L'ABS augmente la longueur de freinage sur surface glissante (évidemment, lorsqu'il fonctionne...) pour conserver la trajectoire du véhicule, en modulant le freinage pour éviter le blocage des roues, ou la rotation des roues à différentes vitesses, donc augmente conséquemment la distance de freinage sur glace ou sur neige (le type de conduite hivernale de tous les jours ici)
 
Donc on dit donc que si la gravure est comparée à l'original et que le checksum correspond, on a donc une copie identique à l'original. Le rendu peu seulement etre différent selon la sensibilité du lecteur dans lequel il est lu car la piste gravée peut etre un peu moins lisible sur un cdr que sur un cd pressé, c est bien ca ?


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Posté le 18-01-2002 à 18:58:08  profilanswer
 

n°188825
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 18-01-2002 à 20:04:59  profilanswer
 

Tu as de la chance car j'ai des cD qui se sont altérés dans le temps.
pas intégralement mais par passages:
 
 
des no-name, des Fujifilm et des lead data.


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Viva la Revolucion ©
n°189423
krlish cab​ecou
Posté le 20-01-2002 à 00:55:04  profilanswer
 

"L'ABS augmente la longueur de freinage sur surface glissante (évidemment, lorsqu'il fonctionne...) pour conserver la trajectoire du véhicule, en modulant le freinage pour éviter le blocage des roues, ou la rotation des roues à différentes vitesses, donc augmente conséquemment la distance de freinage sur glace ou sur neige (le type de conduite hivernale de tous les jours ici)"
 
3e remarque hors sujet
 
oui bah c pas la meme chose......la pluie c pas ts les jours...heureusement d ailleurs
 
........bye bye  :)

 

[edtdd]--Message édité par krlish cabecou--[/edtdd]

n°189480
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 20-01-2002 à 03:02:00  profilanswer
 

Mais faut éviter les pneus neige lorsque l'on n'en a pas besoin. En effet leur dessin n'est pas optimisé pour la pluie qui est mal évacué, ainsi les risques d'aqueplaning sont beaucoup plus importants.


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Viva la Revolucion ©
n°189853
Orbik
Le Taquin
Posté le 20-01-2002 à 21:51:25  profilanswer
 

Attends un peu, j'vais prendre une photo de la vue que j'ai de ma chambre, tu vas comprendre ce que le mot "neige" signifie ;)


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n°190336
krlish cab​ecou
Posté le 21-01-2002 à 17:32:18  profilanswer
 

t habite ou  :??:    a strasbourg ?   ds les alpes ?

n°190420
frabill
Posté le 21-01-2002 à 18:29:21  profilanswer
 

hmmm
 
mais un ABS qui fonctionne sur route glissante ne vaut-il pas mieux que de bloquer les roues du point de vue distance de freinage ? je suis perplexe... :pt1cable:  
 
à quand une section automobile ?

n°190664
Orbik
Le Taquin
Posté le 22-01-2002 à 06:03:30  profilanswer
 

krlish cabecou a écrit a écrit :

t habite ou  :??:    a strasbourg ?   ds les alpes ?  




 
Québec - Canada
(15 cm de chute aujourdhui, j'arrive pas a faire tenir ma webcam sur le rebord de la fenetre pendant que je click sur l'icone permettant de prendre une photo, j'ai tout juste assez long d'extension USB (2x2m) pour m'y rendre...)


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n°190670
zoon
Posté le 22-01-2002 à 08:24:35  profilanswer
 

up


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n°194447
raminagrob​i
Posté le 28-01-2002 à 17:30:10  profilanswer
 

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