Reprise du message précédent :
j'ai un yamaha 16-10-40 j'ai fais des test ... bon jusqu'a x4 aucun probleme... au dela, en x8 tout depends de la qualité de la surface, j'ai essayé des TDK certifié mais c'etait pas satisfaisant alors qu'avec les CD de ma boite (j'ai pas la reference) c'etait tout a fait acceptable... mais au dela... meme pour les DATA j'hesite !!!
 
tiens pour info, j'ai un DVD de salon qui n'accepte pas les CD-R et beh quand je grave avec une vitesse coherente et une qualité de CD-R optimale, ça passe sans pb !!!! mais la surface du CD doit etre imperativement green

j'ai la flemme de tout lire donc pardon si ça a été dit, mais il n'y a pas de différence entre un cd-r et un cd-r audio.
la différence est au niveau du graveur. si vous êtes un pro de l'audio, vous noterez une qualité légèrement meilleure avec le cd gravé sur un graveur audio. mais pour le commun des mortels il n'y a aucune différence.

je suis assez d'accord avec fredouille...
 
meme si je grave allegrement 50% des cd ausio en x16
 
cela induits plus d'erreur , qui sont corigée en genéral par les lecteurs cd audio mais pas toujours...
 
un petit test pour s'en convaicre consiste a faire des copies sur plusieurs generation...
 
Ps: maintenant y a aussi le fais que lorsque l'on grave en *1 le cd chauffe bcp plus et certain dye n'aime pas....
 
certain graveur ont des fonction elaborée pour controler la temperature...
 
PS2: pour faire de l'audio aujourd'hui je pense que les graveurs yamaha sont les plus perfectionné. (jen ai eut 3 des vieux qui sont tous mort au bout d'un an ) je ne prend plus de yama maintenant... mais ils ont peutetre fais des progres depuis les x2 et les x4..

 
je confirme pour les yamaha, j'en ai un et c'est terrible !!!
 
 
et pour revenir sur la difference entre Graveur de salon et CD-R, la difference se situe non pas sur le support mais tout simplement que le graveur grave en 1x sur les models de salon alors que nous gravons au dela sur PC

quand a la question quel est la difference entre un cdr et un cdraudio: une taxe....
 
on se marre d'ailleur car maintenant y a aussi une taxe sur les cdr ... mais de 2f seulement...
 
ah c'est beau les lobys....

Pour fredouille, j'ai le meme probleme de gravure pour mon dvd.
un philips 950.
pour le vcd, 1X sur du cdr silver ou bleu.
au dela ca marche, mais plus d'avance rapide... cqfd
c'est pour ca que dans mon cas je favorise le 1X pour tous type de media.

on est d'accord !!! par contre j'ai un mega soucis !!!! j'arrive pas a mettre la main sur le REDBOOK de philips !!!! parait que c'est introuvable

Je l'ai jamais trouve sur leur site.

snif

Peut etre en les contactants pae mail...
car en theorie, ce genre d'informations ne concernent pas les pauvres particuliers que nous sommes.

Bizzzaaaarrrreeee !!  
Voila, j'ai remarqué un truc bizarre entre les CD originaux et les gravés ... ds mon poste de voiture, le volume du CD grqvé est plus bas !! C'est pas de la blague !! ca vient de quoi ???

En theorie, ca n'a pas de rapport, mais tu grave a quelle vitesse,
et de quelle facon.
c a d: disc a disc ou hd a disc.

 
certains logiciel de gravure ont un plugin de correction de niveau audio, verifie ça !

Merci !!

J'ai un paquet de CD-R, gravés à x4 max, vieux d'un ou deux ans, lus ss pbm par ma chaine, auxquels EAC reporte des erreurs d'extractions monstrueuses sur mes lecteurs/graveurs !!!! Pourtant, il n'y a pas de rayure ni de poussières. Marque : Traxdata principalement.
Mon Liteon acheté récemment extrait le tout sans se planter, mais ça me fout les boules.
Un conseil : pour vous assurer de l'état de vos gravures, faîtes une extraction avec EAC en mode secure, ou CDDAE 99. S'il y a des problèmes, songez à regraver avant qu'ils ne s'aggravent.

corrigé, merci

Fredouile91, tu te permet de dénigrer les gens comme koi ils croient tout savoir et tu impose ton point de vue comme un dogme ...
Je suis persuadé qu'en blind test sur un système d'écoute hi-fi classique (je parle mêm pas d'un truc multimédia) t'es pas foutu de voir la différence entre l'original et la copie ... J'ai même du mal à la faire sur des Genelec dans une cabine de mix dont l'acoustique a été étudiée, alors dans ta chambre sur des enceintes à 2000 balles ou dans ta bagnole ...
 
Pour en revenir au sujet du post, y'a une différence de résistance physique entre les CDR courants et les CD audio, y'a une couche en plus qui les protège des chocs. Cependant on trouve des CDR possédant aussi cette protection ...

en blind test je reconnais les 8x de l'original (pour la config de gravure et d'écoute cf ma fiche)
 
pas en 4x
 
je n'impose cette loi à personne, je ne dis pas que c'est comme ça avec tout les graveurset tout les CDs vierges (testé sur Kodak ultima et TDK reflex), mais chez moi, c'est comme ça
 
Pour la différence de son : le son est plus plat, manque de dynamique, de pêche

ouarf, tu as du manque de dynamique sur des gravés ???
Comment tu peux voir ça. La copie de l'information est identique à l'original, ce qu'il peut y avoir c'est des erreurs. si différence de dynamique il y a, elle se fait lors de l'extraction et donc la vitesse de gravage n'a plus rien a voir la dedans ...
 
Et quand tu écoute du mp3, tu vomis alors ?

 
je ne denigre personne ce que j'ai ecris c'est ni plus ni moins la norme officielle .... et oui je suis capable de faire la difference certes pas chez moi avec comme tu dis mes enceintes a 2000 fr mais a mon travail j'y arrive sans probleme, seulement voila, j'ecoute pas au casque ... pour info, les genelec sont pas forcement le meilleur outils de controle !!!! moi je dis ça comme ça mais quand on regarde la courbe de reponse, c'est pas du tout objectif !!!! alors si toi tu n'arrive pas a faire la difference beh .... et puis l'accoustique intervient que tres peu la dessus, c'est quand meme plus le lecteur CD, l'ampli et les enceintes !
 
voila moi perso je fais la difference avec un STUDER A730 mais pas avec un DENON 951 ... tout depends de la qualité des convertisseurs !!!! excuse moi je cherche pas a avoir raison mais je parle de ma propre experience ... maintenant si toi tu grave au dela de 4x la vitesse ... fais comme tu veux mais tu verra a la moindre fatigue du bloc optique ton cd sera illisible, a la moindre rayure, bah passera plus et concernant la toc, verifie quand meme qu'elle soit bien standard !!!!! car graver en x8 peut te reserver qque surprise  
 
 
voila !!! c tout ce que j'avais a dire !
 
encore une fois je ne denigre personne, je ne parle que de ce que je connais ... donc tu pourras surment facilement me calmer sur plein d'autre sujet, mais sur celui la je me suis assez pris la tete dessus pour savoir quand meme plein de chose ...
 
au passage, je cherche le principe d'encodage EFM pour les CD ... j'ai pas reussi a mettre la main dessus !! si tu as je suis preneur !

 
 
la je suis d'accord avec toi, mais si il y a erreur, il y a utilisation des CRC donc risque de legere deformation de l'information a la relecture .... n'oublie pas que les CRC c'est un algorythme qui sert a reconstituer un chainon manquant des données ... mais ça a ses limites ....

C'est sur si tu a un studer à disposition ça change bcp, mais comme tu dis toi même, tu l'a pas chez toi ... Les cd que je grave, je les lis dans ma bagnole, ou je les passe sur ma sono à l'entracte de mes concerts, c'est pour te dire comme je me fous du rendu  Je grave comme un porc en 16X en faisant autre chose sur la bécane (style du mix multipistes) avec un lite on burn proof ...
 
Par contre mes cd, on les mets sur DAT 20 bits avant de les porter au pressage et pas sur CD parce que ça nique le son... la oui ...

Tes mix tu les couches directement sur DAT via sortie Numerique de ta carte son ??? c quoi ???? tu bosse sur protools mac ??? tu as une DSP 04 mix avec un 888 ???? je te demande ça parce que la demarche est geniale, mais le probleme de qualité subsiste toujours selon la carte son et les convertisseurs car meme de numerique a numerique il y a de la perte ... oui j'ai essayé de comprendre pkoi mais j'y suis pas arrivé mais d'une machine a l'autre tu peux avoir des degradations (exemple studer / denon avec les sorties aes, bah la diff est flagrante quand en plus tu la mesure c'est hallucinant !)

pour ceux que ça interresse
 
http://www.lagravuredecd.com/
http://www.mpeg.org/MPEG/DVD/Red_Book/CD.html

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par fredouille91--[/jfdsdjhfuetppo]

J'adore ce post...
Il ressurgit de temps en temps et il me fait toujours autant rire...
 
Pour rire une derniere fois, voici un petit florilege:

• je grave mes audios en 24X, ca change rien a la qualite puisque c'est de la copie bit a bit.
• je grave mes audios en 24X car grace a la correction d'erreurs, on obtient le meme resultat au rendu.
• l'extraction audio ? le plus vite possible evidement ! Y a la correction d'erreurs qui repare tout alors...
• les audios, je les fais en Track At Once. c'est comme ca qu'il faut faire de toute facon (Red Book ?)
• si tu peux faire des copies exactes de Cd de data, tu peux aussi pour l'audio. C'est evident !  (NE:c'est vrai car la phrase commence par SI )

 
pour info, le red book comme l'orange book sont plutot hyper hard a lire pour les non-inities...

 
ton petit coté ironique me plait beaucoup ... j'esperais plus de precision de ta part ... tu es de quel avis toi ??? 4x max ou bien jusqu'a ce que le graveur le permette ...???

de l'avis des gens qui connaissent bien le domaine...
 
Si tu relis mon post, je me moque des quelques declarations que je cite. Ca devrait te suffire a comprendre ma position, non ?
 
Pour resumer : chacun fait ce qu'il veut mais la meilleure qualite est obtenue en 1X pour l'audio. Apres, si on entend pas la difference, on peut evidement faire du 40X... Chacun grave a la qualite qu'il percoit...

blues10 > que tu me crois ou pas, perso je m'en fou
 
mais pour ta culture générale j'ajouterais ceci :
un lecteur CD classique ne bloque pas la lecture en dessous d'un certain taux d'erreur de lecture. Un CD un peu rayé passe sur ta chaîne alors qu'à certains endroits il ne peut lire tous les bits.
Dans ce cas il se sert des infos déjà lu et fais une moyenne, ce qui applanie le son. donc moins de dynamique
 
C'est l'exemple de certains audiophiles qui "s'amusaient" à mettre les CD au réfrigérateur avant de les écouter, ce qui rendait l'écoute plus douce.
Tous le monde se foutaient joyeusement de leur tronche en disant "ça ne change rien". Puis après une petite étude on s'est aperçu que le froid provoquait de micro craquelures dans le CD ce qui rendait la lecture difficile, mais pas impossible
le lecteur faisait donc une approximation assez souvent sur les blocs qu'il lisait => donc un son plus doux, moins de dynamique (toujours notre fameuse moyenne) car approximation par le lecteur)
du coup on se fou toujours de leur tronche mais plus pour la même raison    
 
Perso je rencontre et détecte ce phénomène avec mon matos quand je grave en 8x, bien sûr ce n'est pas totalement différent de l'original, mais tu perçois la différence.
Après les graveurs se sont peut être amélioré, et ce phénomène dépend aussi de la qualité du lecteur, car après tout, les 0 et les 1 sont toujours là, mais plus ou moins bien graver. Donc ici le lecteur est un point "faible" de la chaîne
 
Le seul truc qui m'énerve dans ce système de CD audio c'est que l'on en est à trouver des solutions à 2 euros (inflation ) pour contourner les manques de la spec. de départ du CD audio.
Si dans ces spec. il y avait eu un vrai système de code correcteur d'erreur comme pour les CD data, on graverais tous au maximum nos CD audios, mais bon, il y a les raisons historiques aussi ...

HAL a écrit a écrit : Le seul truc qui m'énerve dans ce système de CD audio c'est que l'on en est à trouver des solutions à 2 euros (inflation ) pour contourner les manques de la spec. de départ du CD audio. Si dans ces spec. il y avait eu un vrai système de code correcteur d'erreur comme pour les CD data, on graverais tous au maximum nos CD audios, mais bon, il y a les raisons historiques aussi ...

 
Hum....
Ki dit code auto-correctif dit bcp moins de place dispo sur la galette. Or il fallait pouvoir y rentrer la 5eme de Beethov sur la galette, n'est-ce pas Mr SONY...  

en effet Mallouck, c'est à ça que je pensais (c'était la 9ème, pas la 5ème je crois )
 
pour ceux qui veulent en savoir plus sur les différences CD audio et data je conseille ce petit article :
 
http://www.media-video.com/section [...] e&artid=72

je parierais pourtant sur la 5eme...    
 
y a qu'a regarder laquelle fait entre 70 et 74 minutes
 
Et un japonais qui connait la 9eme (pastorale, peut-etre   ) c'est plus rare qu'un japonais qui connait la 5eme (ta ta ta taaaaa, ta ta ta taaaaaa), non ?  

and trhe winner is ... HAL !!!!
 
Why 74 minutes? Pohlmann doesn't know either. He says: "According to one version of history, the 74-minute time was selected because conductor Herbert von Karajan, a Polygram artist**, demanded a 74-minute capacity so his favorite piece, Beethoven's _Ninth Symphony_, would fit on a single disc. The other version claims the wife of Sony chairman Akio Morita insisted that Beethoven's _Ninth Symphony_, her favorite piece, fit on a disc." Neither version is attributed.  
 
http://www.urbanlegends.com/misc/c [...] tical.html
 
je tiens à remercier google...

 
entierement d'accord avec toi !!!! je pensais la meme chose mais bon c'est delicat d'expliquer ça aux autres ...

> fredouille, la carte "son" dont je parles ne convertie rien du tout ,c'est une carte d'acquisition en ADAT (Mikerinos du système pyramix). Les convertisseurs sont sur la console (DA7, dont les convertisseurs sont d'ailleurs réputés). Mais de toutes façons, on convertit pas entre le PC et le DAT, on sort en AESEBU de la carte direct dans le DAT ... Le son est nickel...
 
Un truc marrant, on met le CD quand il revient du pressage et le mix en sortie de console dans les enceintes (systeme genelec + NS10M/crest) et on switche de l'un à l'autre, le son est different ...

je souligne que c'est la femme du chairman de sony qui aurait choisi (ou Karayan suivant la source de l'info)

 
Tu oublies une troisieme version comme koi un vieux maitre japonais avait dit : "si 9eme, tu peux mettre alors 5eme tu pourras"...
 
mais bon, je m'incline...        
 
perso, j'ai jamais entendu la version de Karajan avant...
 
C'est koi la 9eme ? pastorale ?  

oui pastorale : l'hymne à la joie, l'hymne européen (idem pour Karajan, je ne connaissais que la version Mme Sony)

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par HAL--[/jfdsdjhfuetppo]

 
Ouais...
L'histoire ne dit pas ce que le chairman a obtenu en retour...  

 
m'ai pas gourre partout alors...    
ouf...  

blues10 > la différence entre le CD pressé et le mix de départ, elle est ressemble à quoi ? (question un peu vague désolé)