Reprise du message précédent :
Salut, moi aussi je reamrque ces micro-saccades dans les divx.
 
Elles sont dûes au fait que le divx n'est pas à un framerate constant de 25fps, mais souvent ~24,8.
 
Apparemment ce n'est pas qu'un problème de container (format AVI). DivxG400 (de prr) peut forcer un framerate à 25fps mais il faut un encodage divx 3
 
Bref pour l'instant impossible d'y remédier ! Faudrait qu'un génie motivé se penche sur le problème et sorte un player qui force l'affichage à 25fps !
 
Al batar, si tu veux un vob de test pour ça prends celui-là : http://martinez.nerim.net/test.vob (8,58Mo) c'est une scène de test avec un travelling lent ...
 
A+

Salut à tous,
Moi aussi j'avais ce problème de saccades lors du travelling de la camera, je fais mes div'x en ac3, ça provient de l'interleave, il faut que tu le règle avec Nandub, en mettant les bonnes valeures.
Apres cette manip, qui prend 2 à 3 min, O miracle le film devient d'une fluidité égale à la version dvd.  
ET SANS AUCUNE SACCADES...
Tchuss
 
 

et les OGM c'était pas sensé regler plus ou moins ce pb de microsaccades?

Chromium a écrit a écrit : Salut, moi aussi je reamrque ces micro-saccades dans les divx.   Elles sont dûes au fait que le divx n'est pas à un framerate constant de 25fps, mais souvent ~24,8.   Apparemment ce n'est pas qu'un problème de container (format AVI). DivxG400 (de prr) peut forcer un framerate à 25fps mais il faut un encodage divx 3   Bref pour l'instant impossible d'y remédier ! Faudrait qu'un génie motivé se penche sur le problème et sorte un player qui force l'affichage à 25fps !   Al batar, si tu veux un vob de test pour ça prends celui-là : http://martinez.nerim.net/test.vob (8,58Mo) c'est une scène de test avec un travelling lent ...   A+

 
Salut Chromium ! Toujours dans le coin ? Oui, pour le problème du fps pas toujours égal à 25, j'avais en effet fini par me convaincre que le problème venait bien de là en observant les propriétés du Direct Video Renderer lors de la lecture d'un DivX sous WMP6.4 : on voit bien que le débit n'est pas régulier...
 
Par contre pour les RV9, j'avoue être désagréablement surpris : ça saccade avec ou sans son !
 
Quant au vob, merci bcp, que ferais-je sans toi !

alex727 a écrit a écrit : Salut à tous, Moi aussi j'avais ce problème de saccades lors du travelling de la camera, je fais mes div'x en ac3, ça provient de l'interleave, il faut que tu le règle avec Nandub, en mettant les bonnes valeures. Apres cette manip, qui prend 2 à 3 min, O miracle le film devient d'une fluidité égale à la version dvd.   ET SANS AUCUNE SACCADES... Tchuss

 
Oui, j'avais lu les topics sur ce sujet... Mais je n'ai jamaies eu de pb à ce niveau là ! Et récemment, j'ai terminé mon premier encodage en RV9+MP3 (donc bande son extérieure au fichier RV9), et que la lecture se fasse avec ou sans son, il y a des micro-saccades ! Et là, on ne peut pas accuser le RV9 !!!
 
Je pense que Chromium a raison, il faudrait qu'un codeur de talent s'attaque sérieusement au problème !
 
BlackSun t'es où ? Kesstufou ? Il vient le méga-player micro-saccades-free ?

Al Batar a écrit a écrit :     BlackSun t'es où ? Kesstufou ? Il vient le méga-player micro-saccades-free ?

 
MDR ! Je lisais ce topic par hasard et je vois qu'on m'attendais Bon le probleme vient bien du video renderer et du vertical blank. Un double buffering pourrait etre la solution mais l'occupation CPU serait multiplié par 2. Le probleme est que la frame n'est pas affichée completement et la renderer passe a la frame suivante.  
 
La raison pour laquel il n'y a pas de double buffering est qu'un memcpy() sur le pointeur pointant sur l'image decompressée afin de faire une copie pour le double-buffering boufferait trop de CPU. L'option Vertical Blank dans le video renderer devrait resoudre ce probleme, peut etre en decochant ça marche, j'ai jamais testé. Sinon j'avais demandé a gabest d'ajouter une function pour forcer un framerate, alors qui sait, ça peut marcher... Je peux pas aider plus, je ne suis pas non plus a 100% sur de ce que je viens d'expliquer (la raison peut etre differente).

Il surgiiiit, hors de la nuii-iii-iit (normal, à la Réunion, avec le décalage horaire en fait, je me gourre, il fait jours plus tôt chez vous que chez nous !), sur son grand cheval au ga-aaa-lop, etc...
 
Vive Black - Zorro - Sun !
 
OK, je testerais ce soir en rentrant ce que tu me dis. Mais ça ne marche que sur le DivX, c't'histoire ! Crois-tu que les gars de RealNetworks soient assez c.. pour avoir laissé les mêmes problèmes survenir avec leurs format et lecteur ?

faut que je matte mes documentations DirectShow et DirectDraw pour verifier si j'ai pas dit de conneries mais là chu au taff.

Pas besoin d'encodeur de talent, le rippack de Bruce suffit amplement, chez moi en tout cas...
 

 
Constructif comme reply : "moi j'ai pas de pb. donc ceux qui en ont sont des quiches"
 
Juste une chose : on n'a peut-être pas la même sensibilité au phénomène, et puis, tout simplement, tu n'as peut-être jamais rencontré de film où le phénomène soit nettement remarquable !
 
Dernier point : je ne parlais pas d'encodeur de talent, mais de codeur de talent ! C'est p'têt pour ça que tu remarques pas le problème : t'as une mauvaise vue   ! Sérieusement, c'est un fait établi que la lecture d'un DivX ne se fait pas pil-poil à 25 fps en permanence...
 

BlackSun a écrit a écrit : faut que je matte mes documentations DirectShow et DirectDraw pour verifier si j'ai pas dit de conneries mais là chu au taff.

 
Oki, merci, moi aussi je suis au taf, mais j'avais un trou... et maintenant j'ai fini !!! Penses-tu que le problème soit analogue en RV9 ? Les programmeurs de Real seraient-ils à ce point "bêtes/fainéants", pour ne pas avoir cherché à faire un player et un format qui enterre Windows MediaPlayer et consors et l'AVI ?

va falloir chercher plus loin un codeur de talent fallait preciser avant
 
Ca me fait penser, j'ai ecrit un video renderer qui marche aussi bien en YUV que RGB, et il elimine les micro-saccades...
 
Mais j'ai un chti probleme La video se lit bien a 25fps au debut mais apres il se met a speeder comme un taré mon renderer et la video part en accelerée !! Alors bon vaut quand même mieux les micro-saccades    
 
(ok j'avoue chu au taff et je m'ennui, non je peux pas coder au taff car j'ai plus que 64MO de ram sur ma machine et avec Win2000 ça swappe a fond et j'ai -53MO de Ram disponible )

Al Batar a écrit a écrit :     Constructif comme reply : "moi j'ai pas de pb. donc ceux qui en ont sont des quiches"   Juste une chose : on n'a peut-être pas la même sensibilité au phénomène, et puis, tout simplement, tu n'as peut-être jamais rencontré de film où le phénomène soit nettement remarquable !   Dernier point : je ne parlais pas d'encodeur de talent, mais de codeur de talent ! C'est p'têt pour ça que tu remarques pas le problème : t'as une mauvaise vue   ! Sérieusement, c'est un fait établi que la lecture d'un DivX ne se fait pas pil-poil à 25 fps en permanence...

 
Si j'ai cherché à résoudre mon problème de saccades c'est que j'avais remarqué que j'en avais un!! Logique non?
 
J'avais de grosses saccades tres visibles suivant les films.
 
pour ce qui est de l'encodeur, tu as compris de quoi je parlais
ou il faut que je te l'explique?

Al Batar a écrit a écrit :     Oki, merci, moi aussi je suis au taf, mais j'avais un trou... et maintenant j'ai fini !!! Penses-tu que le problème soit analogue en RV9 ? Les programmeurs de Real seraient-ils à ce point "bêtes/fainéants", pour ne pas avoir cherché à faire un player et un format qui enterre Windows MediaPlayer et consors et l'AVI ?

 
Bah Real n'as jamais fait attention a faire un bon player Ils preferent se concentrer sur leur codecs qui sont excellents pour le streaming (bien que On2 y soit pour quelque chose). Comme je disais le probleme serait plus une consommation CPU trop importante si on copie la frame pour faire du double buffering. (again je peux ne pas etre juste).
 
A noter qu'une frame decompressée fait en moyenne 25MO, si tu as 25 fps, cela fait 25*25=625. Imagine juste la bande passante en memoire, 625MO/s c'est enorme et si tu t'amuses a copier la frame ne serait-ce qu'une seule fois, cela ferais 1.2GO/s...
 
Quand tu lit un film de 2 heures, pense que 4 464 Go sont passée dans ta RAM

 
C'est pas fini oui ? L'interleaving est une des nombreuses causes de micro-saccades mais on ne parle pas de ce cas là ici...

 
Merci, même pas besoin de répliquer !

 
OK ! J'avais eu l'impression désagréable d'avoir affaire à quelqu'un qui dit "ça marche chez moi, donc si ça marche pas chez vous, c'est que vous êtes des buses !" Désolé, je t'ai mal compris...
 
Moi, les saccades que j'ai ne sont pas vraiment grosse (mais ça reste difficile à quantifier). Quant au rippack, je l'ai abandonné après avoir eu quelques difficultés avec le son...  Et puis, le test de compressibilité de GKnot  

Al Batar a écrit a écrit :     OK ! J'avais eu l'impression désagréable d'avoir affaire à quelqu'un qui dit "ça marche chez moi, donc si ça marche pas chez vous, c'est que vous êtes des buses !" Désolé, je t'ai mal compris...   Moi, les saccades que j'ai ne sont pas vraiment grosse (mais ça reste difficile à quantifier). Quant au rippack, je l'ai abandonné après avoir eu quelques difficultés avec le son...  Et puis, le test de compressibilité de GKnot

 
Non, c'est pas mon genre, de plus je me permettrais pas de t'insulter, j'ai résolu mon problème de saccades (je sais combien c'est frustrant d'en avoir!!) grace à l'interleave,  
alors si ça pouvait profiter à quelqu'un d'autre...
C'est le but de ce forum...

alex727 a écrit a écrit :   Non, c'est pas mon genre, de plus je me permettrais pas de t'insulter, j'ai résolu mon problème de saccades (je sais combien c'est frustrant d'en avoir!!) grace à l'interleave,   alors si ça pouvait profiter à quelqu'un d'autre... C'est le but de ce forum...

 
OK, désolé si j'ai été vif ! Mais pour l'interleave, j'étais au courant, et ayant le même pb. sans le son, la solution n'est pas là ! Merci quand même

En fait alex727 est hors sujet :
 

 
et le titre du topic :

 
  (sans rancunes)
 
Blacksun, est-ce que tu crois que quelqu'un va, un jour, développer un video render révolutionnaire @25fps ?
 
Purée ça changerait la vie. Tu pourrais peut-être confier le code source du tien à quelqu'un qui a le temps pour résoudre le problème de la vidéo qui part en accéléré au bout d'un moment ?
 
Puisque tu avais réussi à forcer un framerate à 25fps, c'est dommage de tout jeter c'est peut-être une petite boucle mal conçue dans l'algo...
 
Bon ben on est pas dans la m*** , il y a 1 an je pensais que le problème serait résolu à notre époque c'est mal barré  

Faut lancer un appel à contributions !

Perso j'ai pas l'impression d'avoir de micro-saccade pour mes divx ou mes xvid. Mais bon je fait peut etre pas attention mais bon a priorij'en voit pas.
 
Par contre en rv9 c'est flagrant des qu'il y a un beau travelling (horizontal ou verticale mais beaucoup plus flagrant en horizontal).
 
Le problème viens peut etre du fait que le rv9 utilise un framerate variable(il saute certaine image quand la différence entre les deux est nulle ou très faible) en plus du fait qu'il soit beaucoup plus gourmand en ressource cpu pour le decodage.
C'est peut etre la somme de ces deux chose qui accentue le phenomene par rapport a divx(vos micro saccades ne sont elles pas plus importantes en rv9 qu'en divx).
 
Voila mon point de vue.
 
Edit:A oui j'oubliais:
Ceux qui ont des micro saccade, vous utilisés avisynth ou pas?
Generalement, j'utilise:
DVD2avi
Gordianknot pour donner les valeurs de crop et resize ->
Avisynth.
VirtualDub pour xvid ou Nandub en SBC(J'utilise assez peu divx 5
Et la majorité des films que je regarde sont en SBC

une image decompressée est la plupart du temps en 32bits, et ne pas oublier que l'image est etirée en fullscreen. en 1024x768:
1024*728*32/1024/1024=24MB
 
Pour ce qui est de mon video renderer je regarderais plus tard, mais si je veux faire mieux que le video renderer ou le VMR il faut dejà que je sois au moins aussi compatible qu'eux. Malheureusement je suis loin du compte, même DVobSub viens faire planter mon filtre (foi de programmeur, DVobSub est vraiment un filtre plein de bugs).
De plus faire un video renderer est un boulot immense, il faut gerer enormement de trucs... Et je suis même pas sûr encore que je puisse forcer l'affichage a 25fps.  
 
J'avais commençé a ecrire un petit player qui joue la video sur une surface OpenGL, y a peut etre une piste a suivre dans ce sens. Ce sera sans overlay, donc sans acceleration 2D mais je peux peut etre utiliser le GPU de la carte video Enfin de ce que j'avais testé ça ramait mais bon c'est encore au stade de l'etude...
 
Le seul moyen d'afficher l'overlay est d'utiliser un function speciale de DirectDraw, donc ça limite les combinaisons. (Direct3D c'est la merde, OpenGL rulez)
 
Sinon pour le phenomen dont vous parlez cela s'appel 'Video Tearing' or a Torn picture:
http://msdn.microsoft.com/library/ [...] erface.asp
(cliquez sur le lien 'UseScanLine'

bon le prix des graveurs dvd a chuter
combien c un dvd-r
bientot on gravera les vob directement plus besoin de divx

 
Bah oui, mais faudra ré-authorer le tout, c'est long et chiant !

re quoi ?  

 
Mouais je suis en train de perdre ma langue française a force de chatter en anglais tout les jours...
 

 
Meuh attend j'ai encore rien eu de concluant et ce sera surement dans longtemps car le player passe en priorité (et on se concentre sur le streaming/icecast/shoutcast). Mais quand je bosserais a plein temps dans CoreCodec, Inc. j'aurais le temps de faire des recherches et d'etudier en profondeur le sujet...

coulix a écrit a écrit :   re quoi ?

 
Il ne suffit pas de graver des vobs sur un DVD pour obtenir quelque chose d'exploitable sur une platine de salon ! Il faut respecter une structure précise. Je n'en sais pas plus, je ne me suis jamais intéressé au problème. Je suis sûr qu'en recherchant sur le forum ou sur google tu trouveras plein d'infos ! Si, après, t'as le temps me m'envoyer par MP un petit compte-rendu     !

ben moi aussi je manque de temps

Tu bosses où actuellement ?

Du temps je n'ai plus que ca de dispo maintenant
 
Levé à 11h15 ce matin (Démission powah...)

 
J'ai un magasin d'info, je suis technicien (assemblage, reparation etc) et le nuit je suis 'CoreCodeur'
 
niveau salaire quand tu melanges les deux ça me rapportes que 100 Eur par mois alors j'ai un peu les boules là...  

Slyde a écrit a écrit : Du temps je n'ai plus que ca de dispo maintenant   Levé à 11h15 ce matin (Démission powah...)

 
Oui mais bon tu es toujours aussi flemmard je te connais bien Dommage de gaspiller du talents...

Slyde a écrit a écrit : Levé à 11h15 ce matin (Démission powah...)   Signature de Slyde : << People don't easily change their ways>>

 
Preuve que ça y met le temps des fois, mais que ça finit par changer !!!

BlackSun a écrit a écrit :     J'ai un magasin d'info, je suis technicien (assemblage, reparation etc) et le nuit je suis 'CoreCodeur'   niveau salaire quand tu melanges les deux ça me rapportes que 100 Eur par mois alors j'ai un peu les boules là...

 
 
Euh, y'a comme un problème là ! Y'a personne qu'achète de PC dans ton bled réunionais ? Y'a jamais de casse avec les cyclones ? Les chutes/pics de tension, ça doit pulluller pourtant ? C'est dég' que tu palpes aussi peu ...

Al Batar a écrit a écrit :     Euh, y'a comme un problème là ! Y'a personne qu'achète de PC dans ton bled réunionais ? Y'a jamais de casse avec les cyclones ? Les chutes/pics de tension, ça doit pulluller pourtant ? C'est dég' que tu palpes aussi peu ...

 
Ben c'est ça d'etre trop genereux, on fait des prix trop bas, je m'occupe du SAV et je depasse jamais 20? pour une reparation. On offre souvent la main-d'oeuvre, etc. En fait je peux surfer sur le net ici alors j'ai besoin de ce taff