Reprise du message précédent :
De 1 à 10
Quel est votre niveau de gonflance concernant les mesures COVID ?

Parce que pour ma part c'est proche de 6 quand même.

Ca dépend.
Pendant le confinement au delà de 10 (oui bon c'est cappé à 10 ok), sauf les deux ou trois premiers jours parceque j'ai eu peur comme tout le monde.
A présent, je trouve tout cela ridicule, je m'y conforme parcequ'il faut bien et au final on peut circuler librement, donc je me sens moins gêné. Mais bon, les dégats sur l'économie sont énormes pour un bénéfice totalement discutable.
 
Là comme ça, à date, je dirais 4/10. Les rares fois où je prends le métro, je trouve normal de mettre un masque. Dans la rue pas du tout et pour aller au chiotte au resto alors que je peux rester à ma table à respirer à grandes goulées, je comprends pas.    
Le summum du ridicule, c'est à la salle de sport. Hier, j'ai vu un mec de 50/60 ans faire ses exos de merde, à bout de souffle au millieu de tout le monde, sans masque. Cherchant souffle et répit à gorge déployée et la bouche bien ouverte . C'est quoi le projet? Aspirer tous les miasmes des autres ou bien se suicider joyeusement dans un bain de covid?  

Boah, ça va chez nous. Le masque en permanence c'est relou mais c'est pas si pire. On va dire que je suis à 4. Mais s'ils nous ferment l'espace repas et que je me retrouve à bouffer dans la voiture, ça monte à 8 direct.

Niveau 15.
Mais je préfère être au niveau 15 que subir un reconfirment ou être intubé.
 
J'ai l'habitude de porter des masques au taf. Donc OSEF de porter un masque dans la rue.
Idem pour le lavage de main et le gel.
 
J'ai bossé en zone aseptique avec l’équipement qui va bien.
Je crois que c'est moi sur la deuxième page.    
https://www.architecture-hospitalie [...] -AH-32.pdf
 
Je pense que tout le monde navigue a vue et personne ne sais ce qu'il faut faire.
 
édit : Mon taf n'a pas fermé pendant le COVID. Il semble qu'il n'y ai pas eu de contamination car on a eu des gestes barrières assez rapidement.
Mais les règles sont de plus en plus dur. Maintenant on dois avoir le masque même sur le parking. Alors qu'on est resté des mois avec le masque obligatoire une fois qu'on était changé en tenue agroalimentaire.
Pour moi c'est un peu débile les restos ou tu es toujours autant sérré qu'avant, mais ou tu mets ton masque pour aller pisser.
 
Apres je ne suis pas spécialiste donc...
 
Je pense que l'économie va super mal. Je n'ai jamais eu autant de bon CV pour mon taf. Sachant qu'on bosse  en 3x8 du dimanche soir au samedi matin. En général c'est pas super vendeur pour les gens.
On avait des équipes de week-end qu'on va arrêter ou décaler pour réduire les heures d'ouvertures.

+700 000 chomeurs et des millions d'emplois étatisés avec le chomage partiel. En effet, tout va mal...
 
Lachons le lion, tout ça pour sauver des personnes que les statistiques qualifient de fragiles. C'est un beau geste d'amour de ruiner l'économie pour eux.

L'économie est au service des gens et pas l'inverse.

Oui je sais ça fait 40 ans qu'on nous farci le cerveau avec la loi du marché dérégulé, donc ça devient difficile à concevoir de nos jours, mais je t'assure qu'on n'est pas là pour servir le système, c'est censé être le contraire.  

Justement la plupart des gens ne craignent pas le virus et auraient préféré ne pas perdre leur emploi.

ne craignent pas dans le sens de ne pas en avoir peur ou de ne pas tomber malade ?

Je pensais a malade avec des symptomes.

Et qu'est-ce que tu en sais, que la plupart des gens ne sont pas vulnérables fasse au covid ?  

Les statistics semblent le montrer, les jeunes sont porteurs sains. Ceux qui meurent ont souvent plus de 70 ans.

Définition de "jeunes" ?

Plus jeune que moi

https://sante.journaldesfemmes.fr/f [...] 3.amphtml/
 
 
La source semble officielle. Je suis sur mobile Donc difficile d'elaborer. A la louche en dessous de 70 ans tres peu de deces.

et donc il n'y a que le risque de décès qui compte ?
être malade comme un chien et contaminant ça n'a aucune importance ?
tu sais qu'une partie des "vieux" sont décédés aussi en raison de co-morbidités ?
le fait que les "vieux" malades du covid monopolisent une grande partie des ressources hospitalières aux dépends des autre pathologies (y compris celles touchant des "jeunes" ), aucune importance ?

j'espère que dans 20 ou 30 ans, quand tu seras devenu un vieux inutile à la société, tu ne viendras pas demander de l'aide ou qu'un jeune s'expose à des risques sanitaires pour te venir en aide...

Attention, je ne cherche pas à lancer un débat, ça m'est égal de savoir si j'ai raison ou non et de mon côté, je porte un masque, je respecte les gestes barrières et je fais du TT. Je régissais simplement sur le confinement et ses impacts.
Je maintiens que oui, on en a trop fait (sans doute parceque pour avoir un peu il faut demander bcp de discipline) et que les impacts sur la vie de tous sont démesurés par rapport au risque.
 
Enfin, sur l'argument de "quand tu seras vieux", ça ne tient pas, c'est du pathos et de la culpabilité. Une réflexion à l'échelle d'un pays, ça ne se fait pas au niveau de son petit confort. A ce jeu là, on ne sort plus de chez soi et on coupe l'électricité.

bah si ça tient... facile de déclarer les vieux comme fragiles et inutiles à la société quand on est jeune, mais faut rester cohérent jusqu'au bout et continuer de le penser quand on sera soi-même devenu un vieux fragile et inutiles

et évidemment que chacun doit agir au niveau de son petit confort perso, c'est justement ça qui fait que les mesures barrières seront efficaces ou pas

on n'en a pas trop fait au moment du confinement, c'est qu'on n'en a pas assez fait (ni assez tôt ni assez vite) avant le confinement... une fois les hôpitaux débordés c'est trop tard, t'es coincé avec aucune carte en main pour un plan B

Une des raisons qui font que ce genre de débat n'est jamais mis sur la table c'est qu'il y a tjs l'argument facile "t'es méchant" "t'aimes pas les autres". Ce qui est faux. A aucun moment il n'est dit que les vieux sont inutiles (et même si c'est le cas, ça n'a pas de rapport avec la réflexion car la souffrance de chacun est à prendre en compte, pas uniquement celle des vieux).
 
Et encore une fois, ma rélexion ne porte pas sur les vieux mais sur le caractère absurde des mesures mises en place par rapport au danger. On a sauvé qq personnes fragiles pendant un temps sans doute limité et on a clairement mis à mal la vie de tous les autres. Sans bénéfice palpable à mon avis et pour répondre à la question de Muzah sur le ras le bol vis à vis des mesures contre le COVID sur une échelle de 1 à 10.
 
A présent on sait que les personnes à risque doivent attention, eh bien qu'elle le fassent. Je vois encore trop de vieux de plus de 70 ans se balader avec le nez qui dépasse du masque ou bien oublier d'entrer dans un magasin avec un masque. Pendant ce temps là on s'offusque que des jeunes de 18 ans prennent une bière sur les bords de Seine.

c'est toi qui critique le confinement au regard des quelques vieux qu'on a sauvés...

On a sauvé plus que quelque vieux avec le confinement.
Il n'y avait pas que des vieux intubés a l’hôpital.

Je me réfère aux stat' et pas au doigt levé. Le point Godwin du débat sera atteint quand on parlera d'un enfant mort du Covid.

Y'en a eu des enfants morts du Covid. En même temps y'a encore des gens qui meurent de la rougeole ou d'une angine. Tout comme il y a des vieux de 90 ans qui ont vaincu le Covid (dont certains asymptomatiques).
Il y aura toujours des cas limite. Comme les effets secondaires sur les médicaments. Les trucs gravissime n'arrivent pas souvent mais ils sont arrivés, donc ils sont indiqués.
Les cas limites c'est toujours intéressant, mais dans le cas du Covid on ne sait même pas comment marche le cas macroscopique général.
Oui en dessous de 50 ans y'a peu de risque.
Oui en dessous de 150kg y'a peu de risque.
Lors du confinement nous sommes entrés dans une autre logique (qui est tout à fait en phase avec F7) : celle de la médecine de guerre.
Il était clair que tout le monde ne serait pas sauvé, mais il fallait sauver le maximum. Ce n'est plus du qualitatif mais du quantitatif.
Des vieux de 90 ans en insuffisance respiratoire n'ont pas eu de réanimation. Déjà tout seul c'est pas sûr qu'il ne claque pas pendant l'intubation. Oui bon on te fout un toyo dans les boyo et basta : certes mais il faut en plus t'anesthésier pendant des semaines (d'ailleurs les cliniques du coin étaient encore réquisitionnées post confinement, non pas pour avoir des lits mais pour séquestrer les produits anesthésiants, parce que 3 semaines d'anesthésie générale par personne ça commence à en faire du barbiturique). Mettons ça en rapport avec les risques "connus" du grand public sur une anesthésie générale pour une intervention de quelques heures : 2h d'anesthésie contre 4 semaines d'anesthésie (si si ce sont les mêmes produits utilisés, on te fout pas du protoxyde d'azote acheté au carrouf du coin).
Ajoutons à ça les infections. Foutre un toyo dans le gosier revient (oui aussi à te foutre une paÿe dans le fillon) à introduire un corps étranger dans le corps humain. Et qu'est-ce qui se passe quand t'as une écharde dans le doigt ? Ca gonfle, ça s'infecte. Dans les toyos caÿe pareil. C'est quand même moche de guérir du covid pour moorir d'une infection pulmonaire (bon d'accord c'est pareil que les chimios).
Bref le chiffre est recherché. Y'a 10 places de réa. Arrivent 20 personnes :
- 6 personnes de 40 ans à 80kg,
- 5 personnes de 30 ans à 150kg et
- 9 vieux de 90 ans. Comment qu'on fait (dupliquez le principe avec toutes les causes de co-morbidité) ?
Bein on est mets 10 jeunes en réa, les vieux à la maison et comme on est sympa, on fait un TGV sanitaire pour emporter l'excédent là où y a de la place. Comme on est en guerre, l'état réquisitionne tout et met en commun les moyens (rarissime, ne pas oublier que chaque hôpital est un centre de profit. Oui la santé a un coût, et oui la santé doit être rentable. Oui le corps médical est en grève. Petit lien de cause à effet). Donc l'état met en commun ses moyens, envoie un "jeune" en TGV parce que c'est classe. Mais les vieux de 90 ans ? T'façon ils vont crever bientôt (oui pas faux mais ne méritent-ils pas de vivre leurs 10 années de plus) ouai osef, et puis y'a de fortes chances qu'il crèvent à l'intubation ou finisse légume. Finalement y'a peu de chance qu'il survive même avec tous les soins. Oui y a quand même 30 ou 60% de gens qui ne se réveillent pas après intubation (j'ai oublié le chiffre et flemme de chercher, mais de grosses chances de claquer quand t'es intubé pour Covid).
Donc les vieux : rentrez chez vous, faites au mieux, ou plutôt ne venez même pas à l'hosto, ce serait moins classe qu'un TGV médical. Ouai rester en maison de vieux, ça leur fera de la place, y'a du monde à la porte, la rentabilité sera toujours OK, les actionnaires s'en foutent, ils se foutent de leur image de marque : c'est pareil à la concurrence, et on sait déjà dans les médias que les conditions de vie sont mauvaise, boarf maintenant on dira que les conditions de mort sont mauvaises : changera pas grand chose.
Ce raisonnement existe déjà en temps normal, là on est à grande échelle.

Le choix de F7 est celui mis en place pendant la première vague.
A quoi à servi le confinement (plus tôt plus tard pas pareil autrement, d'accord plein de questions y'avait p'tête mieux à faire mais c'était trop tard) ? A aplatir la courbe (le Français râle qu'on le prenne pour un enfant de maternelle, et en même temps des étrangers râlent aussi sur leur gouvernement et prennent le notre en exemple).
La diffusion à ce moment était exponentielle, comme l'histoire du nénuphar sur l'étang qui double chaque jour : sachant qu'il lui faut 40 jours pour recouvrir l'étang, combien de jours il lui a fallu pour recouvrir la moitié de l'étang ?
Sans confinement on n'aurait pas eu
- 6 personnes de 40 ans à 80kg,
- 5 personnes de 30 ans à 150kg et
- 9 vieux de 90 ans
pour 10 places mais dès le lendemain on aurait eu
- 12 personnes de 40 ans à 80kg,
- 10 personnes de 30 ans à 150kg et
- 18 vieux de 90 ans
pour 10 places qui sont déjà prises et se libéreront dans 3 semaines au mieux/pire (selon qu'on préfère qu'il claque au bout de 2 jours pour faire de la place ou qu'il s'en sorte au bout de 3 semaines mais monopolise une place).

La France macroscopique avait encore les moyens de secourir des gens triés. Donc le confinement n'a pas été mis en place si tardivement. Mais on était pas loin.

Un hôpital de campagne militaire en Alsace/Moselle, c'est bien. Sauf que c'était le seul du genre, la France n'aurait pas pu en déployer un autre. Pour combien de places en plus (là aussi la flemme de retrouver le chiffre exact) un vingtaine à tout casser.

Ici une amie infirmière en gastro a été mis en disponibilité à la maison, elle se faisait applaudir tous les soirs par les voisins "nan mais vous m'applaudirez quand j'aurais bossé". Son service a été vidé (facile : t'as une opération de prévue ? Rentre chez toi, crève ou attends, le problème là c'est la masse de Covid pas le confort individuel), aménagé pour recevoir du Covid, pendant ce temps tu restes chez toi. Elle a finalement été appelée à la fin du confinement. Fini la gastro, bonjour le Covid. "Comment ça marche ?", "fais semblant d'être professionnelle, et si tu fais bien semblant un jour tu n'aura plus besoin de faire semblant". Son job, faire le tour des patients et chercher les morts. Rappel : ton coeur peut battre alors que t'es maüre (oui le coeur des maures bat aussi alors qu'ils sont pas maüres, il y a des maures à covid morts et des maures à Covid pas mort, il y a aussi des morts de Covid maure et des morts de codiv pas maures). Donc fallait faire une série de tests à ceux qu'on soupçonne morts. Bilan : elle avait le temps de s'occuper de 3 patients (enfin cadavre du coup) par jour.

L'état pour un coup a essayé de gérer au mieux : il a planté l'économie et crevé les vieux. Conclusion : faites-vous des bisous avec le masque randi et F7.

tl;dr

Ce qu'il faut retenir caÿe la dernière phrase

L'état pour un coup a essayé de gérer au mieux : il a planté l'économie et crevé les vieux. Conclusion : faites-vous des bisous avec le masque randi et F7.

Ben si c'est fondé. Pourquoi ça ne le serait pas?
On s'est tapé un confinement parcequ'en mars 2020, si on avait dit "faites attention, mettez un masque et faites du TT", personne ou presque n'aurait accepté. Là on a envoyé un missile pour tondre la pelouse en gros.
 
Au passage, les médecins jouent leur rôle mais c'est pas eux qui paient la facture. Ils font partie du débat mais n'apportent pas la vérité mais simplement la vision médicale. L'analyse doit être plus globale, sinon on devrait rester chez nous dès qu'il y a une maladie dehors.
 
Enfin, cette dame est clairement dans la population à risque, pourquoi ne porte-t-elle pas de masque?

En mars 2020 il n'y avait pas assez de masque pour les soignants.
Alors demander a des gens de mettre un masque dans la rue ou ou taf c'était impossible car il n'y avait pas de masque.

Restent la distanciation sociale, le lavage des mains et les vieux éloignés des plus jeunes... Le masque ça rend pas invincible.

Carrément, l'invocation de LA VERITE ! T'es fan de X-Files ou gilet jaune complotiste ?

Ben non, c'est justement le discours du gouvernement. Les médecins montrent les risques médicaux et alertent. Le gouvernement prend des décisions pour ménager à la fois les aspects médicaux et sociaux ou économiques.
 
A mon humble avis, quand tu lis mes messages, n'essaie pas de voir les mauvais aspects mais essaie de comprendre que je réfléchis à ce que je dis.

Merde, prochaine étape ce sera "relis avec le doigt, connard, et pourtant je suis un gars cool"

Nan mais soyons francs, là c'est chercher le problème là où il n'est pas. Si on ne peut plus dire "la vérité" sans se faire charier c'est que l'ambiance est délétère. C'est d'ailleurs symptomatique de ce qui se passe avec le Covid, tout le monde ou presque en a marre.

Moi j'en ai marre de ceux qui en ont marre
 
Et puis si on ne peut plus se faire charrier sans le prendre au second degré c'est que l'ambiance est délétère

Laisser entendre qu'il y a une autre vérité que la parole médicale concernant un problème de santé, c'est un discours très dangereux qui décrédibilise la parole du corps des médecins encore plus que ce qu'elle ne l'est déjà... après on s'étonne que les gens qui en ont marre de souffrir partent soigner leur cancer avec des herbes de provence... ou que ceux qui ne veulent pas se faire chier avec un masque prennent la chloroquine du marabout Raoult en s'imaginant que le covid-19 ça sera pour les autres.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. La gestion du Covid et de ses impacts, ce n'est pas que des pbs médicaux et là oui, il faut arbitrer entre l'urgence médicale mais aussi les priorités économiques et sociales (ou sociétales).

Non, ce n'est pas toi qui le dis, c'est moi.

C'est celui qui dit qui y est !
J'a gagné ? Hein allé, c'est moi qui a gagné ??

Nous savons les moyens de fou faire réfléchir.
Ah oui mais non en fait pas vraiment. Crotte. Rentre à t'barraque. Ferme eut' giffe.