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  [avis] passer d’un HC classique à du Sonos ? Bêtise ?

 


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Auteur Sujet :

[avis] passer d’un HC classique à du Sonos ? Bêtise ?

n°2336369
powaxplo
:o
Posté le 02-07-2023 à 00:13:05  profilanswer
 

:hello:
 
Certains vont me prendre pour un fou mais je me pose une question…
 
J’ai actuellement une installation « home cinéma » avec un set plutôt entrée de gamme : ampli Yamaha RX-V483 , enceintes Eltax Monitor III (j’ai juste mis les frontales car trop galère avec les câbles pour les arrières), avec un caisson de basse Klipsch Subwoofer R-120SW.
 
Tout ça couplé à ma lg oled 55c8, Apple TV 4K, ps5…  
 
Je commence à en avoir un peu marre, je trouve que le son est pas au top souvent, je laisse pourtant tout en standard, sans enhancer, mais je sais pas, c’est assez plat, les dialogues un peu éteints… parfois l’ampli me met sur des sources que j’ai pas demandé, parfois je sens un petit décalage (de quasi rien mais palpable) entre image et son… je sais pas comment expliquer mais je sens pas l’effet wahou du home cinéma.  
 
Et je me demande si je ferais pas mieux d’abandonner cette installation pour gagner de la place et passer sur du Sonos, plus user friendly… plus « wahou » (même si c’est pas un son de puriste) par exemple ce set : https://www.son-video.com/article/e [...] -100-blanc
 
Qu’en pensez-vous ?
Que feriez-vous à ma place pour améliorer le rendu et optimiser mon installation?
 
Merci :)
 
Merci :)

mood
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Posté le 02-07-2023 à 00:13:05  profilanswer
 

n°2336388
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 02-07-2023 à 10:46:44  profilanswer
 

Citation :

Que feriez-vous à ma place pour améliorer le rendu et optimiser mon installation?

Bah c'est simple... J'installerais le restant des enceintes et je configurerais l'ensemble  :o  
 
C'est sûr que laisser tes enceintes dans les cartons et ne pas faire l'effort de calibrer l'ensemble ça n'aidera pas à obtenir un bon rendu !
 
 
 

Citation :

j’ai juste mis les frontales car trop galère avec les câbles pour les arrières

https://www.zupimages.net/up/22/49/dwyd.png - https://www.zupimages.net/up/22/49/jxhw.png
 
C'est pas galère... Ça se fait en moins de 10 minutes sans outils, sans perçage... Tu achètes des goulottes PVC et du double-face de chez Action, t'en auras pour entre 5 à 10 € selon les longueurs... Ou sinon, si tu as vraiment un poil dans la main de la taille d'un séquoia, tu peux acheter un boitier sans fil, le Mamitek Surround Anywhere 221 qui pour la modique somme de 149 € te permettra de traverser ton salon sans câblage, ça transformera tes surrounds actuelles en sans-fil comme les Sonos. Enfin sans fil de l'ampli jusqu'aux enceintes, parce que même les Surrounds Sonos ont besoin d'un câble d'alimentation, elles ne fonctionnent pas sur batteries, donc dans tous les cas tu as besoin d'une prise de courant près de ton canapé. C'est du sans-fil sans être totalement du sans-fil à 100 %, les enceintes surrounds sur batteries convaincantes il n'en existe actuellement aucune sur le marché.
 
 
 

Citation :

je trouve que le son est pas au top souvent, je laisse pourtant tout en standard, sans enhancer, mais je sais pas, c’est assez plat, les dialogues un peu éteints…

Commence par installer l'ensemble complet avec les surrounds et lance la calibration automatique de l'ampli (j'espère que tu as toujours le micro fourni). Ensuite tu appliques un boost de +4 ou +5 dB sur la centrale pour renforcer les dialogues, tu actives le DRC Dynamic Range Control pour lisser un peu les volumes de chaque canaux afin d'éviter que le canal central (c'est-à-dire celui des dialogues) soit trop faible. Et enfin tu t'assures que ton caisson de basses fonctionne bien et qu'il est réglé correctement. Tu vérifies le réglage à l'arrière du caisson qu'il y ait bien un volume suffisant, tu désactives la mise en veille auto parce que les caissons Klipsch sont feignants (un peu comme toi) et ont du mal à se réveiller même quand ils reçoivent du signal. Tu t'assures qu'il n'y a pas une fréquence de coupure à la con (cross-over), avec des petites biblios Eltax en 13 cm de diamètre je dirais qu'il faut mettre la fréquence de coupure aux alentours de 80 Hz.
 
 
 

Citation :

Et je me demande si je ferais pas mieux d’abandonner cette installation pour gagner de la place et passer sur du Sonos, plus user friendly… plus « wahou » (même si c’est pas un son de puriste)

Gagner de la place... Les petites Eltax sont si encombrantes que ça ? Ce sont déjà les enceintes parmi les plus réduites du marché... Je ne vois pas ce que tu pourrais avoir de plus petit que ça, à part effectivement basculer dans la catégorie des barres de son. Et dans la catégorie des barres ce n'est pas du tout la même qualité de rendu. Les HP qu'on trouve dans ces matos dépassent rarement les 8 cm de diamètre, la restitution du grave est généralement très médiocre, et le grave en homecinema c'est justement là qu'on trouve toutes les émotions.  
 
Sur ta barre Sonos c'est un hardware totalement fermé, tu ne pourras pas y brancher ton caisson Klipsch, ce n'est pas prévu par le fabricant... Donc il faudra te contenter du rendu de ces tout petits haut-parleurs et rien d'autre... Tu vas voir ton effet wahou là dessus, ça va être bien naze... Et puis avec une barre de son qui fait 65 cm de large seulement, la stéréophonie sera forcément mauvaise, toute la spatialisation du son sera forcément naze... Pas besoin d'être un puriste du son, en optant pour une barre de son, tu changes totalement de catégorie et il est inutile d'espérer obtenir un meilleur rendu qu'avec ton matos actuel, les caractéristiques physiques des barres de son c'est pas du tout la même chose... Ton matos actuel est très bien, il a simplement besoin d'être installé et configuré proprement et je te garantie que l'effet wahou tu l'auras.


Message édité par goldsaint76 le 02-07-2023 à 11:25:11

---------------
°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2336399
powaxplo
:o
Posté le 02-07-2023 à 15:00:59  profilanswer
 

Wahou, c’est l’effet que me procure ta réponse :sol:
 
Merci beaucoup d’avoir pris le temps de détailler. T’as raison je vais juste me bouger le fiac et régler l’ensemble :o

n°2336412
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 02-07-2023 à 19:45:01  profilanswer
 

Bah franchement il y a un beau potentiel avec ton matos, il n'y a aucune raison pour que tu n'arrives pas à un bon résultat.  :jap:


Message édité par goldsaint76 le 02-07-2023 à 19:45:10

---------------
°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2336493
Megalo
Posté le 05-07-2023 à 22:25:17  profilanswer
 

Autre possibilité : passer sur un sonos amp.
C'est-ce que j'ai fait pour remplacer un Yamaha Rx-V667 et je ne regrette pas.
Tu gardes ton sub, et tu investis sur deux sonos one pour l'arrière.
Tu auras un 4.1 tout à fait respectable. La centrale pour ma part ne me manque pas.

n°2336494
powaxplo
:o
Posté le 05-07-2023 à 23:37:14  profilanswer
 

Merci pour ton message.
Qu’est-ce que cela t’a apporté concrètement ?
Je me suis un peu renseigné (je ne connaissais pas du tout), et j’ai l’impression que c’est simplement un ampli compact assez puissant ?
Je veux dire, sa seule valeur ajoutée par rapport a un « vrai » ampli est qu’on peut connecter du sonos en sans fil sur les enceintes arrière ?

 

Sachant qu’il coûte 800€, + les enceintes arrière, ça fait du 1200/1300€ pour l’ampli et 2 enceintes, ça fait cher je me demande si ça les vaut :)

 

Merci :)

Message cité 2 fois
Message édité par powaxplo le 05-07-2023 à 23:38:15
n°2336495
Borabora
Dilettante
Posté le 05-07-2023 à 23:51:30  profilanswer
 

powaxplo a écrit :

je me demande si ça les vaut :)


Ca ne les vaut pas. Mais alors pas du tout.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2336498
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 06-07-2023 à 08:23:56  profilanswer
 

Un ampli de classe D de 2x125 Watts sous 8 Ohms à 800 € c'est effectivement un peu cher !  :lol: (et ça propose même pas du Hi-Res à ce prix)
 
Même Son-Vidéo qui caresse toujours les fabricants dans le sens du poil, ils le disent dans leur test.
 
C'est putain de cher pour ce que c'est ! (Enfin ils le disent pas comme ça évidemment)
 
Le produit qui est vendu 200 € moins cher aux Etats-Unis se fait également humilier sur Audio Science Review  :sarcastic:  
 
T'achètes la marque, t'achètes un design, un marketing, mais certainement pas un produit honnête pour son prix chez nous en France
 
Un produit à réserver pour les fans uniquement  :lol:


Message édité par goldsaint76 le 06-07-2023 à 08:33:45

---------------
°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2336499
sub6tem
Posté le 06-07-2023 à 10:02:28  profilanswer
 

Sans compter sur la fiabilité des produits de cette "marque", qui me parait bien aléatoire au vu du nombre impressionnant d'appareils "pour pièces/HS" en vente:
 
 
https://i.ibb.co/HKmK3dd/sonos.png
 
 
 :sweat:


---------------
"French Do-It Better"
n°2338383
Hankz
Posté le 18-08-2023 à 08:59:20  profilanswer
 

powaxplo a écrit :

Merci pour ton message.
Qu’est-ce que cela t’a apporté concrètement ?
Je me suis un peu renseigné (je ne connaissais pas du tout), et j’ai l’impression que c’est simplement un ampli compact assez puissant ?  
Je veux dire, sa seule valeur ajoutée par rapport a un « vrai » ampli est qu’on peut connecter du sonos en sans fil sur les enceintes arrière ?
 
Sachant qu’il coûte 800€, + les enceintes arrière, ça fait du 1200/1300€ pour l’ampli et 2 enceintes, ça fait cher je me demande si ça les vaut :)
 
Merci :)


Ca les vaut carrément.
N'écoute pas les puristes HiFi qui ont le seum d'avoir des fils dans tous les sens ;)
 

mood
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Posté le 18-08-2023 à 08:59:20  profilanswer
 

n°2338384
Hankz
Posté le 18-08-2023 à 09:00:32  profilanswer
 

sub6tem a écrit :

Sans compter sur la fiabilité des produits de cette "marque", qui me parait bien aléatoire au vu du nombre impressionnant d'appareils "pour pièces/HS" en vente:
 
 
https://i.ibb.co/HKmK3dd/sonos.png
 
 
 :sweat:


 
On est sur un épic fail. 189 c'est le nombre de résultat total, pas le nombre de vente "pour pièces".
Actuellement il ya 189 neuf, 42 d'occasion, dont... 3 pour pièces.
Un ratio totalement normal. La rage est forte du coté des amateurs de HiFi quand même...
 

n°2338395
benkaboum
Posté le 18-08-2023 à 10:47:05  profilanswer
 

Investir 1200€ alors qu'il a déjà tout le matos à dispo, pardon mais ce serait un peu con de pas tester l'installation au complet avant de passer à autre chose
S'il est pas satisfait là ça se discute mais dans 1 premier temps, essayer d'utiliser le matos qu'on a

n°2338397
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2023 à 11:03:45  profilanswer
 

Hankz a écrit :


Ca les vaut carrément.
N'écoute pas les puristes HiFi qui ont le seum d'avoir des fils dans tous les sens ;)
 


En fait, tu ne lis même pas les demandes des posteurs et leurs besoins, tu fais juste aveuglément la pub de Sonos sans relâche. J'espère que tu es payé pour, au moins, parce que sinon un tel niveau de fanboyisme c'est inquiétant. :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2338401
sub6tem
Posté le 18-08-2023 à 12:06:31  profilanswer
 

Hankz a écrit :


 
On est sur un épic fail. 189 c'est le nombre de résultat total, pas le nombre de vente "pour pièces".
Actuellement il ya 189 neuf, 42 d'occasion, dont... 3 pour pièces.
Un ratio totalement normal. La rage est forte du coté des amateurs de HiFi quand même...
 


 :hello:  
 
aucune "rage" pour cette marque, juste le constat d'un nombre récurrent d'appareils hors-service sur les sites de ventes en ligne que je consulte régulièrement.
 
(je n'achète que du matériel hs, potentiellement réparable... ;) ).
 
Concernant la fiabilité des équipements sonos, chacun se fera sa propre opinion en consultant les avis du web.
 
& je suis ravi que tu sois pleinement satisfait de tes récentes acquisitions, te souhaitant de longues & heureuses années de plaisir musical avec.
 
 :jap:


---------------
"French Do-It Better"
n°2338403
Hankz
Posté le 18-08-2023 à 13:57:16  profilanswer
 

Borabora a écrit :


En fait, tu ne lis même pas les demandes des posteurs et leurs besoins, tu fais juste aveuglément la pub de Sonos sans relâche. J'espère que tu es payé pour, au moins, parce que sinon un tel niveau de fanboyisme c'est inquiétant. :D


Oui voilà,
Les gens qui ne vont pas dans ton sens sont forcément à la solde du grand Capital.
 
J'ai lu la demande du posteur, et oui, ça vaut carrément les 800€ (même si le amp serait sans doute mieux positionné à 500 ou 600e).
Il passe d'un RX-V483 (qu'il va pouvoir revendre 100 ou 150€ sur LBC), à un Sonos Amp. Il gagne :  
- 125w vs 80w (et donc la possibilité de faire évoluer son HC)
- Moins de cables et plus d'espace (selon sa demande d'origine)
- Un système "user friendly" et multiroom (selon sa demande d'origine)
 
Moyennant 200 à 400€ de plus selon les enceintes qu'il choisi, il va gagner un passage d'un 2.1 vers un vrai 4.1, qu'il ne pourrait pas avoir avec un autre système que Sonos (car c'est "trop galère avec les cables" selon sa demande d'origine.
 
Avec 2 Play:1 refurbished il s'en sort à 960€ pour passer d'un 2.1 80W peu évolutif, à un 4.1 125w plus compact, avec moins de cable, un système user friendly et du multi room.
 
Au regard des prix actuel, les autres alternatives pour faire evoluer son système ont un rapport qualité / prix bien différent...
 
Pour 600/800€ il change d'ampli sans changer d'installation, garde du filaire, et ne peux pas passer en 4.1 sans un tas de cable.
 
Pour 1300€ il change d'ampli, achète de nouvelle front à peine mieux que les actuel (et fait passer les ancienne en surround). C'est plus cher que Sonos, pour un résultat équivalent, et avec pleins de cables partout...
 
Sonos règle la question des cables et du surround, c'est déjà 50% de la demande initiale.

Message cité 1 fois
Message édité par Hankz le 19-08-2023 à 09:03:44
n°2338404
Hankz
Posté le 18-08-2023 à 13:58:31  profilanswer
 

benkaboum a écrit :

Investir 1200€ alors qu'il a déjà tout le matos à dispo, pardon mais ce serait un peu con de pas tester l'installation au complet avant de passer à autre chose
S'il est pas satisfait là ça se discute mais dans 1 premier temps, essayer d'utiliser le matos qu'on a


Avec le matos actuel s'il veut teter un 4.1 il va de toute façon devoir changer d'ampli. Il en aura pour aussi cher et se retrouvera avec pleins de cables.  

n°2338405
Hankz
Posté le 18-08-2023 à 13:59:21  profilanswer
 

sub6tem a écrit :


 :hello:  
 
aucune "rage" pour cette marque, juste le constat d'un nombre récurrent d'appareils hors-service sur les sites de ventes en ligne que je consulte régulièrement.
 
(je n'achète que du matériel hs, potentiellement réparable... ;) ).
 
Concernant la fiabilité des équipements sonos, chacun se fera sa propre opinion en consultant les avis du web.
 
& je suis ravi que tu sois pleinement satisfait de tes récentes acquisitions, te souhaitant de longues & heureuses années de plaisir musical avec.
 
 :jap:


 
Quels sites ? Je viens de vérifier sur ebay & LBC. La proportion de materiel HS est la même que pour toutes les autres marques...  

n°2338408
benkaboum
Posté le 18-08-2023 à 14:32:28  profilanswer
 

Hankz a écrit :


Avec le matos actuel s'il veut teter un 4.1 il va de toute façon devoir changer d'ampli. Il en aura pour aussi cher et se retrouvera avec pleins de cables.  


Il reproche à son installation des dialogues "un peu éteint" et tu lui conseilles un 4.1
La base pour un HC ça reste la centrale et le caisson de basse
Quand on a goûté à la centrale difficile de s'en passer, les surrounds je pourrais très bien les enlever, pas la centrale
 
De base il a tout le matos à disposition, la base ça reste d'essayer de faire avec ce qu'il a, pas de lui conseiller des achats pour plusieurs centaines d'euros
 
Il essaye, il constate si ça lui va et après il avise s'il a besoin de changer
 
Si on me demande conseil sur un problème avec une clio je vais pas conseiller l'achat d'une Tesla

n°2338414
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2023 à 15:08:47  profilanswer
 

Hankz a écrit :


Oui voilà,
Les gens qui ne vont pas dans ton sens sont forcément à la solde du grand Capital.
 
J'ai lu la demande du posteur, et oui, ça vaut carrément les 800€.
Il passe d'un RX-V483 (qu'il va pouvoir revendre 100 ou 150€ sur LBC), à un Sonos Amp. Il gagne :  
- 125w vs 80w (et donc la possibilité de faire évoluer son HC)
- Moins de cables et plus d'espace (selon sa demande d'origine)
- Un système "user friendly" et multiroom (selon sa demande d'origine


Il gagne le multi-room dont il n'a pas besoin et il perd le multicanal qu'il lui faut absolument. Il veut plus d'immersion dans les films, tu lui conseilles un ampli stéréo à 800 €. Trop bien, tes conseils. [:implosion du tibia]


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2338431
Hankz
Posté le 18-08-2023 à 17:17:36  profilanswer
 

Borabora a écrit :


Il gagne le multi-room dont il n'a pas besoin et il perd le multicanal qu'il lui faut absolument. Il veut plus d'immersion dans les films, tu lui conseilles un ampli stéréo à 800 €. Trop bien, tes conseils. [:implosion du tibia]


 
Il ne perd pas du tout le multicanal puisqu'il ne peut pas mettre de surround avec son ampli actuel. Dans le meilleur des cas il mettrait une centrale en plus pour passer à un 3.1
Ici, il gagne le 4.1 qu'il ne peut pas avoir.  
 
En gagnant des surround qu'il n'aurait pas pu avoir avec son installation, il va carrément gagner en immersion, oui...

n°2338438
Borabora
Dilettante
Posté le 18-08-2023 à 19:51:08  profilanswer
 

Hankz a écrit :


 
Il ne perd pas du tout le multicanal puisqu'il ne peut pas mettre de surround avec son ampli actuel. Dans le meilleur des cas il mettrait une centrale en plus pour passer à un 3.1
Ici, il gagne le 4.1 qu'il ne peut pas avoir.  
 
En gagnant des surround qu'il n'aurait pas pu avoir avec son installation, il va carrément gagner en immersion, oui...


Ton 4.1 n'est pas du multicanal puisque l'ampli Sonos est stéréo et ne gère que 2 canaux. Ca rentre pas, hein ? Les enceintes supplémentaires, c'est la répétition des canaux droite et gauche de la stéréo. Autrement dit, il aura l'hélicoptère qui passera de gauche à droite devant lui et l'exact même son derrière lui. Rien à voir avec le multicanal, c'est du multiroom avec 4 enceintes mais où tu mets les 4 dans la même pièce au lieu de sonoriser 2 pièces.

Message cité 1 fois
Message édité par Borabora le 18-08-2023 à 19:51:42

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2338442
Hankz
Posté le 18-08-2023 à 20:24:36  profilanswer
 

Borabora a écrit :


Ton 4.1 n'est pas du multicanal puisque l'ampli Sonos est stéréo et ne gère que 2 canaux. Ca rentre pas, hein ? Les enceintes supplémentaires, c'est la répétition des canaux droite et gauche de la stéréo. Autrement dit, il aura l'hélicoptère qui passera de gauche à droite devant lui et l'exact même son derrière lui. Rien à voir avec le multicanal, c'est du multiroom avec 4 enceintes mais où tu mets les 4 dans la même pièce au lieu de sonoriser 2 pièces.


 
Pas du tout. Tu continue de raconter absolument n'importe quoi, sans même prendre la peine de vérifier, alors qu'une simple recherche google aurait permis d'éviter ce désastre..  On est à quel niveau d'épic fail là ?
 
Les enceintes arrière dans un 4.1 Sonos sont surround. C'est un HC. Evidemment.  
Si Sonos propose des 4.1 avec des barres de son (et donc avec deux enceintes surround), tu ne t'es pas dis que c'était forcément le même système avec l'ampli ?  
- Tu n'as même pas compris comment fonctionnait le système Sonos
- Tu ne comprends pas non plus comment fonctionne un HC. Tu n'as pas saisi ce que voulais dire le mot "surround" dans la description...
 
Ce n'est pas qu'une erreur en lisant les données des fiches techniques, c'est également une véritable carence en connaissance de base et même une totale imposture. Comment on peut se prétendre audiophile et faire des erreurs pareilles ?!


Message édité par Hankz le 18-08-2023 à 22:26:07
n°2338457
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 19-08-2023 à 03:02:29  profilanswer
 

Hankz, tu devrais demander à ton médecin de réajuster le dosage de ton traitement... Il ne fait plus effet...


---------------
°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2338463
Hankz
Posté le 19-08-2023 à 08:51:49  profilanswer
 

goldsaint76 a écrit :

Hankz, tu devrais demander à ton médecin de réajuster le dosage de ton traitement... Il ne fait plus effet...


Donc toi aussi tu affirmes comme ton pote que dans le 4.1 Sonos, les surrounds diffuse le même canal que les fronts ? Vous en avez pas marre de raconter n'importe quoi ? :)
 
Je suis pas du tout fan de Sonos à la base, mais vos réactions de seum sont quand même légendaires. Il faut absolument que vous réussissiez à vous convaincre que votre installation filaire a une raison d'être.
Alors qu'il apparait évident que le streaming audio par réseau est l'avenir des installations domestiques.
 
L'argument le plus stupide étant celui-ci :  

Citation :


Un ampli de classe D de 2x125 Watts sous 8 Ohms à 800 € c'est effectivement un peu cher !  :lol:


 
C'est un ampli qui n'a besoin d'alimenter que 2 fronts. 125W par canal va être suffisant pour alimenter la plupart des enceintes du marché. Du coup, à quel moment c'est un argument contre ?  
Encore une fois, s'il veut passer en 4.1 il va devoir changer d'ampli. Il a pas la place pour les cables, pour le même prix autant qu'il utilise du sans fil.  


Message édité par Hankz le 19-08-2023 à 09:09:18
n°2338483
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 19-08-2023 à 12:38:32  profilanswer
 

Citation :

Donc toi aussi tu affirmes comme ton pote que dans le 4.1 Sonos, les surrounds diffuse le même canal que les fronts ?

Bon alors déjà Bora c'est pas mon pote, on a jamais été boire une binouze ensemble, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier son pragmatisme et tous les connaisseurs du forum diront qu'il intervient rarement pour dire des conneries justement... En général il vise souvent dans le mille et avec beaucoup moins de mots que moi parce que moi je suis un véritable moulin à paroles en comparaison... Après on ne peut pas avoir connaissance de la totalité des produits qui sont mis en vente sur le marché, mais tout ce que je sais, c'est que Sonos ces dernières années n'a pas toujours été parmi les fabricants les plus exemplaires. Certains de leurs produits manquent encore de fiabilité comme l'a souligné sub6team qui évoque les taux de panne important rapporté par les communauté de réparateurs. Et on reproche beaucoup d'une façon plus générale aux fabricants de barre de son de tricher sur les caractéristiques de leur produit...
 
La triche, c'est le cas aussi pour les fabricants historiques de la HiFi, mais à une ampleur nettement moins grave parce que derrière il y a des communautés sérieuses pour mesurer le matos. Le problème avec le monde des barres de son c'est qu'il y a surtout des communautés de fanboy derrière qui ont tendance à prendre pour argent content la totalité des arguments marketing qui sont parfois très borderline voire mensongers. Et c'est fatiguant de voir des défenses qui ne reposent pratiquement jamais sur des chiffres et des choses vérifiables. Pourquoi est-ce que les fabricants de barre de son ne transmettent pas comme n'importe quel fabricant d'enceinte digne de ce nom, la réponse en fréquence mesuré de leur enceinte et le rendement. Ces données sont un très bon indicateur sur la qualité d'une enceinte, alors pourquoi ne transmettent-ils par leurs chiffres ? Auraient-ils peurs que ces chiffres ne mettent pas en valeur leur produit ? Moi en tout cas, c'est ce que je suppose. C'est ça qu'on reproche aux fabricants de barre de son, de maintenir leur client dans un flou total et assener des arguments marketing à côté pour appuyer le bluff... Associé à cela un prix de vente en adéquation avec le fanboyisme que la marque suscite et là on a un cocktail vraiment détonnant. Pour des passionnés c'est juste triste que des gens ne pensent pas aux solutions traditionnelles qui ont pourtant fait leurs preuves et garantissent de véritables résultats concrets et mesurables.
 
Un exemple sur une triche marketing parmi les plus répandues. La capacité à décoder des signaux Dolby 5.1 ou plus élevés... En fait, il y a énormément de hardware différents qui sont capables de décoder ces formats. Même mon smartphone chinois à moins de 200 balles en est capable aussi finalement, même ma clé HDMI Fire Stick d'Amazon aussi ou même un Raspberry Pi finalement à partir du moment où il y a un OS d'installé et l'application qui va bien. Bref... Ça ne veut pas dire qu'un appareil qui a la capacité de décoder des signaux Dolby a également la capacité de les restituer... Ce sont deux choses totalement différentes. Car concrètement mon smartphone n'a qu'un seul et unique haut parleur donc il a la capacité de décoder du Dolby mais l'appareil ne restitue fatalement que du mono puisqu'il n'y a qu'un seul haut parleur. De même que pour mon Fire Stick d'Amazon lui aussi est capable de décoder le Dolby mais il est incapable de le restituer à lui seul, puisque le hardware au format clé HDMI en lui-même n'est pas équipé de haut parleur bien évidemment. Et le problème c'est ça justement... C'est que beaucoup de fabricants de barres de son ont abusivement joué de cette ambiguïté, en affichant avec fierté des logo Dolby Surround et tout le tralala alors qu'au final le système ne restituait rien d'autre que de la stéréo ou parfois de la stéréo couplée à du multiroom comme c'est le plus souvent répandu. Tu nous dis que les récents systèmes Sonos font désormais exception. Ok, c'est bien, voila enfin une innovation intéressante, pour une fois qu'un fabricant de barre de son ne cherche pas à entuber le client, parce que jusqu'à maintenant c'était la norme, sans vouloir être méchant...
 
Après moi personnellement je serais beaucoup moins enthousiaste à l'idée d'exploiter des surrounds sans fil sur batteries pour des raisons que j'ai évoquées dans pleins d'autres topics (tu sembles en avoir parcouru quelques uns à t'entendre justement). Alors dis-moi quelle solution les fabricants ont prévu par rapport à l'autonomie des batteries, quand tu dois regarder la version longue du Seigneur des Anneaux ou Avatar par exemple ? Comment fait-on ? On coupe sa séance, on fait un entracte comme à l'époque du théâtre au temps de Molière, sauf qu'au lieu de remplacer les cierges du théâtre on rechargera la batterie de ses surrounds pour regarder ensuite la fin du film... C'est grotesque... Non je suis désolé mais je ne veux pas de ce système... Seuls les systèmes surrounds sur secteur ont un avenir selon moi, donc la transmission sera sans fil, mais il faudra quand même un cordon secteur dans tous les cas, alors au final on peut se demander pourquoi renoncer au câblage traditionnel ? Et ces petites surrounds ça coute cher en plus. Qu'est-ce que le fabricant a prévu en cas de panne de la barre de son qui transmet le signal ? Est-ce que la nouvelle barre de son Sonos qu'on achètera en remplacement sera compatible avec la précédente génération de surrounds qui nous reste sur les bras ? Il faudrait que Sonos ait une éthique pour cela, et décide de prévoir la rétrocompatibilité de ses produits précédents, mais je ne crois pas que cette marque soit dans ce business modèle... Donc je suis désolé mais en tant que consommateur averti et pour toutes ces raisons je préfère les surrounds à l'ancienne en filaire...


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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2338491
Hankz
Posté le 19-08-2023 à 15:24:24  profilanswer
 

goldsaint76 a écrit :

Citation :

Donc toi aussi tu affirmes comme ton pote que dans le 4.1 Sonos, les surrounds diffuse le même canal que les fronts ?

Bon alors déjà Bora c'est pas mon pote, on a jamais été boire une binouze ensemble, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier son pragmatisme et tous les connaisseurs du forum diront qu'il intervient rarement pour dire des conneries justement... En général il vise souvent dans le mille et avec beaucoup moins de mots que moi parce que moi je suis un véritable moulin à paroles en comparaison... Après on ne peut pas avoir connaissance de la totalité des produits qui sont mis en vente sur le marché, mais tout ce que je sais, c'est que Sonos ces dernières années n'a pas toujours été parmi les fabricants les plus exemplaires. Certains de leurs produits manquent encore de fiabilité comme l'a souligné sub6team qui évoque les taux de panne important rapporté par les communauté de réparateurs. Et on reproche beaucoup d'une façon plus générale aux fabricants de barre de son de tricher sur les caractéristiques de leur produit...
 
La triche, c'est le cas aussi pour les fabricants historiques de la HiFi, mais à une ampleur nettement moins grave parce que derrière il y a des communautés sérieuses pour mesurer le matos. Le problème avec le monde des barres de son c'est qu'il y a surtout des communautés de fanboy derrière qui ont tendance à prendre pour argent content la totalité des arguments marketing qui sont parfois très borderline voire mensongers. Et c'est fatiguant de voir des défenses qui ne reposent pratiquement jamais sur des chiffres et des choses vérifiables. Pourquoi est-ce que les fabricants de barre de son ne transmettent pas comme n'importe quel fabricant d'enceinte digne de ce nom, la réponse en fréquence mesuré de leur enceinte et le rendement. Ces données sont un très bon indicateur sur la qualité d'une enceinte, alors pourquoi ne transmettent-ils par leurs chiffres ? Auraient-ils peurs que ces chiffres ne mettent pas en valeur leur produit ? Moi en tout cas, c'est ce que je suppose. C'est ça qu'on reproche aux fabricants de barre de son, de maintenir leur client dans un flou total et assener des arguments marketing à côté pour appuyer le bluff... Associé à cela un prix de vente en adéquation avec le fanboyisme que la marque suscite et là on a un cocktail vraiment détonnant. Pour des passionnés c'est juste triste que des gens ne pensent pas aux solutions traditionnelles qui ont pourtant fait leurs preuves et garantissent de véritables résultats concrets et mesurables.
 
Un exemple sur une triche marketing parmi les plus répandues. La capacité à décoder des signaux Dolby 5.1 ou plus élevés... En fait, il y a énormément de hardware différents qui sont capables de décoder ces formats. Même mon smartphone chinois à moins de 200 balles en est capable aussi finalement, même ma clé HDMI Fire Stick d'Amazon aussi ou même un Raspberry Pi finalement à partir du moment où il y a un OS d'installé et l'application qui va bien. Bref... Ça ne veut pas dire qu'un appareil qui a la capacité de décoder des signaux Dolby a également la capacité de les restituer... Ce sont deux choses totalement différentes. Car concrètement mon smartphone n'a qu'un seul et unique haut parleur donc il a la capacité de décoder du Dolby mais l'appareil ne restitue fatalement que du mono puisqu'il n'y a qu'un seul haut parleur. De même que pour mon Fire Stick d'Amazon lui aussi est capable de décoder le Dolby mais il est incapable de le restituer à lui seul, puisque le hardware au format clé HDMI en lui-même n'est pas équipé de haut parleur bien évidemment. Et le problème c'est ça justement... C'est que beaucoup de fabricants de barres de son ont abusivement joué de cette ambiguïté, en affichant avec fierté des logo Dolby Surround et tout le tralala alors qu'au final le système ne restituait rien d'autre que de la stéréo ou parfois de la stéréo couplée à du multiroom comme c'est le plus souvent répandu. Tu nous dis que les récents systèmes Sonos font désormais exception. Ok, c'est bien, voila enfin une innovation intéressante, pour une fois qu'un fabricant de barre de son ne cherche pas à entuber le client, parce que jusqu'à maintenant c'était la norme, sans vouloir être méchant...
 
Après moi personnellement je serais beaucoup moins enthousiaste à l'idée d'exploiter des surrounds sans fil sur batteries pour des raisons que j'ai évoquées dans pleins d'autres topics (tu sembles en avoir parcouru quelques uns à t'entendre justement). Alors dis-moi quelle solution les fabricants ont prévu par rapport à l'autonomie des batteries, quand tu dois regarder la version longue du Seigneur des Anneaux ou Avatar par exemple ? Comment fait-on ? On coupe sa séance, on fait un entracte comme à l'époque du théâtre au temps de Molière, sauf qu'au lieu de remplacer les cierges du théâtre on rechargera la batterie de ses surrounds pour regarder ensuite la fin du film... C'est grotesque... Non je suis désolé mais je ne veux pas de ce système... Seuls les systèmes surrounds sur secteur ont un avenir selon moi, donc la transmission sera sans fil, mais il faudra quand même un cordon secteur dans tous les cas, alors au final on peut se demander pourquoi renoncer au câblage traditionnel ? Et ces petites surrounds ça coute cher en plus. Qu'est-ce que le fabricant a prévu en cas de panne de la barre de son qui transmet le signal ? Est-ce que la nouvelle barre de son Sonos qu'on achètera en remplacement sera compatible avec la précédente génération de surrounds qui nous reste sur les bras ? Il faudrait que Sonos ait une éthique pour cela, et décide de prévoir la rétrocompatibilité de ses produits précédents, mais je ne crois pas que cette marque soit dans ce business modèle... Donc je suis désolé mais en tant que consommateur averti et pour toutes ces raisons je préfère les surrounds à l'ancienne en filaire...


 
Je ne défend surtout pas Sonos (ou une autre marque), mais je ne comprends pas les fausses affirmations qui sont relayées un peu partout, et pourtant vérifiables très facilement.
BoraBora est allé jusqu'à affirmer que le 4.1 de Sonos n'était pas du multicanal, mais du multiroom. Que les surround répliquait les fronts. C'est grossier, mensonger, et stupide.
 
Mais manifestement les croyances ne s'arrêtent pas là.
"C'est que beaucoup de fabricants de barres de son ont abusivement joué de cette ambiguïté, en affichant avec fierté des logo Dolby Surround et tout le tralala alors qu'au final le système ne restituait rien d'autre que de la stéréo ou parfois de la stéréo couplée à du multiroom comme c'est le plus souvent répandu"
 
C'est ahurissant ce que tu affirmes.
"Comme c'est le plus souvent répandu". La totalité des barre de son multicanal que je connais et que j'ai pu testé sont.. multicanal et traitent bien le surround. Je n'ai jamais entendu parler des "faux surround" dont tu parles et qui sont supposé être une généralité. Tu es certain de ce que tu affirmes ?
 
"Tu nous dis que les récents systèmes Sonos font désormais exception. Ok, c'est bien, voila enfin une innovation intéressante". C'est pas du tout une innovation récente. Les premières barre de son multicanal ont plus de 10 ans.  
 
"mais il faudra quand même un cordon secteur dans tous les cas, alors au final on peut se demander pourquoi renoncer au câblage traditionnel ?"
Il y a une énorme différence. Je sais pas si tu troll ou si c'est 1er degrés... Dans un HC avec un cablage traditionnel, les surround sont connecté à l'ampli qui se trouve devant l'installation. Ce qui veut dire qu'à moins de vouloir voir deux grand cable traverser le salon, il faut passer par des goulottes.
 
L'alimentation des surrounds n'a pas ce problème, il suffit d'une prise sur le mur sur lequel elles sont disposées...
 
"je serais beaucoup moins enthousiaste à l'idée d'exploiter des surrounds sans fil sur batteries"
Personne n'a parlé de surround sur batterie. C'est un marché de niche qui ne concerne que quelques utilisateurs. 90% du marché sans fil est consacré aux surround avec fil d'alimentation, évidemment.
 
"quand tu dois regarder la version longue du Seigneur des Anneaux ou Avatar par exemple ?"
Les surround sur batterie sont plutôt rares, et les seules dont j'ai entendu parler ont une autonomie largement suffisante (10h chez Sony ou JBL). Tu parles donc de surround sur batterie avec une autonomie de moins de 5h, je sais pas de quel modèle tu parles, j'ai jamais entendu parler de ça.
 
"Est-ce que la nouvelle barre de son Sonos qu'on achètera en remplacement sera compatible avec la précédente génération de surrounds qui nous reste sur les bras ?"
Toutes sont compatibles. Sonos a été pris dans une polémique car ils ont envisagé de cesser la retro-compatiibilité.  
C'est le logiciel (S1 ou S2) qui est utilisé qui determine la retrocompatibilité. Dans la pratique, on peut utiliser toutes les enceintes avec toutes les barres.
Ce qu'il n'est pas possible de faire, c'est de coupler en steréo des play:1 avec des enceintes récentes. Une moindre contrainte.
 
"l y a surtout des communautés de fanboy derrière"
J'ai l'impression que le biais est plutôt chez celle et ceux qui ont investi dans un home cinéma filaire qui présente de grosses contraintes, et qui ne veulent pas accepter que les techno changent. On voit ça partout.


Message édité par Hankz le 19-08-2023 à 15:28:38
n°2338523
randolf
Modérateur
Feo, fuerte y formal !
Posté le 20-08-2023 à 12:48:45  profilanswer
 

Powaxplo souhaitait une réponse à un problème précis, pas un débat sonos ou HiFi vs HC, merci de faire ça ailleurs. :o

 

Il y a néanmoins un point crucial à éclaircir pour qu'il puisse juger de la solution Sonos sur la base d'informations correctes : les spécifications de l'ampli.

 

Je ne connais Sonos que de nom, donc je me suis penché sur la doc.
Or, le site web Sonos dit :

 

"Sortie : Son stéréo ou double mono".

 

Les photos de l'appareil montrent deux sorties pour enceintes passives et une sortie pour caisson de basse. Par ailleurs, la doc stipule : "Dans une configuration à quatre enceintes, lorsque vous reliez deux câbles dans chaque prise pour enceintes à l'arrière de l'ampli, vous pouvez passer le câble par le haut ou le bas du plot tant que le câble d'enceinte entre entièrement dans le trou de la prise."

 

"Configuration système requise : Enceintes passives avec câble d'enceinte, Internet haut débit et application Sonos."

 

"Le Sonos Amp peut alimenter deux paires d'enceintes passives filaires de 8 ohm montées en parallèle. Le Sonos Amp peut alimenter trois paires d'enceintes Sonos Architectural par Sonance montées en parallèle."

 

"Un seul Sonos Amp peut-il agir comme deux zones ? Non. Chaque Sonos Amp agit comme une zone unique, ce qui signifie que toutes les enceintes reliées en filaire à un même Sonos Amp diffuseront le même contenu au même volume."

 

Dans la FAQ des enceintes, on lit : "Quel type de câble dois-je utiliser pour brancher les enceintes au Sonos Amp ? Nous vous conseillons d’utiliser un câble de 1,29 mm de diamètre minimum, conçu pour un usage interne dans les murs et plafonds."

 

Je n'ai pas trouvé dans la doc de mention d'un pilotage d'enceintes wireless...

  

J'en déduis que :

 

- l'ampli ne pilote que des enceintes passives, connectées en filaire traditionnel.
- la seule possibilité de multicanal se réduit à du 2.1 (sauf à connecter tout le système multicanal sur le subwoofer, qui serait chargé de gérer la spatialisation), mais la doc (assez succinte, il faut l’avouer) ne détaille rien de tout ça.
- les interfaces réseaux (ethernet et WiFi) ne servent qu'à connecter des sources mobiles ou gérer le système via l'application Sonos, elle ne peuvent pas piloter des enceintes sans fil
- le multiroom n'est qu'une appellation qui sert à dire qu'on diffuse une source unique, à un volume identique, dans toutes les pièces en simultané, lorsqu'on a connecté deux ou trois paires d'enceintes à un même ampli.

 

Toute précision et/ou correction est la bienvenue, à condition d'être sourcée. :D

Message cité 1 fois
Message édité par randolf le 20-08-2023 à 14:11:01

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I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°2338525
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 20-08-2023 à 13:24:09  profilanswer
 

Ah. Merci pour cet éclaircissement randolf.  
 
Donc le Dolby chez Sonos c'est bien de la stéréo comme plusieurs d'entre nous le pensions...  
 
C'est marrant mais je ne suis pas étonné, Sonos fait malheureusement comme beaucoup d'autres fabricants de barres de son... Ils entretiennent l'ambiguïté sur la gestion du multicanal... On affiche fièrement un logo Dolby sur un produit, l'appareil a effectivement la capacité de décoder le Dolby mais n'a pas la capacité de restituer du multicanal.
 
Pour en revenir aux réflexions de l'auteur de ce post, la solution la plus sûre et la plus économique pour lui c'est d'acheter, une paire d'Eltax Monitor I à 89 € accompagnée d'une centrale Eltax Monitor Centre également à 89 €. Ensuite il suffit de câbler ça proprement avec les conseils que j'ai donnés en câble classique il y en a pour 30 à 40 € maxi achat des fournitures de bricolage comprises. Et s'il est allergique aux câbles le boîtier Marmitek Surround Anywhere à 149 € permet de convertir ses enceintes surrounds en sans-fil.

Message cité 3 fois
Message édité par goldsaint76 le 20-08-2023 à 13:53:36

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2338526
randolf
Modérateur
Feo, fuerte y formal !
Posté le 20-08-2023 à 14:03:50  profilanswer
 

goldsaint76 a écrit :


Donc le Dolby chez Sonos c'est bien de la stéréo comme plusieurs d'entre nous le pensions...


Oui et non.
En utilisant les sorties analogiques (fiches bananes), tu as du mono ou du stéréo.
En utilisant la sortie sub, ça dépendrait du système qui prend le relais. Mais du coup ce ne sont pas des enceintes de l'écosystème Sonos.

 

Donc si l'ampli et les enceintes sont de la marque, tu as du multiroom mais pas multicanal.
En mixant l'ampli Sonos avec autre chose tu as peut-être du multicanal, mais je ne sais pas dans quelles conditions, c'est à creuser par les intéressés.


Message édité par randolf le 20-08-2023 à 14:10:27

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n°2338527
randolf
Modérateur
Feo, fuerte y formal !
Posté le 20-08-2023 à 14:09:30  profilanswer
 

goldsaint76 a écrit :


C'est marrant mais je ne suis pas étonné, Sonos fait malheureusement comme beaucoup d'autres fabricants de barres de son...

 

Honnêtement, cette histoire de barre de son me laisse assez perplexe. Une barre de son peut être multicanal. Il suffit de savoir lire les bons formats et d'avoir le bon nombre de membranes dans la barre. Mais ça ne sert à rien si toutes les membranes sont situées au même endroit, la spatialisation est nulle (ce qui est pourtant la raison d'être du multicanal). [:ogmios]


Message édité par randolf le 20-08-2023 à 14:09:58

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n°2338531
Megalo
Posté le 20-08-2023 à 15:00:02  profilanswer
 

La spatialisation est surtout faite par l'utilisation de la réflexion des murs, et c'est plus ou moins une réussite selon la barre de son, le système de calibration, la pièce et la nature des murs.

n°2338533
Megalo
Posté le 20-08-2023 à 15:13:18  profilanswer
 

randolf a écrit :

Powaxplo souhaitait une réponse à un problème précis, pas un débat sonos ou HiFi vs HC, merci de faire ça ailleurs. :o
 
Il y a néanmoins un point crucial à éclaircir pour qu'il puisse juger de la solution Sonos sur la base d'informations correctes : les spécifications de l'ampli.
 
Je ne connais Sonos que de nom, donc je me suis penché sur la doc.
Or, le site web Sonos dit :  
 
"Sortie : Son stéréo ou double mono".
 
Les photos de l'appareil montrent deux sorties pour enceintes passives et une sortie pour caisson de basse. Par ailleurs, la doc stipule : "Dans une configuration à quatre enceintes, lorsque vous reliez deux câbles dans chaque prise pour enceintes à l'arrière de l'ampli, vous pouvez passer le câble par le haut ou le bas du plot tant que le câble d'enceinte entre entièrement dans le trou de la prise."
 
"Configuration système requise : Enceintes passives avec câble d'enceinte, Internet haut débit et application Sonos."
 
"Le Sonos Amp peut alimenter deux paires d'enceintes passives filaires de 8 ohm montées en parallèle. Le Sonos Amp peut alimenter trois paires d'enceintes Sonos Architectural par Sonance montées en parallèle."
 
"Un seul Sonos Amp peut-il agir comme deux zones ? Non. Chaque Sonos Amp agit comme une zone unique, ce qui signifie que toutes les enceintes reliées en filaire à un même Sonos Amp diffuseront le même contenu au même volume."
 
Dans la FAQ des enceintes, on lit : "Quel type de câble dois-je utiliser pour brancher les enceintes au Sonos Amp ? Nous vous conseillons d’utiliser un câble de 1,29 mm de diamètre minimum, conçu pour un usage interne dans les murs et plafonds."
 
Je n'ai pas trouvé dans la doc de mention d'un pilotage d'enceintes wireless...
 
 
 
J'en déduis que :
 
- l'ampli ne pilote que des enceintes passives, connectées en filaire traditionnel.
- la seule possibilité de multicanal se réduit à du 2.1 (sauf à connecter tout le système multicanal sur le subwoofer, qui serait chargé de gérer la spatialisation), mais la doc (assez succinte, il faut l’avouer) ne détaille rien de tout ça.
- les interfaces réseaux (ethernet et WiFi) ne servent qu'à connecter des sources mobiles ou gérer le système via l'application Sonos, elle ne peuvent pas piloter des enceintes sans fil
- le multiroom n'est qu'une appellation qui sert à dire qu'on diffuse une source unique, à un volume identique, dans toutes les pièces en simultané, lorsqu'on a connecté deux ou trois paires d'enceintes à un même ampli.
 
Toute précision et/ou correction est la bienvenue, à condition d'être sourcée. :D


 
Je peux parler du sonos amp puisque j'en ai un :
 
Tu peux brancher deux paires d'enceintes en parallèles, mais tu resteras en stéréo évidemment. Par contre, l'impédance changera. Intérêt nul, mais ça on peut le faire avec tous les amplis. Il faut juste vérifier que l'impédance convienne aux enceintes.
 
Donc partons sur deux enceintes filaires branchées sur le sonos amp.
 
Ensuite tu peux brancher un sub, soit un sub de la marque sonos sans fil, soit un subwoofer d'une autre marque en filaire.
 
Pour l'arrière et avoir du vrai 4.1 :
- utilisation de deux enceintes sonos sans fil
- utilisation de deux enceintes IKEA Symfonisk (enceintes étagères, enceintes lampes, ou cadre)
- achat d'un second sonos amp, pour brancher deux enceintes filaires à l'arrière
 
- pas d'enceinte centrale, mais cela ne (me) manque pas. Les voix sur mes colonnes sont bien reproduites.
 
Attention, il me semble que la calibration true play ne fonctionne avec le sonos amp, qu'avec des enceintes de marque Sonos.
 
C'est dommage d'opposer HC et Hifi, Sonos et les autres marques. tout n'est qu'une histoire de philosophie.
Pour ma part, j'ai arrêté la course à l'armement. A un moment donné, il faut savoir profiter du film, et de la musique. Et quand on est plongé dedans, on oublie qu'on est pas en dolby atmos, ou qu'on écoute un morceau en 16/44 et pas en DSD512.
 
 

n°2338536
randolf
Modérateur
Feo, fuerte y formal !
Posté le 20-08-2023 à 16:19:57  profilanswer
 

Megalo a écrit :

 

Pour l'arrière et avoir du vrai 4.1 :
- utilisation de deux enceintes sonos sans fil
- utilisation de deux enceintes IKEA Symfonisk (enceintes étagères, enceintes lampes, ou cadre)

 

Attention, il me semble que la calibration true play ne fonctionne avec le sonos amp, qu'avec des enceintes de marque Sonos.

 

je n'ai pas trouvé ces infos dans la doc en ligne (bon, j'ai pas passé la matinée là-dessus non plus) et le site web n'en laisse rien présager

 

je te crois, hein, mais pour ma culture perso, pour l'auteur du topic et en général pour que ce topic puisse servir à d'autres personnes se posant les mêmes questions, peux-tu mettre un lien vers ces infos ? :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par randolf le 20-08-2023 à 16:20:21

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I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
n°2338537
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 20-08-2023 à 16:26:14  profilanswer
 

Je présume que certaines barres de son proposent effectivement une virtualisation des effets surrounds qui sont simulés par la barre de son. Mais on est bien d'accord, l'effet surround est moins efficace généralement lorsqu'il n'y a pas d'enceintes physiquement présentes à l'arrière dans le positionnement prévu par Dolby. Ces technologies existent mais ce n'est pas vraiment très convaincant. Je me souviens du test de la Freebox Delta de Devialet, l'appareil était équipé de techniques de pointe dans la spatialisation virtuelle du son mais ça a finalement été un échec cuisant pour Free qui a retiré le produit... A voir comment ces technologies évoluent dans le futur mais pour l'instant je ne suis pas convaincu, je pense qu'on obtient de bien meilleurs résultats sur de l'équipement traditionnel et ça coûte pas nécessairement beaucoup plus cher surtout.


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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2338539
Borabora
Dilettante
Posté le 20-08-2023 à 17:25:11  profilanswer
 

Megalo a écrit :

C'est dommage d'opposer HC et Hifi, Sonos et les autres marques. tout n'est qu'une histoire de philosophie.


Personne n'a opposé HC et Hi-fi sur ce topic, et non, ce n'est pas qu'une histoire de "philosophie", ce qui ne veut absolument rien dire, mais de besoins exprimés par l'OP et de solutions conseillées.
 
Ce que tu as suggéré à l'OP qui se plaint d'un manque d'immersion, c'est de revendre son excellent ampli HC qui fonctionne parfaitement et acheter un ampli Sonos afin de pouvoir mettre deux surrounds sans fil.
 
Il perd :
 
* Le support réel (sans remix et simulation par algo) de tous les formats HC, même le plus basique des formats 5.1
* Toute la connectique HC puisqu'on ne peut rien brancher de numérique en entrée sur le Sonos en dehors de la télé
* La possibilité d'installer des surrounds (fonctionnant en mode surround, s'entend) d'autres marques que Sonos
* Les technos ouvertes standardisées
* 800 €
 
Il gagne :
 
* 2 câbles d'enceintes en moins à passer le long des murs, mais 2 câbles d'alimentation à raccorder à 2 prises de courant.
* Le prix de revente de son ampli (s'attendre à une très grosse décote)
 
L'ampli Sonos que tu lui suggères d'acheter a un rapport fonctionnalités/prix désastreux pour quelqu'un qui ne veut pas faire du multi-room sans fil. Voilà les faits que tu n'as pas présentés dans ton post. Puis quand il a percuté et demandé si ça valait vraiment le coup, là... tu as préféré ne pas répondre. :whistle:  
 

Citation :

Pour ma part, j'ai arrêté la course à l'armement. A un moment donné, il faut savoir profiter du film, et de la musique. Et quand on est plongé dedans, on oublie qu'on est pas en dolby atmos, ou qu'on écoute un morceau en 16/44 et pas en DSD512.


Le 5.1 a été créé en même temps que le DVD au siècle dernier, où est la course à l'armement d'en vouloir pour un HC dans le salon ? On parle pas d'un salle dédiée avec un 13.2 Atmos, hein. Quant au Hi-rez en musique, j'en suis certainement le détracteur le plus prolixe sur HFR et je vois pas le rapport. La course à l'armement, je la vois dans le fait de balancer du matos qui fonctionne parfaitement pour le remplacer par du matos qui ne fonctionne pas mieux.


Message édité par Borabora le 20-08-2023 à 17:26:14

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Qui peut le moins peut le moins.
n°2338562
Megalo
Posté le 20-08-2023 à 22:52:23  profilanswer
 

Il mettait un lien vers une barre de son Sonos. Je n’ai fait que rebondir là dessus en parlant du Sonos amp. Et Monsieur n’a pas voulu câbler jusqu’au enceintes arrières. Donc je pense que ma proposition est pertinente.  
 
Je ne suis pas sectaire. J’ai choisi le sonos amp par rapport à mes envies/besoins, mais il y a des modèles sympas ailleurs :
 
- chez Yamaha, il y a une gamme d’ampli avec possibilité d’avoir des surround sans fils. Mais interface pour la musique en streaming moyenne
- chez Bluesound, il y a l’équivalent du Sonos amp mais plus audiophile.
 
A savoir aussi :
- pas de dts en sortie sur sa télé LG.
- son Apple TV reencapsule tous les formats audio en PCM, en tout cas aux dernières nouvelles que j’ai.
 
Édit : il ne perd pas forcément en entrée hdmi car l’entrée hdmi du Sonos Amp est ARC (pas E-ARC je te l’accorde), donc il branche sa Play et son Apple TV sur la télé et relie sa télé.

Message cité 1 fois
Message édité par Megalo le 20-08-2023 à 22:54:59
n°2338567
Borabora
Dilettante
Posté le 21-08-2023 à 01:01:48  profilanswer
 

Megalo a écrit :

Il mettait un lien vers une barre de son Sonos. Je n’ai fait que rebondir là dessus en parlant du Sonos amp. Et Monsieur n’a pas voulu câbler jusqu’au enceintes arrières. Donc je pense que ma proposition est pertinente.


Et je pense que c'est la proposition de Goldsaint76 qui était pertinente (c'est d'ailleurs celle que l'OP a retenue) tandis que la tienne, payer 800 € pour downgrader le système en passant d'un ampli HC à un ampli hi-fi, n'a aucun sens. [:spamafoote] Tu ne lui as même pas demandé s'il avait la possibilité de brancher deux enceintes amplifiées sans avoir à tirer des câbles. Parce que là ce serait le comble.  :pt1cable:  

Citation :

A savoir aussi :
- pas de dts en sortie sur sa télé LG.
- son Apple TV reencapsule tous les formats audio en PCM, en tout cas aux dernières nouvelles que j’ai.


Pas grave pour le DTS sur la TV puisqu'il a un ampli HC. C'est d'ailleurs à ça que sert un ampli HC, au contraire du Sonos. Quant à Apple, j'en pense la même chose que Sonos. Les produits à forte valeur en image marketing et à médiocre rapport qualité/prix ne m'intéressent pas. Ca vaut également pour Bluesound, qui non seulement n'a aucun rapport avec la demande de l'OP (HC, son de films, immersion, toussa, pas hi-fi multi-room) mais a sa place bien méritée dans le topic idiophilie.  :whistle:  
 

Citation :

Édit : il ne perd pas forcément en entrée hdmi car l’entrée hdmi du Sonos Amp est ARC (pas E-ARC je te l’accorde), donc il branche sa Play et son Apple TV sur la télé et relie sa télé.


Bien sûr que c'est ce qu'il ferait : il n'y a aucune autre solution quand tu as un Sonos, puisque ce N'EST PAS UN AMPLI HC et que l'on ne peut y raccorder AUCUN device vidéo en dehors de la télé dont il se contente de récupérer le son plus ou moins bien. Donc en passant d'un ampli HC à un ampli hi-fi si, il perd forcément en entrées HDMI, quelles que soient celles de sa TV. Le nombre de devices à brancher qu'il a aujourd'hui ne sera pas forcément le même dans 6 mois ou deux ans. L'évolutivité, c'est mieux que l'obsolescence, surtout celle que tu te programmes toi-même en achetant sans réfléchir.


Message édité par Borabora le 21-08-2023 à 01:02:33

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2338581
Hankz
Posté le 21-08-2023 à 09:36:58  profilanswer
 

randolf a écrit :


 
je n'ai pas trouvé ces infos dans la doc en ligne (bon, j'ai pas passé la matinée là-dessus non plus) et le site web n'en laisse rien présager
 
je te crois, hein, mais pour ma culture perso, pour l'auteur du topic et en général pour que ce topic puisse servir à d'autres personnes se posant les mêmes questions, peux-tu mettre un lien vers ces infos ? :jap:


Comme je l'ai indiqué ailleurs, c'est sur le site du constructeur :  
"Ajoutez une paire d'enceintes surround Sonos sans fil pour une experience audio et vidéo encore plus immersive"
Il existe également de nombreux test de l'AMP sonos.
 
Mais, surtout, surtout... Sonos fait du multicanal avec ses barres de son. La encore c'est sur le site du constructeur.
https://www.sonos.com/fr-fr/shop/ul [...] pair-black
 
La question que je me pose c'est : Sur quelle base repose le doute quand aux capacités de Sonos de faire du 4.1, du 5.1, ou même du 7.1.4 ?
 
C'est de l'audio en streaming. Le système n'est limité que par la bande passante alloué par l'écosysteme sonos.  
In fine, le multicanal est décompé de façon software. En gros : Sonos est capable d'envoyer n'importe quel source (et n'importe quel canal) sur n'importe quelle enceinte.  
Ca n'a aucun rapport avec les caractéristique du Sonos AMP, par exemple... Qui décode 3 canaux en physique, et passe par l'écosystème sonos pour envoyer les 2 surrounds.
 
Comme je l'ai indiqué ailleurs, Sonos est même en mesure, depuis l'ERA 300, de faire du "vrai" 7.1.4. Chaque canal attérie sur un HP. La contrainte c'est évidemment que les HP avant sont réunis dans la barre de son, et les HP arrières dans les 2 x ERA 300 (Qui possède chacune 6 HP).
 
Ce n'est pas l'équivalent d'un HC filaire, mais c'est du home cinéma mulicanal vendu comme tel, évidemment.
 
Et c'est une solution tout à fait pertinente pour les gens qui ne veulent pas de fils :)  

Message cité 1 fois
Message édité par Hankz le 21-08-2023 à 09:47:35
n°2338582
Hankz
Posté le 21-08-2023 à 09:44:40  profilanswer
 

Citation :


* Le support réel (sans remix et simulation par algo) de tous les formats HC, même le plus basique des formats 5.1

 
C'est fallacieux et malhônnete. A quoi peut bien lui servir d'avoir des formats HC s'il ne peut/veut pas cabler d'autres enceintes ? Réponse : à rien.
 

Citation :


* Toute la connectique HC puisqu'on ne peut rien brancher de numérique en entrée sur le Sonos en dehors de la télé


 
Qu'est-ce que tu veux qu'il branche en numérique au juste ?
 

Citation :


* La possibilité d'installer des surrounds (fonctionnant en mode surround, s'entend) d'autres marques que Sonos


Le comble de la malhonnêteté. Il ne veut PAS de cables.  
 

Citation :


Il gagne :
 
* 2 câbles d'enceintes en moins à passer le long des murs, mais 2 câbles d'alimentation à raccorder à 2 prises de courant.
* Le prix de revente de son ampli (s'attendre à une très grosse décote)


 
Il gagne surtout du multicanal qu'il ne peut PAS installer actuellement. L'OP te dit qu'il ne veut pas de cable qui traversent le salon et tu continues à essayer de lui en fourguer ?
Quand au prix de revente, tu inventes totalement. Sonos décote assez lentement. Un AMP vendu 650$ sur le marché américain se revend déballé quasiement le même prix sur ebay.
 

Citation :


L'ampli Sonos que tu lui suggères d'acheter a un rapport fonctionnalités/prix désastreux pour quelqu'un qui ne veut pas faire du multi-room sans fil. Voilà les faits que tu n'as pas présentés dans ton post.

 
Il veut du HC sans fil. C'est le critère numéro 1 pour choisir un dispositif sans fil. Mais tu fais semblant de ne pas comprendre.


Message édité par Hankz le 21-08-2023 à 13:10:16
n°2338583
Hankz
Posté le 21-08-2023 à 09:46:45  profilanswer
 

randolf a écrit :


 
je n'ai pas trouvé ces infos dans la doc en ligne (bon, j'ai pas passé la matinée là-dessus non plus) et le site web n'en laisse rien présager
 
je te crois, hein, mais pour ma culture perso, pour l'auteur du topic et en général pour que ce topic puisse servir à d'autres personnes se posant les mêmes questions, peux-tu mettre un lien vers ces infos ? :jap:


Pour info, la fonctionnalité "Trueplay" dont parle Sonos sur toutes ces présentations de produit, c'est de la calibration multicanal.. :)  

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