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  [résolu] filtrage enceintes passif

 


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[résolu] filtrage enceintes passif

n°1117889
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2006 à 21:03:25  answer
 

Bonjour,
 
J'ai un problème de filtrage pour mes enceintes et je fais appel aux électroniciens qu'il y a parmis vous.
Voilà mon problème : j'ai trouvé un logiciel qui me calcule les valeurs des composants nécessaires mais il ne me donne pas leurs carractéristiques électriques :
 
http://dude855.ifrance.com/filtre.png
 
Je voudrais donc :
 
- la puissance admissible par les résistances
- la tension maxi des condos et leur type (polymère, électrolytiques, etc...)
 
Je sais en outre que je dois utiliser des selfs à air multi-couches.
 
Merci d'avance pour vos réponses...


Message édité par Profil supprimé le 21-08-2006 à 01:47:44
mood
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Posté le 17-08-2006 à 21:03:25  profilanswer
 

n°1117959
robert64
Posté le 17-08-2006 à 23:38:44  profilanswer
 

On ne peut pas calculer directement ce que tu demandes sans les caractéristiques des HP et la puissance de l'ampli .
Pour une hypothèse de 100W ,on arrive à des tensions de l'ordre de 40V (mettre du 63 V) et des courants efficaces dans les selfs d'environ 3,5 A.
Pour les résistances , il faut les calculer pour le régime qui correspond à la puissance max admissible par le tweeter.
Pour les capas ,il existe de l'électrolytique non polarisé qui a des performances correctes .Mieux ,mais un peu plus cher ,tu as du film métallisé , Mylar ou polypropylène .
Si tu fais des selfs à air ,elles risquent d'être assez grosses et de rayonner pas mal . Il est impératif de les éloigner le plus possible l'une de l'autre et de mettre leurs axes à 90° pour réduire les couplages .

n°1118008
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2006 à 02:18:39  answer
 

Je ne veux pas réellement des enceintes puissantes (100W ça fait beaucoup pour 20m²) mais d'une bonne qualité acoustique. Pour ce qui est des caractéristiques des HP :
 
Tweeter :  
 
- 150W nom. / 200W max.
- Z = 8 Ohms / Re = 6,8 Ohms
- SPL = 102 dB
- Fc = 1500 Hz
 
Woofer :
 
- 120W max.
- Z = 8 Ohms / Re = 7,8 Ohms
- SPL = 90 dB
- Fc = 52 Hz
 
Je ne connaît pas les carractéristiques de mon ampli mais je sais qu'il surpasse les HP. Voilà je pense que l'essentiel est là, mais si j'ai bien compris la théorie de Robert (que je remercie au passage), les résistances encaisseraient des puissance énormes à "plein régime" ?!

n°1118074
robert64
Posté le 18-08-2006 à 10:46:29  profilanswer
 

Calcul un peu plus précis :
Si ton ampli fournit 200 W sur 8 Ohms,par exemple, il délivre 40 Veff ,soit 57 V crête .
Comme ton circuit est amorti , il n'y aura nulle part de tension supérieure à 57 V .Pour avoir une marge de sécurité ,tu devrais prendre des composants 100 V ,63 serait un peu juste .
A 200 W ,tu auras :
5,1 Aeff dans C1
4,5 Aeff dans C2
2,5 Aeff dans L1
4,9 Aeff dans L2
155 W dans R1
35 W dans R2
 
Pour les capas, regarde chez Wima .
Pour les résistances ,tu trouveras tout ce qu'il te faut chez MCB  
Wima & MCB sont des fabricants : il va falloir trouver un distributeur .
Quand aux selfs ,il va falloir te les tricoter toi  même .

Message cité 1 fois
Message édité par robert64 le 18-08-2006 à 11:06:14
n°1118101
robert64
Posté le 18-08-2006 à 11:51:30  profilanswer
 

Pour tes selfs ,petit calcul sommaire :
198 spires de fil émaillé de 1,4 mm de diamètre ,en trois couches de 66, sur mandrin cylindrique de 5cm de diamètre et 10 cm de long (morceau de tuyau PVC ,par ex.)

n°1118168
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2006 à 14:26:07  answer
 

D'accord, alors les résistances encaissent bien des puissances énormes (plus de 150W). Pour ce qui est du distributeur j'ai un compte chez Conrad je devrais y trouver mon bonheur. Mais pour la fabrication des selfs, je ne dois pas intégrer une bobine de 5cm de diamètre sur 10cm de long sur ma carte quand même ? Et chez Conrad ils ne vendent pas de fils de cuivre émaillé au dessus de 1mm de diamètre, donc si tu pouvait me donner la relation qui t'a permis de me donner les indications ci-dessus ça serait sympa  ;) .
 


Message édité par Profil supprimé le 18-08-2006 à 14:41:01
n°1118180
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 18-08-2006 à 14:50:47  profilanswer
 

robert64 a écrit :

155 W dans R1
35 W dans R2

Si tu considères que la musique suit à peu près le spectre du bruit rose, tu peux diviser ces valeurs par 10 :)

n°1118237
robert64
Posté le 18-08-2006 à 16:24:13  profilanswer
 

_JbM a écrit :

Si tu considères que la musique suit à peu près le spectre du bruit rose, tu peux diviser ces valeurs par 10 :)


Statistiquement et pour de la musique "normale ",c'est probable. Mais j'ai entendu certains trucs qui me font douter .
Et puis ,un jour ,on peut être amené à utiliser une chaine pour sonoriser des soirées .Mes enfants m'ont fait le coup ! Et ce jour là ,on est content que ce soit dimensionné large .
Tu auras remarqué qu'avec 200W ampli ,ça lui donne 10W sur le tweeter, ce qui fait 112 dB à 1m . Or, c'est un tweeter de 150 W. On doit pouvoir descendre ,mais pas trop quand même ,à cause de la faible inertie thermique des résistances .


Message édité par robert64 le 18-08-2006 à 16:30:09
n°1118269
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2006 à 17:42:15  answer
 

robert64 a écrit :

...sur mandrin cylindrique de 5cm de diamètre et 10 cm de long


Jamais je n'ai vu de selfs de cette taille sur des filtres passifs. Ne t'es-tu pas trompé dans les unités ?
Sinon pour les résistances c'est OK je vais prendre des grosses puissances.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2006 à 17:44:17
n°1118325
robert64
Posté le 18-08-2006 à 19:32:49  profilanswer
 


Parcequ'elles ne sont pas dimensionnées pour supporter la puissance maximale en régime permanent ,ce qui est suffisant dans la plupart des cas ,comme le fait très justement remarquer JBM .
Je vais t'en calculer une pour 20W moyens :
Sur mandrin de 3 cm de diamètre et 4 cm de long,210 spires de fil de 0,5 mm de diamètre ,en 3 couches de 70 chacune .On ne peut pas trop réduire le diamètre ,la self varie comme son carré .

mood
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Posté le 18-08-2006 à 19:32:49  profilanswer
 

n°1118338
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2006 à 20:02:18  answer
 

Pourrais-tu me donner la relation que tu utilises pour calculer des selfs, j'en aurais probablement encore besoin a l'avenir. Sinon ça me fait tout de même plus de 30m de câble par self, il m'en faut 4 et le fil émaillé coûte quand même relativement cher (je n'ai pas beaucoup de moyens). N'y aurait-il pas une autre alternative moins onéreuse ?

n°1118403
robert64
Posté le 18-08-2006 à 22:57:05  profilanswer
 


Pour les formules pas de pb ,je te ferai passez ça .C'est en fait assez compliqué ,puisque la géométrie joue beaucoup .Ce n'est pas une ,mais plusieurs formules avec des abaques .Je vais essayer de les remettre en forme ,pour que tu puisses les utiliser plus facilement .
Si tu veux des selfs plus petites, il faut passer à des selfs avec noyau magnétique (ferrite). Les puristes vont couiner ,ils ne jurent que par les selfs à air ,ce qui est d'ailleurs une connerie ,puisque dès que l'entrefer est grand ,ce qui est le cas dans un noyau ouvert , la perméabilité du circuit devient indépendante de celle du matériau .

n°1118594
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2006 à 15:04:40  answer
 

Bon d'accord, je vais peut être attendre un peu et fabriquer mes propres selfs à air comme tu le décris plus haut, même si je dois trouver 130m de câble émaillé. Sinon pour la formule j'ai trouvé une formule simplifiée dite de "Maxwell" utilisée pour le calcul de selfs à air multi-couches :
 
L = (n2 . d2) . (d2 - 2,25 . e) / d . (43,8 . d + 112,5 . b2) avec :
 
d = diamètre de la bobine en m
b = longueur de la bobine en m
e = épaisseur de l'enroulement en m
n = nombre de spires
 
Je ne sais pas si je peux avoir foi en celle-ci, j'attends ton avis, mais pense à me donner les tiennes quand même stp (j'ai un niveau BAC STI, pitié...)
 
 

n°1118639
robert64
Posté le 19-08-2006 à 16:15:19  profilanswer
 

Plus simple :
L=D²n²/36(D+3 l )  Avec L en µH , D diamètre en cm,l longueur en cm

n°1119242
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2006 à 01:38:18  answer
 

C'est en effet plus simple, merci. Je pense tout avoir en main pour bosser maintenant.
C'est parti...
 


Message édité par Profil supprimé le 21-08-2006 à 01:46:05

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