Quelle est l'equivalence de puissance entre un ampli a transistor et un ampli a tube... sous-entendu, j'ai besoin d'un ampli de 100 watts (equivalent transistor), si j'achete un ampli a lampe, je dois porter attention a quelle puissance...
 
... c'est pour faire tourner des JMLab Electra 926...

La définition de la puissance est d'origine physique (1 Joule/seconde) et ne préjuge pas de la manière dont elle est obtenue . 1 W ,c'est 1W ,qu'il vienne d'un ampli à tubes ou à transistors .
Certains constructeurs racontent autrechose ,simplement parcequ'à cette puissance ,les amplis à lampes deviennent chers à faire ,surtout si on veut de la Hi Fi .(transfo de sortie + gros ,et surtout double push-pull)  

j'ai deja entendu dire que la force des lampes c'etait d'etre plus reguliere, et d'envoyer de la puissance, meme a bas volume.. contrairement aux transistors qui necessitent parfois de pousser un peu le volume...

ça fait partie des nombreuses légendes qui traînent sur ce genre de forum ,sans aucun fondement sérieux autre que "on m'a dit que ..."

 
C'est comme le cable HP en argent qui fluidifie le signal. ^^
 
C'est incroyable le nombre de bétises que l'on peut lire et entendre de partout pour justifier un acte commercial.

À savourer :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1592-1.htm
 

 
On ne s'en lasse jamais !
Sans aller si loin ,il y a sur ce forum quelqu'un qui m'a énoncé doctement ,mais sans aucun argument ,que les watts du Tamp (ampli à découpage ) sont plus puissants que ceux des autres amplis .(probablement ceux d'avant la dévaluation)

L'intérêt final d'un ampli à lampes est la justesse du son. En contrepartie, les amplis à lampes sont moins (et même beaucoup moins) puissants que leurs homolgues à transistor.
Pour résumer, les amplis à lampes sont plus "audiophiles" que leurs cousins à transistors.
Seulement, pour utiliser un ampli à lampes, il faut les enceintes qui vont aller avec.
Et là Verbalkint, il va falloir t'accrocher parce que les tarifs sont stratosphériques.
On pourra simplement ajouter que si tu n'es pas pété de thunes, que tu n'entend pas une mouche voler à 3 kilomètres, et que tu ne peux pas régler tous les instruments d'un orchestre philarmonique à l'oreille, reste avec un ampli à transistor.
C'était juste ma petite contribution au recentrage du débat de Verbalkint.
A +.

Sinon, pour répondre à ta question Verbalkint, je confirme que 1W=1W.
Théorème de mathématique de CP qui dit que quand deux choses sont appelées de la même manière et qu'elles sont sensées désigner la même chose, c'est que ces deux choses sont égales.
Non, sans rire, la puissance qu'elle sorte d'un ampli à lampe, d'un ampli à transistors ou d'un ampli numérique, c'est la même unité de mesure, et donc la même chose. De la puissance électrique qui va servir à créer du champs magnétique dans une bobine pour faire bouger un haut-parleur. Ce qui change, c'est la manière de l'obtenir avec plus ou moins de consommation de courant (là, je parle de rendement pour ceux qui le demanderait).
OK, je sors......

 
Un nouveau conteur de légendes audiophiles. :-D

Verbalkint vient d'auvoir en direct un petit cours d'  "audiophilie" .Vous remarquerez que le débat cesse d'être technique pour devenir affectif,avec juste la petite pointe de mépris du style "si tu n'es pas capable d'entendre la différence ,reste avec tes merdes".Sous entendu : "nous ,on fait partie de l'élite qui entend et qui a les moyens de s'offrir ". Un cas d'école . ça ne serait pas un troll par hasard ?

il n'y a peut etre pas plusieurs watts pour peu que l'on parle de watt rms, mais il existe en revanche plusieur façon de les mesurer.  
si vous pensez que les 6*80 watt d'un rxv357 et les 6*80watt de 2 atoll av80 par exemple sont équivalents allez faire le test
 
 
cela dit pour revenir au theme du topic, Verbalkint t'as question n'a que  peu de sens    
Il faut ecouter et ne pas juger sur le papier

Ce sont les mêmes watts dans des conditions de mesure "standard". Effectivement 1 Wrms sur une charge purement résistive de 8 Ohm restera toujours 1 Wrms en revanche selon la technologie du HP (électrodynamique, pizéoélectrique, etc) la réponse en fréquence ne sera pas la même (sans compter sur le design de l'enceinte acoustique) car l'impédance réelle n'est pas constante. De plus selon la conception de l'ampli en question l'impédance de sortie n'est pas "normalisée". Je rappelle que le maximum de puissance est obtenu lorsqu'il y a adaptation d'impédance entre l'ampli et sa charge. Ecouter c'est la meilleur façon pour apprécier subjectivement l'ensemble {ampli, enceinte} néanmoins objectivement les légendes ne remplaceront jamais des mesures physiques remises dans leur contexte.

et si vous arrêtiez de raconter des ...couenneries ?
Pour Cirius : les watts RMS ,ça l'existe pas c'est une pure invention du monde de l'audio .
Ce qui existe ,c'est un courant RMS ou une tension RMS .La notion de puissance RMS n'existe pas en physique ,puisque par définition ,une puissance est forcément RMS .D'ailleurs , le terme normalisé ,c'est : efficace .Mais dans le monde audio ,tout le monde utilise improprement cette notion qui en fait signifie dans ce cas :"puissance  en régime sinusoïdal permanent".Et une puissance ,ça se mesure au wattmètre sur une charge bien définie ,et sur une durée également bien définie .
Toutes les autres définitions sont soit des artifices pour tromper le gogo , soit relatives à des caractéristiques bien précises de l'organe en question : par exemple ,pour un HP ,la puissance impulsionnelle est importante ,puisque c'est une bonne image de sa tenue mécanique .Mais il ne faut pas oublier dans quel cadre elle est définie . Mais dans ce domaine ,la palme revient à la puissance "PIMPO" (en fait : pipeau)
Pour Bisounours : cette notion d'adaptation d'impédance ,qui est une réalité dans d'autres domaines ,n'a rien à voir dans le cas d'une liaison ampli/HP . L'ampli est une source de tension d'une impédance interne que l'on essaie de faire la plus basse possible , et un ampli normalement fichu arrive à quelques miliohms .L'enceinte quand à elle se ballade entre la résistance ohmique des HP (quelques ohms,résistifs ) et quelques dizaines d'ohms ,selfique ou capacitifs .Dans ces couditions d'une attaque en tension ,il ne saurait y avoir adaptation d'impédance qui demanderait l'égalité ,en valeur et phase des impédances de l'ampli et de l'enceinte avec en plus l'égalité avec l'impédance caractéristique du câble .
Simplement ,l'étage de sortie de l'ampli est dimensionné pour un courant donné ,courant obtenu avec une charge donnée , donc une impédance donnée .Mais ceci n'a rien à voir avec la notion d'adaptation d'impédance ,telle qu'on la comprend en électronique .

Je parle de watts rms parceque c'est ceux utilisés en hifi dans le langage courant. Comme les pmpo sont ceux utilisés par les clowns d'ailleurs les pmpo je me suis toujours demandé si ils sont totalement inventé et s'ils resultent d'un pseudo calcul.
 
cela dit je rappel que si ce topic tourne au pugilat  "objectiviste" il sera fermé et les auteurs bannis.

Je ne vois là aucun pugilat. Un simple rappel de notions de physique accessibles dans tous les bouquins .Il est à mon avis intéressant de savoir ce qu'il y a derrière les termes que nous utilisons au quotidien .
Et je ne vois pas ce que l'objectivisme vient faire là .
Pour ton info la notion de PIMPO résulte d'un calcul qui précise la tenue mécanique d'une bobine mobile en surpuissance à la condition que la durée soit assez courte pour que le régime puisse être considéré adiabatique .Pour dire les choses plus simplemement,c'est la puissance qu'il faudrait pour arracher la bobine mobile si ça ne chauffait pas . (parceque si ça chauffe ,ça s'arrache beaucoup plus facilement )

merci pour l'explication
 

 
je n'ai pas dit qu'il fallait arreter le pugilat objectiviste , mais juste que ça ne tourne pas au pugilat objectiviste .  
T'inquiète c'est juste par experience de moderation de la section que je dis cela

Avec une sodomie au tube qui est beaucoup plus agréable qu'un enculage au transistor.
 
   
 
Bon pour résumer : 1Wrms = 1Wrms
 
Pour le reste il fat écouter dans les auditoriums.

Merci pour toutes ces reponses !
 
bon 1watt = 1watt ... ca d'accord...
 
Je pense que je vais maintenant exposer plus simplement mon probleme; j'ai le defaut de pas trop maitriser le language technique, mais au final je sais qu'on a un truc en commun: ce qui nous importe c'est l'amour de la musique, de pouvoir ecouter nos disque sur un systeme qui ne nous la bousille pas...
 
J'ai une super paire d'enceinte: des JMlab Electra 926... achetée un super prix.. une super opportunite sur laquelle j'ai saute...
 
Maintenant mon probleme, c'est que mon ampli est un NAD 2*50watt...
 
... et que pour pouvoir sentir mes enceintes fonctionner de maniere optimum, je dois pousser un peu le volume car a bas volume elle n'exploite pas toutes leur possibilités (desole une fois de plus, je n'ai pas le vocabulaire technique pour decrire tout ca, je vous le dis comme je le ressens)...
 
Le probleme c'est que j'ai pas toujours envie d'ecouter la musique a fort volume... et mes voisins non plus...
 
Donc comment solutionner mon probleme ?
 
Je me dis: "Mec ! Change ton ampli" ...  
Est-ce ce que je dois faire ? (JMLab annonce qu'il faut un ampli d'une puissance entre 30 et 200 watt pour faire tourner ces enceintes)  
 
Donc quelle puissance choisir ?
 
Et pour en revenir a mon histoire de lampe, c'est que je me demande, si un ampli a lampe ne pourrais pas me permettre d'avoir un bon rendu sur mes enceintes a bas volume, meme avec du 50 watt ... (suis-je clair ?)
 
... merci encore pour vos reponses et apport de connaissance !

Essaye avant tout avec un amplificateur 2x100W équipé d'une alimentation digne de ce nom. Essaye par exemple de te faire prêter un amplificateur "PRO" un WE et tu te serviras de ton NAD comme préamplificateur.
 
Je pense que tu risques d'être surpris.

tout depend aussi de ton budget. Si il n'est pas mini regarde si tu ne peux pas trouver en occaze un bloc hks Sur des electra ça marche tres bien

 
je ne comprend pas en quoi le fait de changer la puissance de ton  ampli pourrait faire que ces enceintes fonctionnent mieux a bas volume!
quelque soit l'ampli, pour un  niveau acoustique donné les enceintes ont besoin de la meme puissance! donc en gros a bas volume tu dois a peine depasser 0.5W avec des enceintes d'une efficacité correcte, par conséquent il n'y pas de grande difference entre utiliser 0.5W sur un ampli de 50W ou de 100w. la preuve tu dis toi meme que jmlab preconise une puissance entre 30 et 200W ( ce qui fait quand meme une sacrée marge!)
 
 
sache aussi que l'oreille a une sensibilite differente a bas et a haut volume ( elle est moins sensible au graves et aux aigus a bas volume ) c'est pourquoi jouer avec les correcteurs de tonalité a bas volume n'est pas aussi idiot que les au(i)diophiles voudraient le faire croire ....

bien vu

en fait il ne faut pas forcemment plus puissant mais peut etre un ampli mieux construit avec une plus grosse alim par exemple  qui tienne mieux la charge avec des enceintes gourmandes

Une alim qui tient la charge ,ce n'est pas une grosse alim ,c'est une alim bien conçue .
S'il suffisait de mettre un gros transfo ,un gros pont de diode et une grosse capa pour faire une bonne alim ,tout le monde en fabriquerait . La réalité est  un peu différente .

En même temps, NAD n'était pas reconnu pour faire des alimentations merdiques... Peut-être que maintenant c'est le cas

Si son problème est à bas niveau ,l'alim n'y est pas pour grand'chose .

 
 
bon faut ptet arreter de jouer sur les mots. Quand je dis grosse je ne dis pas en taille genre prend un pavé de 5 kg c'est mieux...

Vous voulez jouer à qui à la plus grosse ou quoi

 
L'ampli n'est pas là pour fournir une tension (c'est le rôle de la source) mais de la puissance donc je ne comprend pas pourquoi il en serait autrement qu'adapter l'impédance. Si techniquement il est impossible de faire un ampli universel pour tout type de HP je comprend qu'on puisse passer à coté.
 

 
Bien sûr mais un transformateur puissant permet plus facilement de "stabiliser" l'alimentation lorsque la puissance de charge (variable au grès des notes) devient négligeable devant la capacité du tranformateur car le delta à la sortie est minimisé d'où une compression maitrisée.

 
Robert a raison. L'adaptation d'impédance dont on parle couramment en élec consiste à égaliser les impédances de l'ampli et du récepteur pour maximiser le transfert de puissance vers la charge. Ici si l'ampli est de qualité son impédance est très faible comme ça a déjà été dit (qqs mohms) or un ampli de puissance c'est généralement un ampli de tension capable de délivrer un courant suffisant pour alimenter la charge à la puissance prévue. Amuse toi donc à mettre une charge adaptée ,au sens où on l'entend généralement en élec donc qqs mohms, sur un ampli dimensionné pour balancer 60w sur une charge de 8 ohm (à tout hasard): c'est peut être adapté en impédance mais bonjour le "barbecue" si il n'y a aucune protection puisque ça revient ici à court circuiter la sortie.
 
De plus si un ampli 60w sur 8ohms etait adapté en impédance au sens classique du terme ça voudrait dire que son impédance interne serait aussi de 8ohms et qu'il dissiperait 60W dans sa propre impédance interne. Soit un "joli" rendement de 50%. Pas tip top isn't it?

Je suis de retour juste pour un petit rappel. Si le ton que j'ai pu employer a pu blesser quelqu'un (n'est-ce pas Robert64 ?), ce n'en était pas du tout mon intention. Mon propos tenait juste à rappeler que pour le commun des mortels avecune oreille normale et des moyens pas illimités dont je fait partie, je n'entend aucunes différence entre les technologies à moins de faire des écoutes comparatives avec des appareils qui sont pour moi hors de prix. Donc, pour terminer ce que je disais dans mon post précédent, il faut juste savoir ce que l'on veut. Il faudra forcément faire en fonction de ses envies et de ses moyens. Parenthèse fermée.
Sinon, Verbalkint, je crois que ton souci est un souci de rendement des enceintes. Certes tes Electra sont formidables, mais si leur rendement n'est pas très élevé (de l'ordre de plus de 92 décibels), je crois que même en mettant trente amplis pour les alimenter, tu devras forcément monter le volume.
D'où, quelque soit l'ampli, tu auras le même souci.

91dB 2,8V/1m   c'est tres correct

 
En classe A c'est plus jolie il parait. :-P
 
Faudra que tu m'expliques en détail ton court-circuit STP ton point m'intéresse sans nécessairement le suivre.

C'est très correct, les miennes sont à 88db à 2,81V/m.
Seulement, je suis comme toi, il me faut monter le volume relativement fort pour avoir une dynamique suffisante afin d'entendre les petits détails d'une bande son ou de morceaux de musique. Je les alimente en 130W/ voie sous 6ohms alors que mes enceintes supportent 250W sous 8 ohms.
Je suis donc dans la même situation que toi, mais le loudness ou  le mode Midnight de l'ampli aident bien. Mes voisins ne sont peut-être pas aussi tatillon que les tiens aussi.......

Non ! D'abord , un transfo puissant ,ça n'a pas grande signification en électrotechnique ,sauf bien sûr ses possibilités thermiques .
Pour une alimentation le pramètre intéressant s'appelle "le coefficient de régulation" qui définit en gros de combien l'alim chute pour un débit donné .Un genre d'impédance interne ,bien que ce terme soit ici impropre .Or ,dans un tranfo , le terme qui joue le plus sur ce coeff de régulation est l'inductance de fuite totale du transfo ,puisque ,il faut le savoir ,l'impédance d'un transfo est essentiellement selfique .Cette inductance de fuite représente la qualité du couplage magnétique entre primaire et secondaire ,couplage qui est d'autant plus difficile à soigner ...que le transfo est gros .Donc ,le surdimensionnement n'est pas une solution.Il faut surtout vérifier la self de fuite ,en générale donnée à travers la tension de CC ,en % de la tension d'entrée .
Cela étant dit, le schéma avec transfo + redresseur + capas en tête est à ce point de vue le plus mauvais schéma .C'est aussi le plus répandu !Allez comprendre !!!

 
Mon court circuit? Tout est relatif puisque puisque que ça va être dur de placer une charge d'impédance rigoureusement nulle...mais en pratique je dirais court circuit = surintensité due à une charge impliquant un courant >>>>> valeur nominale.

 
Si! En électrotechnique un transformateur puissant fournit beaucoup de VA. Limiter les pertes joules diminue grandement le taux de régulation (tension en charge/tension à vide). L'impédance interne déphase certes mais une fois la tension/courant redressés quelle importance? Le schéma transformateur + diode + condensateur est le plus simple et comme on le dit souvent les choses simples sont souvent les plus efficaces. ;-) Néanmoins le réseau alternatif EDF est la pire des sources électriques pour l'audio car implique de maitriser une ondulation résiduelle (50|100 Hz).

Pas de soucis ,et je ne parlais pas pour moi . Mais la façon dont tu t'es exprimé rappelait de manière tellement caricaturale ce que l'on lit parfois sur certains forums franchement "idiophioles" ,que je n'ai pas pu m'en empêcher .

 
Tu passes à coté de ma question sans y répondre donc je quote: