Reprise du message précédent :

 
C'est très confus

tilleul a écrit a écrit : putain le nombre de conneries qu'on peut lire par ici ... tant qu'on y est, un GIF c'est un programme aussi ?

 
ce n'est pas un programme c'est un code,  
l'algorithme permettant d'obtenir l'image a partir
du code est un programme.
La maniere de representer informatiquement un programme
est un code.
 
LeGreg

ah, j'oubliais : tout ceci s'applique recursivement
puisque ultimement tout programme est codé
et décodé par un programme codé dans le silicium..
 
LeGreg

 
pas besoin de me convaincre tu sais
 
ce que tu dis s'applique également pour l'HTML (non scripté): il s'agit de données codées (codage très simple ok) ...

Zion a écrit a écrit :     Cool tiens, et euh... C'est top secret ou tu comptes le publier?   Je commence à aimer lire les mémoires moi

non il est publié sur internet, mais y a mon vrai nom dedans, donc c'est

ça ne tient pas debout ce que tu dis : on ne peut pas distinguer 2 définitions du programme, les effets juridiques s'appuyant sur la réalité informatique

tilleul a écrit a écrit : putain le nombre de conneries qu'on peut lire par ici ...     tant qu'on y est, un GIF c'est un programme aussi ?

argumente, tête de noeud !
 
si j'ai dit des conneries, explique moi en quoi ce sont des conneries

El Awrence a écrit a écrit : ça ne tient pas debout ce que tu dis : on ne peut pas distinguer 2 définitions du programme, les effets juridiques s'appuyant sur la réalité informatique

je croyais que le juridique consistait seulement à trouver la manière de démontrer ce que l'on a envie de prouver, sans s'embarasser de la réalité, juste une belle manipulation de mots et une bonne maîtrise de la langue. c'est un peu ce que je vois dans ce topi d'ailleurs  

El Awrence a écrit a écrit : ça ne tient pas debout ce que tu dis : on ne peut pas distinguer 2 définitions du programme, les effets juridiques s'appuyant sur la réalité informatique

 
pas du tout, le cote juridique se fiche de la theorie informatique et de la philosophie. Tu n'as qu'a voir le bordel que c'est pour repondre a cette simple question et tu comprends mieux pourquoi il y a une acception differente des termes suivant qu'on doit arriver a un accord ou si l'on desire juste se bastonner.
 
LeGreg

 
copain

El Awrence a écrit a écrit : non il est publié sur internet, mais y a mon vrai nom dedans, donc c'est

 
http://www.u-paris2.fr/dess-dmi/pr [...] ires01.htm
 

   grillaid  

greg@freestarthu a écrit a écrit :      grillaid

Bien joué greg Quel enquêteur redoutable tu fais !

Cherrytree a écrit a écrit : Bien joué greg Quel enquêteur redoutable tu fais !

boh... gogole, c'est façole...

en parlant de justice, y a un type vers avignon, il a porté plainte contre ses voisins parce que des lapins traversaient leurs terrains pour aller bouffer ses chous! ben il a gagné, alors le juridique...  

prettysmile a écrit a écrit : en parlant de justice, y a un type vers avignon, il a porté plainte contre ses voisins parce que des lapins traversaient leurs terrains pour aller bouffer ses chous! ben il a gagné, alors le juridique...

waaah le voisin de merde.... pourrisseur de vie... bouh...
 

prettysmile a écrit a écrit : en parlant de justice, y a un type vers avignon, il a porté plainte contre ses voisins parce que des lapins traversaient leurs terrains pour aller bouffer ses chous! ben il a gagné, alors le juridique...

C'était pas moi !:sweat:

Si une page Web est un programme alors une présentation Powerpoint en est un aussi    Après tout c'est bien du code qui est interprété  

Proposition : Une page Web est un programme.
 
Démonstration :
 
Le Mathématicien :
? une page php oui
? une page htm simple non
=> Faux
 
Le Physicien :
? une page php oui
? une page htm simple non
Il y a beaucoup plus de pages htm et html que php
=> C'est vrai en général
 
Le Chimiste :
? une page php oui
? une page htm simple non
Il y a beaucoup de pages html
=> Bon ben c'est toujours vrai
 
Le Prof de S.I. (Sciences industrielles) :
? une page php oui
? une page htm oui
? un document pdf oui
? arctan(1/0)=Pi/2    
=> Mais bien sur jeune homme que c'est un programme
 
 
     

On physique on a longtemps debattu pour savoir
si la lumiere etait une onde ou une particule
les partisans des deux camps avaient de bons arguments
et campaient sur leurs positions.
Finalement De Broglie (avec l'aide de Maxwell et ses equations, Max Planck et Einstein) a mis tout le monde d'accord en disant: "la lumiere c'est une onde ET une particule".
 
En physique on dit: "le monde est regi par des lois".
Actuellement, un scientifique s'eleve contre cette affirmation et lui pretend que "le monde est régi par des programmes".
Plus d'infos sur http://www.wolframscience.com/
 
LeGreg

C'était bien l'épreuve de philo au Bac ?

greg@freestarthu a écrit a écrit :     http://www.u-paris2.fr/dess-dmi/pr [...] ires01.htm   http://www.u-paris2.fr/dess-dmi/pr [...] rriere.gif    grillaid

la photo date un peu

Ce que tu viens de dire est totalement faux, et je suis parfaitement placé pour le savoir.

El Awrence a écrit a écrit : la photo date un peu

T'as une belle gueule de premier de la classe dessus.

Un site web n'est pas un programme.
Un site web est un ensemble de données (page fixes) et de programmes (qui renvoyent à chaque exécution une page dont le contenu peut varier d'une fois sur l'autre).
Les données (pages html, htm, txt, pdf, ... ) ne sont pas des programmes car a aucun moment il n'y a intéraction entre l'utilisateur et elles. Si on les considéraient comme un programmes alors il faudrait considéré tout les livres, répertoires, cailler, ... comme des programmes (ben oui, ce qui y est écrit dedans est interprété par notre cerveau ).

c'est ton point de vue de juriste que tu exprimes la?
 
moi je te dis que tu peux trouver un argument technique au fait qu'un site web est assimilable a un programme informatique
et tu peux trouver des arguments techniques pour montrer le contraire et que tu n'en seras pas plus avancé donc tu me maudiras .
 
LeGreg

legreg a écrit a écrit :   c'est ton point de vue de juriste que tu exprimes la?   moi je te dis que tu peux trouver un argument technique au fait qu'un site web est assimilable a un programme informatique et tu peux trouver des arguments techniques pour montrer le contraire et que tu n'en seras pas plus avancé donc tu me maudiras .   LeGreg

C'est mon point de vue de juriste qui a vu comment était élaboré la loi dans le domaine des nouvelles techno (ministère de la Justice, Directions des Affaires Civiles et du Sceau). Les considérations techniques sont extrêmement importantes aux yeux du législateur, et l'efficacité concrète des solutions adoptées est le principal objectif. Parfois, il y a des errements, et les réformes succèdent aux réformes (cf. le statut de la crypto, quel casse-tête !!), avant qu'on n'en arrive à qqch de satisfaisant.
 
Mais on ne peut dire à aucun titre que le Droit se fout des considérations techniques.

 
je dis que si en theorie il a interet a ecouter
l'une et l'autre partie, au final ce qu'il decidera  
vexera l'une des deux, et que les considerations techniques
serviront juste de pretexte a une decision impossible
a trancher pour un technicien.
exemple les discussions interminables pour savoir si AT&T etait en position de "monopole naturel" ou pas qui ont finalement debouché sur son démantelement.
 
Si demain, en tant que juriste tu devais trancher: "la lumiere est-elle une onde ou une particule?" ou "la poule est-elle venue avant l'oeuf ou l'oeuf avant la poule?", quelle serait ta demarche?
 
Il y a d'ailleurs des discussions bien reelles qui ont eu lieu sur des questions philosophiques intranchables et qui ont débouché sur des morts (la nature divine de Jesus par exemple).
 
LeGreg

Un programme, c'est qqc qui effectue un traitement grâce au processeur, or un fichier HTML pur ne fait aucun traitement.

 
Ben si le droit considère qu'un fichier html est un programme, alors oui le droit se fout des considérations techniques.

El Awrence a écrit a écrit : la photo date un peu

bah elle est pas mal

CAHIER !

Hé ho ! on se calme hein. Je ne fais que poser la question, voilà tout. En l'état actuel du droit positif, un site n'est pas considéré comme un programme. Mais poser la question permet de définir plus clairement ce qu'est un programme, ce qui est très instructif.

greg@freestarthu a écrit a écrit : bah elle est pas mal

merci mais mon mémoire est également pas trop mal, je pense

El Awrence a écrit a écrit : merci mais mon mémoire est également pas trop mal, je pense

ben ouais mais mtnt qu'on connait ton vrai nom et ta tête, file l'url du mémoire ;-)
(le lien vers le résumé sur le site de ton dess --> 404)

 
Ouaip, envoie l'url aux fauves  

autre question : quelle est la défférence antre une application et un programme.
 
On parle bien d'applications web ...

bah cherche un peu sur le site du Dess, lé pas immense

http://www.u-paris2.fr/dess-dmi/ar [...] rriere.pdf
 
   
 
http://www.u-paris2.fr/dess-dmi/ar [...] oires.html
 
 

"L?usurpation d?identité sur Internet."
 
Oh, me plait bien se titre  

 
Une application web implique une interactivité entre l'utilisateur et l'application, ce que n'offre pas un site en HTML statique que tu peux comparer à un livre.
 
Encore une fois le HTML n'est pas un lagage de programmation. Et la définition récursive que legreg a donnée est fausse. Pour un processeur, il y a 2 types d'informations différentes: les instructions ET les données. Les instructions SONT le langage et, par indcution, un langage de programmation est composé d'instruction manipulant des données.
 
Dans le cadre du HTML, il ne s'agit que de données manipulées par un programme, le navigateur. Et le javascript dans tout ca? Et bien, il n'est pas rare qu'un programme, en examinant les données qu'il recoit, décide que certaines de celles-ci doivent être considérée comme un langage de programmation et être traitées comme telle, point.