[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

Le piège :
 
- Vouloir à tous prix que aposer sa propre enfance quand celle-ci a été heureuse sur son enfant : lui mettre Goldorak,Candy,L'ile aux enfants (ou ce qui passait ensuite dans les années 90) parce qu'on a adoré soi-même, le priver de tablette et de JV, ou limiter aux seuls JV de ses propres années quand on était enfant parce que c'est ce que nous avons eu.
En clair, le couper de son époque, des enfants du même age dans sa classe, le marginaliser socialement, le tout avec la certitude de le protéger.
 

Question pour les parents :
 
1) quel âge avez vous donné/acheté une tablette à votre (vos) enfants et quoi comme ? (pour ceux qui l'ont fait évidemment)
2) même question pour le téléphone
 
Ma fille va avoir 10 ans et nous tanne pour avoir une tablette, je suis pas inquiet pour le contrôle parental.
 
Pour le téléphone je pense que c'est encore bien trop tôt, j'aurai plutôt vu ça pour quand elle irait au collège toute seule..

Question pour les parents :
 
1) quel âge avez vous donné/acheté une tablette à votre (vos) enfants et quoi comme ? (pour ceux qui l'ont fait évidemment)
2) même question pour le téléphone
 
Ma fille va avoir 10 ans et nous tanne pour avoir une tablette, je suis pas inquiet pour le contrôle parental.
 
Pour le téléphone je pense que c'est encore bien trop tôt, j'aurai plutôt vu ça pour quand elle irait au collège toute seule..

 
[...]
 
Je trouve que tes suggestions sont cools. Pour l'aide pro pour l'addiction, j'ai toujours une réserve, parce que d'après moi, énormément d'ados sont concernés par l'addiction aux JV. Et encore une fois, je suis toujours inquiet des engrenages qui peuvent se mettre en place... Mais bon, tu l'auras compris, j'ai un certain rejet pour tout ce qui est psy. Pour moi, c'est un truc qui a tellement changé durant les 50 dernières années et les recherches sur le cerveau, que mon niveau de confiance est proche de zéro. J'ai certaines connaissances qui ont été détruites par les médicaments, les thérapies à n'en plus finir...  
 
Je pense que le truc aussi que ça m'inspire, c'est les efforts qu'on est capable de fournir quand on a un but. Moi à 14 ans, je voulais faire des JV et j'en ai fait (des minables hein... ) sur mon TO9 avec du basic de merde et un peu d'assembleur, le tout sans aucune aide extérieure avec 2 bouquins. J'ai passé des jours à tatonner, à galérer etc...  Si le vibe coding avait existé, bah, j'aurais tout vibe codé pour un résultat bien supérierur à ce que j'ai pu pondre... Du coup, j'aurais appris différemment... J'aurais appris à vibe coder...  Le pourquoi du comment ça marche ? Pas sûr que ça m'aurait intéressé en fait. C'est en apprenant en relevant des défis de plus en plus compliqués qu'on finit par aimer apprendre... C'est un véritable cercle vicieux ou vertueux.  
 
[...]

Question pour les parents :

1) quel âge avez vous donné/acheté une tablette à votre (vos) enfants et quoi comme ? (pour ceux qui l'ont fait évidemment)
2) même question pour le téléphone

Ma fille va avoir 10 ans et nous tanne pour avoir une tablette, je suis pas inquiet pour le contrôle parental.

Pour le téléphone je pense que c'est encore bien trop tôt, j'aurai plutôt vu ça pour quand elle irait au collège toute seule..

Question pour les parents :
 
1) quel âge avez vous donné/acheté une tablette à votre (vos) enfants et quoi comme ? (pour ceux qui l'ont fait évidemment)
2) même question pour le téléphone
 
Ma fille va avoir 10 ans et nous tanne pour avoir une tablette, je suis pas inquiet pour le contrôle parental.
 
Pour le téléphone je pense que c'est encore bien trop tôt, j'aurai plutôt vu ça pour quand elle irait au collège toute seule..

bah... S'il a pas de PC ni de console... Il a ses potes qui y jouent, il en a marre d'être exclu et du coup, il utilise ce qu'il peut utiliser : le chromebook, un GeForce Now et accessoirement la CB qui lui tombe du camion sous la main.

Donc il joue à GTA V via GeForce Now sur son Chromebook, p'tin [:ddr555]

Question pour les parents :
 
1) quel âge avez vous donné/acheté une tablette à votre (vos) enfants et quoi comme ? (pour ceux qui l'ont fait évidemment)
2) même question pour le téléphone
 
Ma fille va avoir 10 ans et nous tanne pour avoir une tablette, je suis pas inquiet pour le contrôle parental.
 
Pour le téléphone je pense que c'est encore bien trop tôt, j'aurai plutôt vu ça pour quand elle irait au collège toute seule..

même pas, j'ai cru mais c'était pas une bonne hypothèse (il y joue à Roblox, mais ça l'a pas motivé de faire des jeux dessus. Les jeux en question étaient des quizz, et un space invader en HTML).
 

Question pour les parents :
 
1) quel âge avez vous donné/acheté une tablette à votre (vos) enfants et quoi comme ? (pour ceux qui l'ont fait évidemment)
2) même question pour le téléphone
 
Ma fille va avoir 10 ans et nous tanne pour avoir une tablette, je suis pas inquiet pour le contrôle parental.
 
Pour le téléphone je pense que c'est encore bien trop tôt, j'aurai plutôt vu ça pour quand elle irait au collège toute seule..

Les ordis chez lui c'est en libre accès ? Pas de compte pour s'y connecter ?

Son smartphone (j'imagine qu'il en a un) n'a pas de contrôle parental configuré ? A minima pour voir les temps passés et au mieux pour mettre des limites.

Quand je vois le temps passé par mes enfants sur des écrans si on met pas de limite...

Et puis le vol de CB répété, à plusieurs personnes, désolé mais moi je sanctionne fort. C'est totalement inacceptable.

Il y a un gros saut à faire entre passer du temps à faire un truc qui nous plait, et passer du temps à apprendre des trucs qui nous plaisent pas pour pouvoir faire le truc qui nous plait, mais mieux. Mais oui, déjà avoir un truc qui plait c'est de l'or. (c'est une image, faut pas aller prendre l'or de mamie hein)

Je trouve ça assez intéressant. Le but des sites qu'il a vibe codé, c'était pour se faire du fric ? Gagner une certaine reconnaissance ? Ou juste pour le fun ?
Sinon, on parle d'une famille riche ? Dans le besoin ? Parce qu'à 13 ans, tu as plein d'ados qui n'ont pas conscience de la valeur de l'argent, mais même pour ceux qui en sont conscients, ils peuvent rapporter cela au niveau de vie de leurs parents. Par rapport à un jubi salaire par exemple, 2 smics c'est comme 20 balles par rapport à un smicard (j'exagère à peine...) :D

Je trouve que tes suggestions sont cools. Pour l'aide pro pour l'addiction, j'ai toujours une réserve, parce que d'après moi, énormément d'ados sont concernés par l'addiction aux JV. Et encore une fois, je suis toujours inquiet des engrenages qui peuvent se mettre en place... Mais bon, tu l'auras compris, j'ai un certain rejet pour tout ce qui est psy. Pour moi, c'est un truc qui a tellement changé durant les 50 dernières années et les recherches sur le cerveau, que mon niveau de confiance est proche de zéro. J'ai certaines connaissances qui ont été détruites par les médicaments, les thérapies à n'en plus finir...

Je pense que le truc aussi que ça m'inspire, c'est les efforts qu'on est capable de fournir quand on a un but. Moi à 14 ans, je voulais faire des JV et j'en ai fait (des minables hein... ) sur mon TO9 avec du basic de merde et un peu d'assembleur, le tout sans aucune aide extérieure avec 2 bouquins. J'ai passé des jours à tatonner, à galérer etc...  Si le vibe coding avait existé, bah, j'aurais tout vibe codé pour un résultat bien supérierur à ce que j'ai pu pondre... Du coup, j'aurais appris différemment... J'aurais appris à vibe coder...  Le pourquoi du comment ça marche ? Pas sûr que ça m'aurait intéressé en fait. C'est en apprenant en relevant des défis de plus en plus compliqués qu'on finit par aimer apprendre... C'est un véritable cercle vicieux ou vertueux.

L'ordi cheap sous Linux peut marcher ou au contraire le rebuter entièrement. On attend de lui qu'il s'intéresse au "pourquoi ça marche", mais ça ne fonctionne pas toujours comme ça ou en tous cas pas toujours dans le bon ordre. ;) À suivre ;)

À son âge ça devait être ma période ST Mag, itérer sur un exemple et galérer des heures sans comprendre ce qu'on fait ça me parle [:joce]
c'est comme ça qu'on se retrouve à taper une syntaxe proche du C sur un clavier sans accolades, pour lancer un calcul de raytracing sur un CPU à 8 MHz, et s'apercevoir qu'on a pas les maths pour avoir un objet éclairé dans le champ d'une caméra [:tinostar]

Et le point de départ c'est Roblox ? Et ensuite comme il a pas YT premium il a été lobotomisé par des pubs pour Base44 toutes les 90 secondes ? [:xx_xx] ( :o )

 :D

D'ailleurs ce serait instructif de lister au gamin toutes les peines encourues s'il avait fait ça majeur (escroquerie, abus de faiblesse...).

Faut pas être élitiste, même si c’est vibe codé c’est pas mal pour qqn de son âge, il a du y passer du temps, ne serait-ce que pour créer les comptes, sur les idées, etc…. Ce serait plus impressionnant si il l’avait codé de A à Z, mais pour qqn de 13 ans qui sait pas coder, c’est pas mal

Pour le PC je doute que les devoirs soit la raison pour laquelle il y tient tant :D. Par contre la souscription GeForce peut être encore active, ou le fait de continuer ses projets, peut être plus. :D

Je te trouve ultra optimiste sur la capacité du môme à transformer sa connerie en effort, mais je loue la tentative :jap:

Sur le papier ou dans la réalité ?
On laisse Kenshi lui exposer la situation club med qui l'attends ?

Bon alors de retour de chez Hackerman https://media1.giphy.com/media/MM0J [...] y.gif&ct=g
 
- donc c’est pas un hacker, il a juste compris le password washing, et des parents sont pas très disciplinés, donc il a pu chopper plein de compte comme ça en cherchant les emails de ses parents  
- il a fait des tas de sites sur le schéma « joli site vibe codé qui appelle une API », dont un justement qui te liste les hacks / leaks connus sur ton compte, et les infos connues sur toi (y’a des API d’OSINT)
- il sait pas coder, il a tout vibe codé. J’ai gagné son respect éternel en trouver le mdp de l’admin de son jeu dans codepen en faisant CTRl+F « password -> id du champ -> recherche de l’ID -> trouvage du mdp en clair dans le JS en moins de 15sec #hacker #whitehat
- aucune notion de où le code s’exécute, différence entre front et back, il pense que si tu utilises les dev tool tu peux changer le prix que tu payes :D (je me moque pas, il a 13 ans je savais pas non plus, mais c’est chou)
- j’ai utilisé le truc de Ygg pour lui montrer pourquoi les tokens d’API dans un endroit accessible c’est pas ouf
 
J’ai discuté un peu avec lui, pas trop de remords d’avoir coûté 2 SMIC à Mamie, je l’ai trouvé un poil trop à l’aise avec sa mère :D (la mienne m’aurait pete un genou). Il est aussi hyper intense des qu’il s’agit d’arrêter, y’a clairement une addiction. Il a eu l’air content de pouvoir me montrer ce qu’il avait fait. Je lui ai parlé de comment jouer aux JV à failli me faire rater l’école, et comment ça m’a fermé des porte/retardé
 
Je vais proposer au père :
- un pc d’occase pour apprendre à coder, ou un raspberry Pi (le 5 fait tourner Debian proprement), éventuellement avec un LLM mais en mode « tuteur », pas en mode vibe coding
- apprendre à coder en JS, avec SVG ça ouvre des portes pour faire des jeux, pis il peut continuer sur un truc qui semble l’intéresser
- aide pro pour l’addiction (c’est déjà en cours). Je pense aussi que c’est un moyen pour lui de « fit in », et faut l’aider un peu la dessus.
- je pense qu’ils doivent monitorer des emails plus rigoureusement (il a déjà créé 2-3 addresses, ça part pas top), y la une confiance à recréer, la ça me paraît clair que si il peut il va continuer à cacher des trucs (je l’a grille avec un autre compte actif, il a tenté de me bullshiter, avec la page où il était logué, la liste des plans et un en gros « your current plan »

 :D  
 
D'ailleurs ce serait instructif de lister au gamin toutes les peines encourues s'il avait fait ça majeur (escroquerie, abus de faiblesse...).

Les ordis chez lui c'est en libre accès ? Pas de compte pour s'y connecter ?
 
Son smartphone (j'imagine qu'il en a un) n'a pas de contrôle parental configuré ? A minima pour voir les temps passés et au mieux pour mettre des limites.  
 
Quand je vois le temps passé par mes enfants sur des écrans si on met pas de limite...
 
Et puis le vol de CB répété, à plusieurs personnes, désolé mais moi je sanctionne fort. C'est totalement inacceptable.

Bah t’as des gosses, tu sais que c’est pas toujours évident de faire qu’ils s’intéressent à des trucs. Du coup là il a posé des dizaines d’heures, ça démontre un certain intérêt (sur les 3k la partie JV c’est moins de 100€, ce qui est aussi interessant).
Il est possible qu’ une fois que ça devient plus dur il lache le truc, mais ça peut valoir le coup d’essayer. C’est à ses parents de décider.

 
T'as vraiment pas un mindset d'entrepreneur.
 
Tu va finir chômeur dans la diagonale du vide, alors qu'avec un point de vue un peu différent tu pourrais profiter de longues promenades sur ton tapis de course dans ton garden office au UK.

Et puis le vol de CB répété, à plusieurs personnes, désolé mais moi je sanctionne fort. C'est totalement inacceptable.

Bon alors de retour de chez Hackerman https://media1.giphy.com/media/MM0J [...] y.gif&ct=g
 
- donc c’est pas un hacker, il a juste compris le password washing, et des parents sont pas très disciplinés, donc il a pu chopper plein de compte comme ça en cherchant les emails de ses parents  
- il a fait des tas de sites sur le schéma « joli site vibe codé qui appelle une API », dont un justement qui te liste les hacks / leaks connus sur ton compte, et les infos connues sur toi (y’a des API d’OSINT)
- il sait pas coder, il a tout vibe codé. J’ai gagné son respect éternel en trouver le mdp de l’admin de son jeu dans codepen en faisant CTRl+F « password -> id du champ -> recherche de l’ID -> trouvage du mdp en clair dans le JS en moins de 15sec #hacker #whitehat
- aucune notion de où le code s’exécute, différence entre front et back, il pense que si tu utilises les dev tool tu peux changer le prix que tu payes :D (je me moque pas, il a 13 ans je savais pas non plus, mais c’est chou)
- j’ai utilisé le truc de Ygg pour lui montrer pourquoi les tokens d’API dans un endroit accessible c’est pas ouf
 
J’ai discuté un peu avec lui, pas trop de remords d’avoir coûté 2 SMIC à Mamie, je l’ai trouvé un poil trop à l’aise avec sa mère :D (la mienne m’aurait pete un genou). Il est aussi hyper intense des qu’il s’agit d’arrêter, y’a clairement une addiction. Il a eu l’air content de pouvoir me montrer ce qu’il avait fait. Je lui ai parlé de comment jouer aux JV à failli me faire rater l’école, et comment ça m’a fermé des porte/retardé
 
Je vais proposer au père :
- un pc d’occase pour apprendre à coder, ou un raspberry Pi (le 5 fait tourner Debian proprement), éventuellement avec un LLM mais en mode « tuteur », pas en mode vibe coding
- apprendre à coder en JS, avec SVG ça ouvre des portes pour faire des jeux, pis il peut continuer sur un truc qui semble l’intéresser
- aide pro pour l’addiction (c’est déjà en cours). Je pense aussi que c’est un moyen pour lui de « fit in », et faut l’aider un peu la dessus.
- je pense qu’ils doivent monitorer des emails plus rigoureusement (il a déjà créé 2-3 addresses, ça part pas top), y la une confiance à recréer, la ça me paraît clair que si il peut il va continuer à cacher des trucs (je l’a grille avec un autre compte actif, il a tenté de me bullshiter, avec la page où il était logué, la liste des plans et un en gros « your current plan »

Moi ce que je retiens de l'histoire de Jubi c'est qu'en Suisse, un gamin peut siphoner 2.3 k€ du compte de sa grand mère avaant qu'elle ne s'inquiète de qqchose :o  
Ca dit qqchose des petites retraites

Sa grand mère est française, elle vie dans le sud. Mais elle a surtout plus de 80ans, et elle s’était pas méfiée

Je te trouve ultra optimiste sur la capacité du môme à transformer sa connerie en effort, mais je loue la tentative :jap:

Moi ce que je retiens de l'histoire de Jubi c'est qu'en Suisse, un gamin peut siphoner 2.3 k€ du compte de sa grand mère avaant qu'elle ne s'inquiète de qqchose :o  
Ca dit qqchose des petites retraites

Par contre si on recap un peu l'histoire, lorsque tu nous postes ton messages tu as plusieurs réponses :
- Premier message : tarte dans la gueule.
- Deuxième message : une réponse sérieuse.
- Troisième message : Guantanamo.
- Quatrième message : Chevalière.
 
Tu ironises d'ailleurs toi même sur les réponses.
 
Ma seule réponse a été de dire qu'il n'allait pas pondre le SaaS du siècle.

Mais t’es vraiment un connard, tu sais ça ? T’es un pauvre type qui vient sans arrêt avec tes remarques de merde et ton style supérieur parce que tu crois qu’être désagréable ça tient lieu de personnalité. N’est pas Dion qui veut :o  

Je vais proposer au père :
- un pc d’occase pour apprendre à coder, ou un raspberry Pi (le 5 fait tourner Debian proprement), éventuellement avec un LLM mais en mode « tuteur », pas en mode vibe coding
- apprendre à coder en JS, avec SVG ça ouvre des portes pour faire des jeux, pis il peut continuer sur un truc qui semble l’intéresser

Mais t’es vraiment un connard, tu sais ça ?

T’es un pauvre type qui vient sans arrêt avec tes remarques de merde et ton style supérieur parce que tu crois qu’être désagréable ça tient lieu de personnalité. N’est pas Dion qui veut :o  T’es pas obligé de répondre à mes posts si t’as rien à dire. Et tu me pardonneras de ne pas prendre mes conseils sur l’évaluation des comportements des ados par quelqu’un qui n’a même pas de gamins, sans deconner…

Je m’attendais à rien, mais j’étais curieux, parce qu’on sait jamais. C’est pas mon gosse, je m’en fou qu’il soit un pauvre type, un génie, ou entre deux. Je doute qu’à 13 ans tu aies fait mieux, mais passons.
Et je suis pas aller faire le sauveur, pauvre con, je suis allé aider des amis en stress parce que leur gamin fait des trucs qu’ils ne comprennent pas, vient de siphonner 3kCHF et qui veulent savoir quoi faire et quoi lui proposer ensuite, et qu’ils me l’ont demandé. Et mon debrief au père va pas être tout rose du tout, mais j’ai fait ce qu’il m’a demandé, à savoir :
- comprendre ce qu’il avait fait (il l’avait jamais montré à ses parents)
- voir si il existait des risques (financiers ou autres, ils avaient peur qu’il se soit fait piquer ses infos de CB)
- voir si il semble avoir un intérêt pour le code, ce qui semble être le cas, et du coup quoi faire avec ça.
J’en ai parlé ici parce que c’est rigolo comme situation (si t’es pas un des parents), et que je trouve intéressant le côté « premier pas en info dans un monde avec l’AI », ce qui tu l’admettras est assez nouveau