Reprise du message précédent :
Salut
 
Je m'insinue dans le débat
 
En fait mon soucis est le suivant :
je dois faire un topo pour le boss (pas du tout calé en technique) pour lui présenter les capacités d'ASP et PHP... leurs défauts, etc.. je vois là que c'est un vaste débat... ce que je vois, en gros, c'est qu'ils ont l'un et l'autre des avantages et des inconvénients et que c'est en fonction d'un certains nombre de paramètres que le choix peut se faire...
 
mon gros soucis est que je sens venir gros comme une maison que je vais annoncer fièrement qu'il faut qu'on choisisse l'asp... or, je n'y connais rien et je reste assez attaché au libre (!!!!!!)...
 
bref, j'avoue être un peu perdu pour rédiger cette note technique et voilà quoi... corrigez-moi si je me plante, je balance dans le désordre
 
je me disais que l'asp et le php permettaient de faire la même chose (pages dynamiques, reliées à des BDD, etc.)
que php est basé sur du gratuit open-source souvent sous linux (question : ça marche bien aussi sous 2000 server ou xp ????)
que l'asp est basé sur du 100% MS et que ça ça plait souvent au client, mais il faut en payer le prix.
 
je sais pas trop sur quoi je dois baser monb truc à part ces 2 / 3 points
 
Merci,
Elcap

elcap a écrit a écrit : Salut   Je m'insinue dans le débat   En fait mon soucis est le suivant : je dois faire un topo pour le boss (pas du tout calé en technique) pour lui présenter les capacités d'ASP et PHP... leurs défauts, etc.. je vois là que c'est un vaste débat... ce que je vois, en gros, c'est qu'ils ont l'un et l'autre des avantages et des inconvénients et que c'est en fonction d'un certains nombre de paramètres que le choix peut se faire...   mon gros soucis est que je sens venir gros comme une maison que je vais annoncer fièrement qu'il faut qu'on choisisse l'asp... or, je n'y connais rien et je reste assez attaché au libre (!!!!!!)...   bref, j'avoue être un peu perdu pour rédiger cette note technique et voilà quoi... corrigez-moi si je me plante, je balance dans le désordre   je me disais que l'asp et le php permettaient de faire la même chose (pages dynamiques, reliées à des BDD, etc.) que php est basé sur du gratuit open-source souvent sous linux (question : ça marche bien aussi sous 2000 server ou xp ????)que l'asp est basé sur du 100% MS et que ça ça plait souvent au client, mais il faut en payer le prix.   je sais pas trop sur quoi je dois baser monb truc à part ces 2 / 3 points   Merci, Elcap

 
Sans aucuns problemes ! ( a condition d'installer apache serveur )

 
Ok, merci
 
Je viens de trouver un post expliquant que l'asp peut être aussi un bon choix dans le cadre de sociétés déjà pré-équipées de serveur MS, etc... ça facilite la gestion des utilisateurs (je ne crois pas qu'on puisse utiliser en php, le login/mdp réseau des utilisateurs, il faut gérer ça séparément non ?)
 
Bref, je corrige ce que j'écrivais.... je sens gros comme une maison que je vais devoir apprendre l'asp et que les choix se feront suivants le client et son besoin... sauf que ça me gaaaaave d'apprendre l'asp )) j'ai encore bcp à faire avec le php
 
mais bon, mon soucis là, c'est de faire le rapport qui explique tout ça.... ça me gaaaave ça aussi

Perl Powah !
 
 

déjà y'a pas de choix pour ceux qui programment en asp et en php.
 
perso, je connais bien l'asp et je me suis mis récemment au php uniquement à cause du coût d'hébergement. je trouve que ça se vaut à peu près même si l'avantage vient à l'asp dont le langage (si on code en vb) à une structure bien plus simple/agréable. et c'est pas un détail parce que mes scripts asp, la personne pour qui je les fait, (qui ne connait que l'html pur et bosse avec frontpage) arrive sans problème à les réutiliser et à les modifier un peu, ce ne serait certainement pas le cas en php.
par contre, si l'ont compare asp.net au php, le php est largement perdant je trouve (je vais pas détailler, suffit de voir les specs de l'asp.net).
en plus l'avantage de l'asp, c'est qu'il y a plus de demandes et moins d'offres et qu'en général les employeurs sont pas fauchés (sinon ils choisiraient php !) ;-)
et enfin, niveau doc msdn reste vraiment très très complet.

J'avais déja vu plassé le thread mais je ne l'avais pas lu.  
 
J'aimerais bien que quelqu'un m'explique pourquoi certains pensent que parce que c'est créé par une grosse boite ils ont une garantie. Comme l'a dit Kadreg, la licence de tout les produits de dévelloppemnt interdisent la moindre représailles envers l'éditeur. et s'il arrive le moindre pépin, il faut attendre et espérer.
 
Avec un soft libre comme php, on sait le modifier pour qu'il corresponde à ce que l'on désire et corriger les problemes qui pourrait subvenir. Si c'est du support que les entreprises veulent, des boites comme redhat et mandrake peuvent leur en fournir.
 
J'ai beau chercher, mais a part le fait que l'asp est édité par ms et que donc certains croyent que c'est le St Graal, je ne vois aucune raison a son adoption.

ben il me semble que si tu doi mettre en place une solution web ou intranet dans une boite équipée à 100% MS, l'asp me semble plus indiqué non ?
 
je dis ça, mais je connais que le php

faut arrêter d'abuser aussi et de dire que php est super parce qu'on peut modifier son code. Qui s'est déjà amusé à farfouiller dans les sources de php et y apporter des modifications ?

 
 
si si si  
 
tu peux identifier tes utilisateurs via les fonctions LDAP de PHP.  
ça marche dans ma boite alors que le PDC est un windows 2000 !

 
c'est une excellente nouvelle ça
et comment qu'on fait ?

Personnellement, j'ai appris PHP (3 à l'époque) avant l'asp (que j'ai du apprendre simplement du fait que je suis dans une ssii à la con pour mon bts en alterance). Et plus je fais d'asp (ca fait bientot 2 ans maintenant) et plus je me dis que c'est vraiment pourri. J'ai horreur du vb et tout ce qui s'en rapproche (c'est pas un langage ce truc) alors qu'en PHP le langage est beaucoup plus souple, tu reinvente pas la roue constament pour faire des trucs, et il suffit de voir les extensions de bases livrées avec PHP pour comprendre un peu toutes les possiblités offertes par ce langage. Evidemment en asp on peut aussi trouver des composants qui vont faire la meme chose sauf qu'ils sont souvent payant et proprio. (un composant pour generer du pdf que j'avais trouvé ya un moment coutait 1000$)
Nan vraiment je comprend pas comment on peut trouver l'asp bien par rapport a du php
je reste ouvert a toutes questions et/ou critiques cependant
@+

elcap a écrit a écrit :     c'est une excellente nouvelle ça et comment qu'on fait ?

 
avec PEAR je crois  
je pourrais trouvé plus d'infos LUNDI

 
En entreprise, s'il y a un bug, il y a les ressources nécessaires pour le corriger par contre, avec les sources c'est simple, l'assembleur par contre c'est moins amusant. Je n'ai jamais modifié php(je l'utilise rarement) mais j'ai déja corrigé d'autres programmes.  
 

 
Apache et php tourne aussi sous windows. Au pire, on utilise un unix pour faire serveur et c'est tout.

 
Oui c vrai, mais je fais référence à un post situé ici, écrit par Roco, en presque fin de page :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] p=1&trash=
 
Elcap

J'aimerai que les gens qui disent qu'ASP c de la daube par rapport à PHP, disent ce qu'ils reprochent PRECISEMENT à l'ASP, hormis le payant de la chose !
Perso j'utilise l'ASP et vu que tt le monde ou presque est en train de l'enfoncer + bas que terre, çà me fout les chocottes !
 
(P.S. : Il existe des hébergeur ASP gratuits comme efrance.fr qui marchent très bien)

je trouve aussi qu'il y a peu d'arguments avancés en faveur de l'asp, ce qui n'est pas logique....
 
qui en a ??? ça m'aiderais bien

ben si tu prends ces 2 codes : <% if 1>2 then response.write("You win" ) else response.write("You loose" ) %>
et <? echo (1>2) ? 'You win' : 'You loose' %>
 
si tu file ça à qqun qui connait rien, le premier il pourra en comprendre en faisant un petit effort, le 2e il va même pas chercher...

sauf que pour le php tu a pris une ecriture "barbare"
ca se fait tres bien comme ca aussi :
if(1>2){
print("you win" );}
else{
print("you loose" );}
 
ou
$var=if(1>2)?"you win":"you loose";
echo var;
 
( je suis plus sur de la syntaxe )
 
mais le php n est pas limité a une seul syntaxe
 
ca marcherais aussi :
if(1>2):
echo "you win";
else;
echo "you loose";
endif;

 
oui oui oui
 
faut chercher plus loin pour les arguments en faveur de l'ASP

 
a titre de rappel un langage de programmation plus c'est synthétique mieux c'est. Qqun qui connait rien on s'en fout, programmer c'est pas son boulot donc je vois meme pas pkoi la question se pose... Si vous êtes pas foutu de comprendre qu'un langage de programmation c'est pas fait pour s'apparenter à un langage parlé (comme le vb) bah changez de boulot les gars.

 
Ouais... c'est pas parce qu'il dit des conneries qu'il faut que tu en dises toi aussi.
Le code que tu ecris est sensé pouvoir etre relu facilement par qqun apres (un autre developpeur par exemple). Alors les gars qui pondent du code de warlord c'est pas top non plus (pas de pb avec ce if mais des fois c'est vraiment du portnawak pour gagner 2 lignes de code). C'est comme les gars qui mettent aucun commentaire et qui tapent leur code au kilometre pour que le fichier source soit tout pitit.
 
hihi

 
ok j'ai peut etre été un peu excessif mais bon le mec qui est sensé maintenir ton code de toute facon il doit connaitre le langage de prog que t'as utilisé, t'es d'accord? A partir de la, en codant proprement evidemment, n'importe qui faisant du PHP correctement connait l'opérateur trinaire. Et le pékin moyen qui comprend pas bah on s'en fout, c'est pas son boulot de programmer. Tu vois un peu mieux ce que je veux dire?

 
Vivi. J'avais compris.
 

Vi mais à part ces pb d'écriture que reprochez vous à l'ASP ??

Pour gérer l'upload, faut installer ASPSmartUpload
pour gérer l'envoi de mails, faut installer jesépakoi encore
 
alors qu'en PHP, roulaizzzzz

Mais si tu files ça à quelqu'un qui a déjà tapé 2 lignes de C, le second paraît d'un coup beaucoup plus clair que le premier...

 
T'as lu ce que j'ai dit un peu plus haut? (ca doit etre mon premier post)
en ASP tu reinvente la roue constamment pour faire quelque chose : pleins de fonctions sont inexistantes par rapport a PHP (en PHP souvent tu vas regarder dans la doc voir si la fonction pour faire ce que tu veux existe pas déja, et dans 90% des cas elle existe). Regarde les extensions : de base PHP en inclu des tonnes et tout ca c'est libre et gratuit ! La plupart des composants ASP permettant d'avoir un équivalent sont payants...
 
pis l'asp niveau code c'est vraiment crade

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par DFTW le 13-05-2002 à 23:14:44--[/jfdsdjhfuetppo]

 
Pour quelqu'un qui a fait du Pascal le premier est plus clair que le second

1/ Bah PHP et ASP c kif kif bourrico maitenant il me semble... J'ai lu (Internet professionnel ou Décision, chai plus) que ces deux langages permettaient de répondre à 90% des besoins pour les apps web. Et que pour les apps plus critiques genre gros e-commerce ou gros intranet, il faut plutôt partir sur des solutions java serveur.
 
2/ Sinon y'a aussi CFM que perso j'adore car la rapidité de dév et la puissance sont au rendez-vous et puis 40.000 Frs pour avoir la garanti d'un SVP tip-top, c'est vraiment rien pour les grosses boîtes!
 
3/ Sinon le fait "d'auditer le code PHP" pour savoir si y'a pas d'erreurs je trouve cela assez comique mais pkoi pas...
 
4/ Pour elcap, ouaip on peut faire du PHP sur IIS (ça marche bien, c'est ce que j'ai fait sur mon dernier projet, j'avais certaines contraintes qui faisaient que j'étais obligé d'utiliser IIS. Maitenant la réciproque est vrai aussi, tu peux faire de l'ASP sous Linux, mais bon je sais pas si c'est très fiable, dans ma boîtes y zont préféré acheté exprès un server NT.
 
5/ Heu l'ASP.NET et tout le nouveau bordel de MS, c'est pas censé remplacer les vieux ASP et VB? Quelqu'un s'y connaît un peu là-dedans?
 
EDIT : Crotte   j'avais pas lu la deuxième page donc bon jparle un peu dans le vent!

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Roco le 13-05-2002 à 23:45:50--[/jfdsdjhfuetppo]

merci à toi roco
 
le fait de pouvoir faire du php avec un serveur IIS c super cool... ça va sûrement m'éviter d'avoir à apprendre l'asp en dernière minute
 
tu connais un tut d'installation paramètre et tout pour ça ??

Crotte c'est chiant à faire cela jme rappelle que j'avais un peu galéré  
 
Voilà le lien de base (va aussi sur nexen.net y'aura ptet des commentaires en français).
 
http://www.php.net/manual/fr/install.iis.php  
 
Je te conseille fortement l'installation avec des filtres SAPI plutôt que l'installation en CGI (c'est plus compliqué, mais c'est plus efficace).
 
Sinon c'est con à dire mais config/patch bien ton IIS car avec sa configuration par défaut, n'importe qui peu formater ton disque dur en tapant juste des commamde DOS dans la barre d'adresse (+ pleins d'autres joyeusetés )!

merci

 
Moi j'ai deja tapé 2 lignes de C (un peu + meme) et je prefere toujours le 1er if. Dire que le deuxieme est plus clair... je pense quand meme que "si condition fait ceci sinon fait cela" c'est pas tres dur a comprendre.
 

Roco a écrit a écrit :   Sinon c'est con à dire mais config/patch bien ton IIS car avec sa configuration par défaut, n'importe qui peu formater ton disque dur en tapant juste des commamde DOS dans la barre d'adresse (+ pleins d'autres joyeusetés )!

  c'est qd meme dingue

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par veryfree le 14-05-2002 à 17:00:03--[/jfdsdjhfuetppo]

Bah y'a et y'aura tjrs des failles des tous les programmes, c'est pas neuf!
 
Linux et Apache ça se patche/config aussi, Debian POWER

oaui mais la c trop gros;
t imagine un truc du genre
http://www.serveurIIS.com/?command=reboot
tu trouvera jamais ca sur apache

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par veryfree le 15-05-2002 à 11:58:44--[/jfdsdjhfuetppo]

 
Très bien oui,
 

 
Sauf que la commande d'IIS est un peu plus compliquée que ça. C'est corrigé depuis (enfin pour ceux qui pensent à patcher, ce qui n'est malheureusement pas le cas de tout le monde), mais il y avait moyen d'appeller le fichier root.exe avec une commande à executer depuis l'exterieur. Comme root.exe est en fait cmd.exe, on pouvait lui passer un peu n'importe quoi (en fait, tout ce que l'on peut faire en une ligne dans cmd.exe). C'est cette faille qu'utilise nimda et code[red|blue] pour se reproduire de serveurs en serveurs.

Ca existe pas pour les softwares. Les EULAs sont explicites a ce sujet.
A+,

 
       
Si c'est au boulot, ils peuvent raquer (pas tres cher) pour une solution qui se place au dessus et est nettement plus aboutie, comme perforce. ( http://www.perforce.com/ )
Moi j'utilise la rolls de ce genre de trucs (Clearcase de Rational Software), mais c'est une solution couteuse  
A+,

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par gilou le 16-05-2002 à 06:41:08--[/jfdsdjhfuetppo]