[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

Hermes le Messager

flo850 a écrit :

les blackberry se manipulaient avec leur petit trackball + claier physique
les windows phone étaient au stylet
symbian : lol

les iphones sont arrivés avec une interface tactile. C'était plus qu'une différence marketing, même si le marketing à beaucoup joué. Ne pas oublié qu'apple etait beaucoup plus petit qu'ajourd'hui

Les iPhone 1, tu pouvais rien faire avec par rapport à ça :

https://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_N810

J'ai eu un N900 juste après, et je ridiculisais n'importe qui avec. il y a avait déjà Sygic qui le transformait en GPS pour voiture, il y avait une très bonne caméra pour l'époque, un magasin d'apps et plein d'apps Linux qu'on pouvait faire tourner dessus. On pouvait faire quasiment tout ce que l'on fait maintenant, bien sûr avec une UI/UX pas géniale et surtout le problème de l'écran non capacitif.

Nokia, ils ont fait de la merde alors qu'ils avaient un super potentiel à l'époque. Ils ont justement pas cru à l'iPhone parce que sur le papier, on ne pouvait rien faire avec. S'ils avaient foutu toute la R&D nécessaire, des écrans capacitifs, des spécialistes en UI/UX, ce serait eux, l'Apple d'aujourd'hui.

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Flaie

Devil'sTiger a écrit :

Faut se mettre a la page: faire du Java en serveur en 2023 n'a plus bcp de sens.

C'est surtout pour du legacy ou du "on a toujours fait comme ca" que ca continue encore. Sinon t'a pelle de language et framework mieux foutus, plus rapide, et aussi performant (en tout cas suffisamment acceptable pour prendre le tradeoff sans se poser de question) et sans compilation.

Globalement un language compilé en backend web c'est bof :/ j'ai fait ca que en rust pour du besoin ultra spécifique et ca a pas été la joie :D

Ah on t'écoute alors.

masklinn

Hermes le Messager a écrit :

Ouai, c'est en gros tout ce que tu pouvais faire. :o

Bah non, t’avais un excellent navigateur, t’avais un ipod, t’avais un bon GPS (c’était google qui fournissait), t’avais une horloge / chrono / alarme fonctionnels (j’avais du aller télécharger un logiciel d’alarmes sur le danknet pour mon E70), c’était très fonctionnel de base comparé à la concurrence, ça valait pas un blackberry pour les mails, mais ça compensait en ayant plus que juste les mails.

Xavier_OM a écrit :

Oui VC6 de lointain souvenir c'est plus un 'glorified text editor' qu'un IDE :D

Tellement.

Je pense que ça a commencé à vraiment prêter au titre avec VS2013, quand ils ont mergé les Power Tools dedans. Avant ça, si tu voulais un IDE comparable à ce qui existait côté Java il fallait une extension massive genre resharper ou coderush. Ça avait commencé à s’améliorer un peu avant mais ça restait pas grandiose.

Devil'sTiger

Flaie a écrit :

__alt à tres bien répondu.

À lire: https://tonsky.me/blog/disenchantment/

L'autre jour dans une de mes équipes "non mais pourquoi ton icone la c'est du 5000 par 5000" (no red face) "boa chez pas, c'était la je me suis pas posé plus de question" (double no red face). Ca mettait bizarement des siecles a charger.

Apres une semaine de nettoyage des assets, l'app a /6 son poids :sweat:

Flaie a écrit :

J'ai des microservices en PRD qui tournent avec quasi rien :sol:

Maintenant c'est sûr que quand tu pars du principe que comme t'es une entreprise sérieux déjà il te faut websphere c'est mal parti :/

Faut se mettre a la page: faire du Java en serveur en 2023 n'a plus bcp de sens.

C'est surtout pour du legacy ou du "on a toujours fait comme ca" que ca continue encore. Sinon t'a pelle de language et framework mieux foutus, plus rapide, et aussi performant (en tout cas suffisamment acceptable pour prendre le tradeoff sans se poser de question) et sans compilation.

Globalement un language compilé en backend web c'est bof :/ j'ai fait ca que en rust pour du besoin ultra spécifique et ca a pas été la joie :D

___alt

Flaie a écrit :

Ah mais y'a moyen de faire bien. Entre les frameworks lightweight pour faire du Web, GraalVM et un peu de soin apporté au développement, on peut faire léger et rapide oui.

nraynaud

Jubijub a écrit :

Je suis aussi extrement sceptique sur l'annonce d'Apple :

- je pense qu'un d'un point de vue hardware c'est surement l'implémentation la plus aboutie, et je suis sur que ce sera un super produit d'un point de vue matos. Apple ne déçoit jamais là dessus
- on notera que la démo évite soigneusement de montrer un quelconque cas d'utilisation concret
- le prix veut dire que la V1 va avoir assez peu de clients

Ça fait 15 ans qu'on essaye de trouver des cas generalistes hors des niches classiques de la VR, et franchement ça a jamais pris, malgré du hardware bien moins cher. A 3500 c'est une niche de chez niche, ça va inciter personne à développer dessus parce que le marché potentiel est trop petit. Du coup on va dépendre des apps first party d'Apple pour faire décoller le truc, et je me demande ce qu'ils vont faire. Note qu'ils peuvent sortir un truc genial, si qqn en est capable c'est eux.

Pour les cas d'utilisation : même si ils trouvent un truc, encore faut-il que ce soit un cas qui béneficie de l'aspect AR (encore plus que VR, puisque le casque est transparent). Et surtout il faut que ce soit qqc pour lequel AR/VR soit une execution supérieure soit à un PC, soit à un iPhone. Parce que si c'est pour bouger des fenetres avec les yeux, avec un truc hyper transparent, en quoi c'est mieux qu'un PC, ou qu'un telephone ?

si j'ai bien compris y'a que beat saber qui est vraiment excellent et régulier en VR ?

Ceci dit, je me demande si justement comme beat saber y'a pas une utilisation particulière qui va émerger, mais combien d'argent on va mettre sur une techno qui n'a pas beaucoup d'applications ? ça va se finir en segway: notre niche c'est les balades touristiques.

Flaie

___alt a écrit :

Après côté serveur c'est une autre limonade. Les devs Java à la truelle qui font que ton CRUD glorifié bouffe autant de RAM que 950 onglets dans Chrome, faut arrêter de déconner :D

Flaie

Xavier_OM a écrit :

Oui VC6 de lointain souvenir c'est plus un 'glorified text editor' qu'un IDE :D

J'utilisais ça en L2, L3 et M1 à l'univ, en 2023 faut vouloir comme même :o

Dion

___alt a écrit :

Après côté serveur c'est une autre limonade. Les devs Java à la truelle qui font que ton CRUD glorifié bouffe autant de RAM que 950 onglets dans Chrome, faut arrêter de déconner :D

Ecoute j'ai besoin de Kubernetes pour orchestrer les containers de mon intranet, j'ai besoins de 6 nodes pour redis, 3 nodes pour kafka, 3 nodes pour storm et 3 nodes pour nifi :o

Jubijub

nraynaud

Dion a écrit :

[:totoz]

pas de stress j'y ai passé un temps fou avant de capter que j'étais en train d'essayer de lire la mauvaise année.
(on déclare séparément aux US, elle déclare et pas moi, et j'avais possession des actions avant le mariage)

Xavier_OM

masklinn a écrit :

En même temps rien ne t’empêche d’utiliser vim, helix, zed, ou un emacs barebones.

Parce que qualifier VC6 d’IDE c’est optimiste quand même.

Oui VC6 de lointain souvenir c'est plus un 'glorified text editor' qu'un IDE :D

Hermes le Messager

___alt a écrit :

Tu pouvais téléphoner avec l'iPhone [:petrus75]

Citation :

En dépit de la forte association de Nokia avec les téléphones cellulaires, le N810 n'est pas un téléphone.

Ouai, c'est en gros tout ce que tu pouvais faire. :o

Il a fallu attendre l'iphone 3G pour que ça devienne enfin intéressant. :o

Avec le N900 qui est sorti juste après, tu pouvais téléphoner et faire tout ce que tu fais de nos jours, 15 ans plus tard. [:petrus75]

Ce qui a été impressionnant, c'est ce qui s'est passé ensuite, la déchéance de Nokia géré de manière catastrophique, le manque total d'investissement, l'arrogance incroyable de cette boite... Les dirigeants qui sont partis avec des parachutes dorés alors qu'ils ont passé leur temps à chier partout où ils sont passés...

Flaie

masklinn a écrit :

Bah ouais, tu veux des features dans ton éditeur. Y’a pas de LSP dans vc6, tu veux que a aille vite tu strip, tu retournes aux ctags de merde comme tous les clodos, ou à te souvenir de tous les symboles toi même.

Dion

nraynaud a écrit :

en parlant de ça, notre avis d'IR de 2022 est un merdier sans nom à lire à cause des revenus mobiliers [:ciler]
(j'ai du le relire pour que ma femme puisse déclarer ses impots US)

[:totoz]

ratibus a écrit :

Les fiches pas à jour...

Là ce n'est pas un problème de mise à jour, c'est juste incorrect [:cosmoschtroumpf]

Citation :

J'ai soldé les cryptos y a 2 ans (en positif x2 \o/, après avoir connu un -90% :D).

On demande à ce que tu comptes dans ton patrimoine ce qui est domicilié à l'étranger, même avec des sociétés écran :o

Surtout qu'on a notre fierté nationale :

Citation :

In May 2022, Binance gained regulatory approval in France, allowing the company to provide digital asset services in the country. France is the first European country to give Binance regulatory approval.[88]

Citation :

Pas tout de suite. Avec le CSP, je garde mon salaire actuel pendant 1 an.

Sarkozy, le président des riches [:cosmoschtroumpf]

masklinn

FlorentG a écrit :

Ch'uis sur NeoVim pour des question de rapidité. Là avec tout le bordel LSP, c'est parfois d'une lenteur [:sadnoir]

Bah ouais, tu veux des features dans ton éditeur. Y’a pas de LSP dans vc6, tu veux que a aille vite tu strip, tu retournes aux ctags de merde comme tous les clodos, ou à te souvenir de tous les symboles toi même.

SekYo

hephaestos a écrit :

Moi ce que je prétends c'est qu'un bon casque de VR on en a déjà, et que ça sert à rien. Pas besoin d'être visionnaire. J'ai acheté l'oculus, je l'ai essayé, il marche au poil. Je l'ai revendu. Je n'ai pas dit ça devant mon premier ordinateur, ma première connexion internet, mon premier smartphone, même s'ils n'avaient pas été bénis par le génie de Jobs.

Pour avoir eu un Rift et un HP G2, je suis pas d'accord. On a des MVP, qui sont super impressionnant en effet sur une poignée d'applications, mais où tu vois très rapidement les limites de l’exécution. C'est clairement lourd et inconfortable à porter sur une longue période (notamment en été ou ça tient trop chaud), la qualité de l'écran, même si y a eu des progrès, bin c'est toujours nettement en dessous de ce qu'il faudrait pour lire confortablement du texte pendant de longue périodes (ce qui me parait un minimum pour envisager une utilisation "bureautique" ). Le coté ça "isole" complètement de l'environnement n'est pas non plus très pratique sur une longue période (un casque mixte AR/VR aurait moins ce problème).

Et pourtant je dis ça en aimant vraiment pas Apple. Mais disons que la génération de casque actuelle me parait vraiment trop imparfaite pour vraiment juger des possibilités globales de la VR/AR.

Typiquement pour bosser, on est de plus en plus ici à avoir du multi écrans, ou des ultra-wide ( :love: mon G9 ). Mais est ce qu'un casque qui te permet d'utiliser 100% de ton champ visuel pour tes logiciels c'est pas "juste" le prolongement de cette tendance ? A condition bien sur que ça nous rende pas tous myope après 2 ans, qu'il n'y ait pas besoin de jouer au devinette pour lire les lignes de code, que ça ne pèse pas 50kg sur la tête etc...

___alt

Flaie a écrit :

__alt à tres bien répondu.

À lire: https://tonsky.me/blog/disenchantment/

Après côté serveur c'est une autre limonade. Les devs Java à la truelle qui font que ton CRUD glorifié bouffe autant de RAM que 950 onglets dans Chrome, faut arrêter de déconner :D

Hermes le Messager a écrit :

Les iPhone 1, tu pouvais rien faire avec par rapport à ça :

https://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_N810

Tu pouvais téléphoner avec l'iPhone [:petrus75]

Citation :

En dépit de la forte association de Nokia avec les téléphones cellulaires, le N810 n'est pas un téléphone.

Flaie a écrit :

Et il fait bien, franchement je regrette les mises à jour d'intellij à chaque fois c'est de plus en plus lent.
Lightroom moi qui fait pas mal de photos, est devenu quasi inutilisable en l'espace de 2-3 updates, tout est lent a mourir, alors que c'était super snappy en 2020 sur ma config.

Perso j'ai fait un peu le ménage dans les plugins, faudrait que je regarde leurs systèmes de profilage intégrés pour voir si y'a pas un truc qui bouffe plus que ça devrait.
Rien que Code With Me c'est 1-2 secondes de plus au démarrage de l'IDE [:ciler]

skeye a écrit :

...mais pourquoi vous répondez sérieusement à un troll aussi éculé? [:autobot]

Bah on se fait chier un peu sinon, non ?

FlorentG

masklinn a écrit :

En même temps rien ne t’empêche d’utiliser vim, helix, zed, ou un emacs barebones.

Ch'uis sur NeoVim pour des question de rapidité. Là avec tout le bordel LSP, c'est parfois d'une lenteur [:sadnoir]

Flaie

masklinn a écrit :

En même temps rien ne t’empêche d’utiliser vim, helix, zed, ou un emacs barebones.

J'ai IdeaVim depuis des années effectivement, ça sauve le truc.

masklinn

Xavier_OM a écrit :

Après t'as John Carmack qui avait glissé une fois en interview que Sean Barrett ("nothings" ) utilisait toujours VC6, ce qui sur un pc moderne lui donne un IDE où toutes les actions sont instantanées :D

Flaie a écrit :

Et il fait bien, franchement je regrette les mises à jour d'intellij à chaque fois c'est de plus en plus lent.

En même temps rien ne t’empêche d’utiliser vim, helix, zed, ou un emacs barebones.

Parce que qualifier VC6 d’IDE c’est optimiste quand même.

ratibus

hephaestos a écrit :

2 millions ? tain. Je comptais juste la vente de la maison à Lyon (quoique de mémoire c'est déjà un gros demi-million) et une petite centaine de milliers d'euros d'action, mais je suis pas vivre confortablement aussi assidûment que toi.

Par encore 2 millions :D

Dion a écrit :

Bah la résidence principale payée cash elle compte dans le patrimoine, à 100% ce n'est pas une déclaration d'IFI :o

Les fiches pas à jour...

hephaestos a écrit :

Il me semble que la résidence principale est achetée à crédit, pour garder un peu de liquidité sous le coude au cas où.

Les fiches à jour.

Dion a écrit :

Dans ma fiche il y a "pas besoin de vendre l'appart a 3/4 de million pour acheter la baraque a 1/2 million".
tu rajoutes a ca un peu de crypto, de l'assurance vie, des actions/index, quelques obligations et tu dois pas être loin des 2 (comme quoi si jubi arrêtait de demander des trucs absolument dégueu aux putes... [:cosmoschtroumpf] )

J'ai soldé les cryptos y a 2 ans (en positif x2 \o/, après avoir connu un -90% :D).

Flaie a écrit :

Ceci est un tweet de rati: https://twitter.com/taylorotwell/st [...] 9201259520

PHP fast life

Depuis le temps que je vous dis de faire du PHP...

Shinuza a écrit :

Well fuck. Ça va impacter le montant du ratibus en plus.

Pas tout de suite. Avec le CSP, je garde mon salaire actuel pendant 1 an.

Flaie a écrit :

Plutôt le topic va augmenter son nombre de ratibus mensuel oui.

Shinuza a écrit :

Bah ratibus c'est le seul à avoir un net worth de l'ordre du miyon non? :o
Masklinn sans ses abonnements OF le serait depuis longtemps :o
Ou sinon Jubi?

Seul ou en couple ? :o
En couple, on est pas loin en net, et au-dessus en brut du coup vu qu'on a acheté la maison 100% à crédit (merci le taux à 0.96% sur 19 ans :love: )

Donc pas de contraintes financières immédiates en effet :)

skeye

___alt a écrit :

C'est un peu osé d'aller tacler Java quand le premier truc sur lequel les gens gueulent c'est de tout distribuer sous forme de web apps codées en JS avec le fion dans un Electron :o

Flaie a écrit :

__alt à tres bien répondu.

À lire: https://tonsky.me/blog/disenchantment/

...mais pourquoi vous répondez sérieusement à un troll aussi éculé? [:autobot]

Flaie

Xavier_OM a écrit :

Xavier_OM

Flaie a écrit :

__alt à tres bien répondu.

À lire: https://tonsky.me/blog/disenchantment/

Shinuza

Bah ratibus c'est le seul à avoir un net worth de l'ordre du miyon non? :o
Masklinn sans ses abonnements OF le serait depuis longtemps :o
Ou sinon Jubi?

el muchacho

hephaestos a écrit :

Rati c'est le vrai 1% du topic, sans doute le premier en capital. Il a un demi million de coté, je pense que c'est pas l'urgence matériellement.

Au fond c'est une bénédiction cette nouvelle, ça lui épargnera l'IFI !

Un demi million en plus de la valeur de son logement, sinon c'est rien.

Flaie

nucl3arfl0 a écrit :

Excellent le billet, et ça date de 2018, aujourd'hui c'est encore pire :sweat:

J'aime beaucoup ce mec, beaucoup de pépites sur son blog.

nraynaud

Dion a écrit :

Quand les revenus du patrimoine pèsent 80% des revenus ça réduit la volatilité de l’annonce :o

en parlant de ça, notre avis d'IR de 2022 est un merdier sans nom à lire à cause des revenus mobiliers [:ciler]
(j'ai du le relire pour que ma femme puisse déclarer ses impots US)

Dion	Quand les revenus du patrimoine pèsent 80% des revenus ça réduit la volatilité de l’annonce :o

nucl3arfl0

Flaie a écrit :

__alt à tres bien répondu.

Excellent le billet, et ça date de 2018, aujourd'hui c'est encore pire :sweat:

Flaie

Shinuza a écrit :

Well fuck. Ça va impacter le montant du ratibus en plus.

Plutôt le topic va augmenter son nombre de ratibus mensuel oui.

Shinuza

ratibus a écrit :

La vie en startup, épisode 42 :sweat: :

(ne pas quoter cette partie ci-dessus s'il vous plaît :jap:)

3.5 belles années c'est déjà ça (et un déménagement rendu possible dans le Lot :love: )
Donc licenciement économique. Finalement les Googlers ne seront pas partis dans une charrette avant moi :D

Well fuck. Ça va impacter le montant du ratibus en plus.

Dion

nucl3arfl0 a écrit :

On utilise mattermost où je suis, le client bouffe 1Go de mémoire à lui tout seul, et ça rame.
Wtfbbq c'est juste un client de chat seriously.

Ils ont refait whatsapp en native et ca marche bien [:cosmoschtroumpf]

Flaie

Oui c'est un enfer toutes ces apps. Teams est ultra lent, Mattermost on avait ça a l'ancienne COGIP c'est pareil. Slack aussi.

nucl3arfl0

Xavier_OM a écrit :

Oui et ça se sent vachement sur les 'vieux' pc (10-15 ans) ou tablettes/smartphones, qui galèrent désormais pour des trucs basiques du genre youtube/twitch/web moderne qui ne marchaient pas si mal auparavant sur ce genre d'usages...

Après Teams/Signal/RocketChat/etc c'est lent même sur un pc moderne :D

On utilise mattermost où je suis, le client bouffe 1Go de mémoire à lui tout seul, et ça rame.
Wtfbbq c'est juste un client de chat seriously.

masklinn

hephaestos a écrit :

Moi ce que je prétends c'est qu'un bon casque de VR on en a déjà, et que ça sert à rien.

Mais justement, c’est un casque AR (/ MR), pas VR, donc le champ d’utilisation est plus large que “t’es dans ta chambre et tu vois rien”, t’es pas censé avoir besoin de contrôleurs dédiés, t’as du tracking de visions, la résolution est genre 3x plus haute que sur ton Oculus, etc…

Alors ptet que ça va se planter quand même, je suis tout sauf convaincu, mais c’est à un monde au delà d’un casque de VR en terme de capacités, et de potentiel.

Et ils lancent ça avec tout un écosystème (sans compter l’intégration avec le reste de leur bordel), pas avec 3 jeux qui se touchent la nouille et le métavers qui invente les pieds.

beel1

Kenshineuh a écrit :

Surtout qu’il pose une question qui a déjà été répondu plus ou moins juste derrière. [:cerveau spamafote]
Déjà en retard, même sur des News toute fraîche. :o

Mais laissez-le débarquer le jour de la commémoration, enfin [:pingouino]

Hermes le Messager

flo850 a écrit :

Flaie

skeye a écrit :

arrête de coder en java? [:petrus dei]

__alt à tres bien répondu.

À lire: https://tonsky.me/blog/disenchantment/

hephaestos

masklinn a écrit :

Moi non plus mais je prétend pas être visionnaire, donc j’exclus pas de rater des trucs.

Moi ce que je prétends c'est qu'un bon casque de VR on en a déjà, et que ça sert à rien. Pas besoin d'être visionnaire. J'ai acheté l'oculus, je l'ai essayé, il marche au poil. Je l'ai revendu. Je n'ai pas dit ça devant mon premier ordinateur, ma première connexion internet, mon premier smartphone, même s'ils n'avaient pas été bénis par le génie de Jobs.

masklinn

hephaestos a écrit :

La VR/AR ça fait quand même quinze ans, on a eu le temps de réaliser que c'était pas juste un problème d'exécution.

Mais est-ce vrai? Y’a plein de concepts qui sont limités par l’exécution (qui peut être une capacité d’exécution, ou une limite de vision), les EV ça date de 1835, la visio date des années 20.

hephaestos a écrit :

Oui, et depuis, on a eu :
- des gains incrémentaux en performance, qualité des interfaces, franchement Doom ou CoD c'est pas transcendant la différence. Bien sûr on s'habitue au confort du matériel moderne, mais il n'y a pas eu de révolution.
- deux révolutions : internet, puis internet mobile. Chacune ayant apporté des usages radicalement nouveaux, et flagrants.

Du multi-application déjà, parce que sur un mac 128 t’avais une application à la fois, et à la limite une paire de widgets builtin.

hephaestos a écrit :

L'écran sur le pif, je ne vois pas ce que ça débloque.

Moi non plus mais je prétend pas être visionnaire, donc j’exclus pas de rater des trucs.

En tout cas si ça marche vraiment bien t’as tout plein d’expérience qui ont été tentées mais avec une exécution inutilisable qui peuvent être débloquées, genre un spelltable AR/VR, ou du streaming et des expériences POV (je serais pas surpris que les fans de sports méca soient intéressés, pour les autres sports l’équipement est un peut plus difficile).

Devil'sTiger a écrit :

Les premieres phase marketing était beaucoup tournées vers "hey les dev venez chez nous" et ca a payé fort. Ils ont compris que le device était pas la clef de la réussite mais l'écosysteme. C'était du génie a ce stade la de faire ca, et la ca me parait aller dans une situation similaire, en tout cas le marché des apps est tellement maigre que ce coup est encore possible.

Sur iPhone? Pas une seule seconde, le plan de Jobs c’était que les devs fassent des webapps.

C’est la réaction des devs (super négative sa race), du board /des investisseurs, et le risque de la popularisation du jailbreak qui a fini par les faire changer d’avis.

___alt a écrit :

Après en vrai le problème il est un peu partout. On a des machines puissantes donc on fait plus de choses avec, tout en privilégiant dans une certaine mesure le temps de développement par rapport à la performance de l'app : il suffit que l'app soit "assez rapide" au lieu de dépenser des fortunes dans le fait qu'elle soit rapide tout court.

Et surtout, maintenant ça recommence à être un problème, mais pendant 15~20 ans dans les 6 mois que tu perdais à optimiser ton application t’avais une maj hardware qui allait plus que compenser.