[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Auteur	Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

mareek

Et de 3 \o/

Reprise du message précédent :

masklinn a écrit :

Pas les reprendre (dans WFS), les supporter, que Longhorn soit capable de les lire et écrire, et de fonctionner dessus. Sans créer un nouvel FS, en utilisant (et reconnaissant) les Ext3, ReiserFS, XFS et JFS qui existent déjà (depuis des années) et fonctionnent très bien.

Imagine à quel point ce serait bonnard si tous tes ordis/OS étaient capables de lire/écrire sur les mêmes FS sécurisés journalisés (sans devoir passer par du FAT32) [:spamafote]

Bien sûr une paire de couyons gueuleraient peut être (ya des cons partout), mais la grande majorité, sous Windows comme sous Unix, applaudirait probablement des deux pieds (s'ils comprennaient ce qui se passe et qu'il s'y intéressaient) le fait que MS soit enfin compatible avec d'autres produits que les siens [:spamafote]

MS n'a aucun intéret à être compatible avec d'autre produits sur les marchés où il est dominant, ça serait aider la concurence à lui bouffer des parts de marché. Et pour ceux qui veulent vraiment lire des DD dans d'autres FS, ils peuvent toujours s'appuyer sur des logiciels externes.

masklinn a écrit :

Avoir des FS journalisés non fragmentés sans attendre WFS (qui ne fait rien de plus)?

C'est quoi un FS "journalisé" ? :??:
De toute façon WinFS sera une surcouche à NTFS si j'ai bien compris le truc, non ?

masklinn a écrit :

Les autres sont conçus pour ne pas fragmenter, ou se défragmenter tous seuls à l'usage (et des systèmes comme ReiserFS sont même faits pour se débarasser de la fragmentation interne )

Le problème des FS sans fragmentation c'est qu'ils sont sensiblement plus lent que les FS fragmentés et ne sont donc pas la panacé non plus. Je ne parle pas de ceux qui se défragmentent tout seul, ce sont juste des FS fragmentés avec un defrag qui tourne en tache de fond.

Message édité par mareek le 20-04-2005 à 18:10:44

---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

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el muchacho

Comfortably Numb

masklinn a écrit :

Les autres sont conçus pour ne pas fragmenter, ou se défragmenter tous seuls à l'usage (et des systèmes comme ReiserFS sont même faits pour se débarasser de la fragmentation interne )

De toute façon, un FS avec 3% de fragmentation ou 0%, ça ne va vraiment pas changer grand-chose au niveau des performances.

gizmo

masklinn a écrit :

Les autres sont conçus pour ne pas fragmenter, ou se défragmenter tous seuls à l'usage (et des systèmes comme ReiserFS sont même faits pour se débarasser de la fragmentation interne )

Ouais, mais entre la théorie et la pratique, c'est pas toujours le grand amour. Mon mac, je l'ai défragmenté récement, et je vois clairement la différence.

elianor

bannie 17 fois

In Ze Navy II a écrit :

Ou bien j'embarque le minimachin ? [:in ze navy ii]

kustu, c'est festif, il va s'éclater

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JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§

chrisbk

ca me les fragmente vos histoires [:pingouino]

---------------
NP: HTTP Error 764 Stupid coder found

elianor

bannie 17 fois

mareek a écrit :

C'est quoi un FS "journalisé" ? :??:

http://linuxfr.org/2001/11/10/5878.html

deuxième commentaire

---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§

antp

Super Administrateur
Champion des excuses bidons

mareek a écrit :

C'est quoi un FS "journalisé" ? :??:

NTFS en est un par exemple il me semble [:petrus75]

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

mareek

Et de 3 \o/

elianor a écrit :

http://linuxfr.org/2001/11/10/5878.html

deuxième commentaire

OK, C'est l'équivalent des transactions pour les BD.

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

chrisbk

antp a écrit :

NTFS en est un par exemple il me semble [:petrus75]

alors ca c'est la réponse la plus claire qu'il m'ait été donnée de lire [:bien]

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NP: HTTP Error 764 Stupid coder found

simogeo

j'ai jamais tué de chats, ...

In Ze Navy II a écrit :

Oui et bien sûr y a que vous deux que ça va intéresser et vous êtes si loin :sweat:
J'aurais mieux fait de rien dire

Ou bien j'embarque le minimachin ? [:in ze navy ii]

bon, uriel et moi prenons l'avion dans la minute. On passe te prendre on embarque le mini machin et ca roulaize [:franck75]

be rock'n roll [:kbchris]

bon, en vrai vas-y! embarque le mini-truc [:romf]

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masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

mareek a écrit :

Silly me, je me suis placé du point de vue de l'utilisateur [:totoz]
(j'avais précisé que c'était une question réthorique )

Citation :

C'est quoi un FS "journalisé" ? :??:

Citation :

The magic of journaling file systems lies in transactions. Just like a database transaction, a journaling file system transaction treats a sequence of changes as a single, atomic operation -- but instead of tracking updates to tables, the journaling file system tracks changes to file system meta-data and/or user data. The transaction guarantees that either all or none of the file system updates are done.

For example, the process of creating a new file modifies several meta-data structures (inodes, free lists, directory entries, etc.). Before the file system makes those changes, it creates a transaction that describes what it's about to do. Once the transaction has been recorded (on disk), the file system goes ahead and modifies the meta-data. The journal in a journaling file system is simply a list of transactions.

In the event of a system failure, the file system is restored to a consistent state by replaying the journal. Rather than examine all meta-data (the fsck way), the file system inspects only those portions of the meta-data that have recently changed. Recovery is much faster, usually only a matter of seconds. Better yet, recovery time is not dependent on the size of the partition.

In addition to faster restart times, most journaling file systems also address another significant problem: scalability. If you combine even a few large-capacity disks, you can assemble some massive (certainly by early-90s' standards) file systems. Features of modern file systems include:

voir cet article linux-mag (assez vieux, 2002) sur les FS

Citation :

Ils ont pas spécialement l'air [:petrus75]

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

antp a écrit :

NTFS en est un par exemple il me semble [:petrus75]

non

WFS est censé en être un, NTFS n'en est pas un (même la dernière version)

Message édité par masklinn le 20-04-2005 à 18:17:23

elianor

bannie 17 fois

masklinn a écrit :

non

si.

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JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§

In Ze Navy II

Obsédée textuelle

simogeo a écrit :

Quel chouette programme [:ma muse]

Je vais voir, il a l'air nase et ya école demain [:pingouino]

---------------
n° 11 * RED * Tiens, voilà ton thé, c'est du café.

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

elianor a écrit :

si.

Si il l'était, chkdsk n'existerait plus [:petrus75]

mareek

Et de 3 \o/

masklinn a écrit :

Silly me, je me suis placé du point de vue de l'utilisateur [:totoz]
(j'avais précisé que c'était une question réthorique )

Bah pour 99% des utilisateurs "Home" le support de tel ou tel FS n'a aucune importance et pour la faible portion des utilisateurs "Pro" qui a besoin d'accéder à des FS hétérogène, il existe des outils pour le faire. donc bon, tu as plus un point de vue "moi et mes potes" qu'un point de vue "Utilisateurs type"

masklinn a écrit :

Ils ont pas spécialement l'air [:petrus75]

Bah si tu calcule le coût en accès disque d'un FS fragmenté et d'un FS non fragmenté pour l'écriture, tu verra que le FS fragmenté est plus rapide (et évidemment, l'avantage s'inverse pour la lecture).

P.S. merci pour l'explication du FS journalisé (mais la première phrase m'aurait suffit )

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

black_lord

Truth speaks from peacefulness

In Ze Navy II a écrit :

Oui et bien sûr y a que vous deux que ça va intéresser et vous êtes si loin :sweat:
J'aurais mieux fait de rien dire

Ou bien j'embarque le minimachin ? [:in ze navy ii]

j'aurais bien dis oui mais je suis loin aussi [:icon8]

Aparté : pourquoi apt me télécharge 3 trucs à la fois ce con [:pingouino]

---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me

elianor

bannie 17 fois

masklinn a écrit :

Si il l'était, chkdsk n'existerait plus [:petrus75]

[:rofl] l'excuse à la con.

kadreg@rincevent:~$ /sbin/reiserfsck
Usage: /sbin/reiserfsck [mode] [options] device

Modes:
--check consistency checking (default)
--fix-fixable fix corruptions which can be fixed without --rebuild-tre
e
--rebuild-sb super block checking and rebuilding if needed
(require rebuild-tree afterwards)
--rebuild-tree force fsck to rebuild filesystem from scratch
(takes a long time)
--clean-attributes clean garbage in reserved fields in StatDatas on fs
Options:
-j | --journal-device device
specify journal if relocated
-l | --logfile logfile
make fsck to complain to specifed file
-n | --nolog make fsck to not complain
-z | --adjust-file-size
fix file sizes to real size
list of all bad blocks on the fs
-q | --quiet no speed info
-y | --yes run without confirmation
-V prints version and exits
-a and -p print fs info and exits
-f and -r ignored
Expert options:
--no-journal-available
do not open nor replay journal
-S | --scan-whole-partition
build tree of all blocks of the device
kadreg@rincevent:~$

---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

elianor a écrit :

[:rofl] l'excuse à la con.

Combien de temps met reiserfsck à checker un disque de 200Go? [:itm]

Citation :

C'est pas un problème de FS hétérogènes, c'est surtout qu'il existe de très bons FS qui font déjà ce qui est le but de WFS et qu'il est un peu con de ne pas les utiliser et de se faire chier à redévelopper un équivalent.
Sans compter que le dit équivalent ne sera pas dispo à la sortie de longhorn, alors que longhorn sur ReiserFS ou XFS pourrait d'ores et déjà l'être [:spamafote]

C'est dommage quoi. Dans la ligne de conduite de MS, mais dommage

Message édité par masklinn le 20-04-2005 à 18:30:41

el muchacho

Comfortably Numb

In Ze Navy II a écrit :

Toc toc pof :

DEUX PLACES POUR EMIR KUSTURICA CE SOIR AU ZENITH

(ou bien un baby sitter d'urgence :cry: )

Puisqu'on est dans la minute culturelle, ça vaut quoi, "Brice de Nice" ? [:petrus75]

uriel

blood pt.2

gizmo a écrit :

parce que sur les autres pas peut-être? [:itm]

disons que sur les autres, c'est pas aussi necessaire (voir pas du tout)

black_lord

Truth speaks from peacefulness

masklinn a écrit :

Combien de temps met reiserfsck à checker un disque de 200Go? [:itm]

demande à uriel [:petrus75]

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antp

Super Administrateur
Champion des excuses bidons

chrisbk a écrit :

alors ca c'est la réponse la plus claire qu'il m'ait été donnée de lire [:bien]

Tu mets une virgule avant "il me semble", et c'est plus clair (ou tu vires "il me semble" si tu veux )

masklinn a écrit :

WFS est censé en être un, NTFS n'en est pas un (même la dernière version)

Bah pourtant j'avais lu un peu partout que si. D'ailleurs c'est pour ça qu'en cas de crash/coupure sauvage tu n'as pas autant d'ennuis en NTFS qu'en FAT

masklinn a écrit :

Si il l'était, chkdsk n'existerait plus [:petrus75]

Ça n'empêche pas des erreurs dues au bad sectors etc
La seule fois que j'ai vraiment eu besoin de chkdsk depuis que j'ai des disques en NTFS c'est pour trouver des secteurs défectueux sur le disque

Message édité par antp le 20-04-2005 à 18:30:45

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

el muchacho a écrit :

Puisqu'on est dans la minute culturelle, ça vaut quoi, "Brice de Nice" ? [:petrus75]

D'après un ami: "Si tu n'es pas pris d'envie d'aller voir un film culturel et philosophique, c'est vachement bien"

D'après un autre: "si t'es déjà dans le trip ou que tu peux déconnecter tes neurones et *juste* passer un bon moment sans te prendre la tête, il est à voir"

Concernant NTFS et le journaling, semi-excuse (aka 'j'étais à moitié dans le vrai, mais surtout à moitié dans le faux, mes excuses à Antpay et Kadreg')

Citation :

Some say that Windows NTFS does not really offer a journaled file system. The current version of NTFS (the predominant file system within Windows 2000 and XP), does not handle full-fledged journaling; change-journal logs note alterations to files but cant provide enough information to reverse them. Microsoft wont be offering full-fledged journaling until it releases the next major version of Windows which is expected in 2005. That version will include file system technology that Microsoft is developing as part of its Yukon SQL Server database, Microsoft has said.

source
Donc journaling partiel, mais journaling quand même :jap:

Message édité par masklinn le 20-04-2005 à 18:34:12

uriel

blood pt.2

gizmo a écrit :

Mon mac, je l'ai défragmenté récement, et je vois clairement la différence.

faudrait que je teste sur le mien

sinon pour Linux, c'est pareil selon toi (reiser ou ext3?)

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

ce monde pue
donnez m'en un autre

---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

elianor

bannie 17 fois

Harkonnen a écrit :

ce monde pue

Non, c'est le bassin d'arcachon, avec le soleil, ça fermente

---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§

mareek

Et de 3 \o/

masklinn a écrit :

Faut pas croire non plus qu'il n'y a que des incapables et des idiots à Redmond, s'ils développent WinFS c'est que les FS existants ne répondent pas à leur besoin (notamment en terme de compatibilité/migration j'imagine).

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

elianor a écrit :

Non, c'est le bassin d'arcachon, avec le soleil, ça fermente

m'en parle pas de ce putain de climat, il pleut partout en France, sauf au dessus du Bassin d'Arcachon [:benou]
chaleur et soleil suxx

---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

mareek a écrit :

Faut pas croire non plus qu'il n'y a que des incapables et des idiots à Redmond, s'ils développent WinFS c'est que les FS existants ne répondent pas à leur besoin (notamment en terme de compatibilité/migration j'imagine).

Ah ok... Et moi qui croyait que c'était pour développer une techno proprio et incompatible avec le reste du marché pour empêcher toute migration ou diversification... J'avais vraiment rien compris, je te remmercie. :jap:

---------------
Expert en expertises

FlorentG

masklinn a écrit :

Donc journaling partiel, mais journaling quand même :jap:

D'ailleurs faut gaffer avec le journaling. Un jour j'avais la partoche super-fragmentée, et il a rien trouvé de mieux que de foutre son journal dans chaque petit trou qui traînait, alors à la défragmentation ça laissait un gruyère pas possible Obligation de supprimer le journal, défragmenter et recréer le journal...

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

de toutes façons, moi j'utilise le FS ALR

---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

mareek

Et de 3 \o/

Hermes le Messager a écrit :

bah ouais, la techno proprio incompatible avec le reste du marché, ils l'ont déjà avec NTFS [:icon10]

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

gizmo

uriel a écrit :

faudrait que je teste sur le mien

sinon pour Linux, c'est pareil selon toi (reiser ou ext3?)

j'utilise pas suffisament linux pour en être sûr, mais je crois être déjà tombé sur des outils de défrag sous linux (par contre impossible de dire pour quel fs c'était [:petrus] )

simogeo

j'ai jamais tué de chats, ...

cadeau pour monseigneur Mwin >

uriel

blood pt.2

gizmo a écrit :

j'utilise pas suffisament linux pour en être sûr, mais je crois être déjà tombé sur des outils de défrag sous linux (par contre impossible de dire pour quel fs c'était [:petrus] )

oui ca existe mais par contre, est ce necessaire?
apparement ca l'est sur mac alors que je pensais pas

Message édité par uriel le 20-04-2005 à 18:49:46

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IVG en france

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

mareek a écrit :

bah ouais, la techno proprio incompatible avec le reste du marché, ils l'ont déjà avec NTFS [:icon10]

Plus maintenant, et ça les emmerde... Il est temps de réinventer le fil à couper le beurre...

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Expert en expertises

mareek

Et de 3 \o/

Hermes le Messager a écrit :

Plus maintenant, et ça les emmerde... Il est temps de réinventer le fil à couper le beurre...

:??:

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

uriel

blood pt.2

Hermes le Messager a écrit :

Plus maintenant, et ça les emmerde... Il est temps de réinventer le fil à couper le beurre...

mandrake peut ecrire aussi sur ntfs?

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IVG en france

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

uriel a écrit :

oui ca exis mais par contre, est ce necessaire?
apparement ca l'est sur mac alors que je pensais pas

En ce qui me concerne, ma mandrake est là depuis 1 an et demi, et j'ai toujours pas constaté de perte de perf. [:spamafote] Peut être que c'est nécessaire dans le cas de serveur qui tournent 24/24 avec des BDD.

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Expert en expertises

elianor

bannie 17 fois

*blurp*

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JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§

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