Reprise du message précédent :

Il y a quand même un risque que ça serve , non ?

là c'est toi qui fait de la corse un cas à part

Keky te plaisait pas ?
 
Lam's > si t'as des gosses, t'aimerais bien que les armes que tu as aidé à construire leur donne la mort ?

Plusieurs choses, mais je n'en dirai pas plus sur ce sujet. C'est à chacun, en son âme et conscience, de décider. Sur un CV, c'est vrai que ça pète comme dit DocMaboul (surtout pour un débutant), mais n'espère pas être embauché directement à la fin du stage.

Les trucs de défense (comme les missiles sol-air), c'est rare que ça serve à aggresser un autre pays ou à opprimer son peuple.  
 
De toute façon, de l'armement, on en fait de façon indirecte dès lors qu'on prend sa caisse pour aller acheter son pain (utilisation "gratuite" de pétrole), ou qu'on achète un diamant pour sa copine (cartel De Boers, blablabla, etc.). C'est presque comme pour la politique: on en fait au jour le jour, pas une fois tous les 6 ans en votant untel ou untel.
 

Non. Je suis antimilitaire de manière générale. C'est d'ailleurs pour ça que je ne bosse pas dans l'armement, alors que mon CV s'y prette très bien en terme de techno (j'ai en fait juste bossé 6 mois en stage il y a 7 ans sur le Crotale NG, c'est de là que je connais 2-3 trucs).  
 
Mais il faut être réaliste: si tu équippes les Emirats Arabes Unis de missilles anti-missilles, il y a moins de chance que les US ou l'Irak viennent les envahir pour un pretexte fallacieux. Si tout le monde avait la bombe nucléaire, le monde serait peut-être meilleur, qui sait?

M'ouais, c'est quand même assez tiré par les cheveux, ton argument. M'enfin comme je l'ai dit, à chacun de voir. Pour ma part, j'ai bossé deux ans dans le domaine du renseignement, ça ne me gêne pas, par contre les missiles, bof bof.

 
oui enfin, bon, nos armes servent peut etre uniquement en defense pour nous 5 ). mais quand on les vends a d'autres

 
ca j'y crois plus : pour une raison de disproportion : regarde : la france vient de se faire attaquer une base par un pays qu'elle surveillait sur mandat de l'ONU...on a calmé le jeu un mini, mais ca aurait très bien pu etre pris comme une déclaration de guerre...
Pkoi ? parce que l'attaquant savait parfaitement que la france n'enverrait pas la bombe H pour une connerie pareille...

 
Me suis mal expliqué. Je veux dire que tu trouveras des gens qui te disent : "la guerre c'est mal, la pollution c'est mal, et la famine c'est mal", et qui conduisent des 4x4 à Paris pour faire 100m, n'en ont rien à foutre des produits de type "fair trade", etc. Bah là c'est de l'hypocrisie évidente.  
 
Et bien je dis que dire "il faut pas construire de missilles parce que ça tue des enfants innocents", ça risque d'être tout aussi hypocrite vis à vis de notre comportement quotidien (tout comme de se dire: "de toutes façons, si ce n'est moi, ce sera un autre qui les fabriquera" ). Notre mode de vie à tous, et une partie non négligeable du PIB français dépend du fait que d'autres pays se mettent sur la gueule ou bien soient en infériorité militaire flagrante. L'exemple le plus triste, ça a été l'Irak-Iran, puis Irak-Koweit.
 
Maintenant, je ne juge pas les intentions elle-mêmes. Libre à chacun de choisir si attaquer un rogue-state est une chose raisonnable ou pas, ou fournir de l'armement aux pays amis est une chose saine. Mais le monde est un peu plus compliqué que: "missile=méchants, pull en laine de mouton du larzac=gentil". (je tiens à préciser que je ne dénigre absolument pas les avis qui ont été émis jusqu'à présent ici).

elle ne te parle pas de mini-conflits comme ca, elle te parle de guerres "full scale" avec invasions par des troupes et tout, genre les balkans, la tchétchénie ou l'irak
 
Si les tchétchènes avaient possédé des engins atomiques, ils auraient pu devenir indépendants sans aucun problème, je pense que c'est relativement certain...
(par exemple)

en meme temps les produits de type fair trade, pour certains, ce sont de l'enculage massif...cf Max havelaar...

 
Je pensais à Pakistan-Inde là, sur le coup...

heu, ils l'ont tous les 2 la bombe...

 
Non, ce n'est pas bizarre, c'est même un raisonnement très répandu. Le petit problème est que d'une manière générale, on règle nos problèmes nous-mêmes et entre nous. Si vous passez par la case "police", déjà, ce n'est pas très bien vu (en caricaturant: "se plaindre, c'est bon pour les femmes" ). Ensuite, on ne peut que très difficilement faire tomber nos parrains car tout le monde connaît tout le monde et que la famille d'un témoin a plutôt intérêt à prendre un aller simple pour l'Argentine. A ma connaissance, il n'y a en fait qu'une seule solution efficace et rapide: les barbouzes. Mais bon, vu ce que ça a donné avec Bonnet...

Exactement. Et à mon avis, c'est pour ça qu'il n'y a pas eu de guerre au Cachemire l'année dernière.
 
D'ailleurs, c'est marrant. Tu google Cachemire, et tu tombes sur...

prout !

Yup, c'est la même chose vue de l'autre côté (guerre n'ayant probablement pas eu lieu pour cause de bombinettes)

c'est quoi tes arguments, là?

 
Oky donc si je dis la guerre c'est mal et que je collabore pas au devellopement d'arme , c'est ne pas être hypocrite alors !

 
A ce propos, j'adore voir Chirac nous faire ses couplets sur la dette africaine. Ben quoi? C'est vachement bien un barrage en plein milieu d'un désert. Surtout si ce sont des entreprises françaises qui le construisent. Pis surtout lorsqu'il a été financé avec des taux d'intérêts qui dépassent parfois les 20% (37% est le record si ma mémoire est bonne).

 
il est prouvé que max havelaar se fait des marges énormes...et paye à peine mieux les producteurs...
 
sinon bien sur je suis pour le fair trade en général

Evidemment, tu avais compris que c'est pas tout ou rien.  
 
En l'occurence, si tu places toutes tes économies dans TotalFinaElf, que toute ta Hi-fi est achetée chez Thomson, et que tu as des diamants plein les doigts, c'est 63% hypocrite.
 

jamais entendu ça.
prouvé par quoi, des rumeurs?

Je bosse avec vue sur la place de Belgique

http://www.marianne-en-ligne.fr/ar [...] arianne.md

Il est bien votre troll là. Vous voulez pas changer de sujet?

les optimiseurs par recherche aléatoire, c'est de la merde

Tu n'es qu'un pourceau capitaliste.  
 
Tu n'as aucune sympathie pour les millions de petits orphelins africains qui meurent de famine et n'ont même plus la force d'empêcher les mouches de venir sur leurs yeux.
 
Espèce de corse !

ouais mais non quoi, je connais pas ce magazine, et sur le ouaibe tu trouves tout. pas de crédit.

Malheureusement, c'est encore plus compliqué que ça. Tu peux avoir de bonnes raisons pour vouloir ou non construire de l'armement. Le problème, c'est que tes raisons ne sont pas celles des commerciaux qui les vendent, et crois-moi, la plupart n'ont pas les mêmes scrupules que toi. Tu n'as aucune maitrise quand à l'utilisation future de ton travail. Perso, je n'aimerais pas être à la place des types qui ont construit les Mirage vendus à Saddam qui ont servi à gazer les Kurdes.

moi je connais ce magasine...comme le nom l'indique, c un mag français...
 
ca a été fondé par Jean-François Khan...et c sérieux...c un hebdo...

heu "Marianne", ça va hein, on est pas dans le petit truc obscur. Vu le nombre d'annonceurs qu'ils perdent à l'année, ils ont rien à prouver à personne.

 
Cette remarque mérite un châtiment exemplaire qui restera dans les annales de la torture.

Une petite desquamation? (encore que vous arracher la peau, ce serait faire preuve de trop d'indulgence).

Ceci-dit, l'article n'est pas convainquant. Le prix de l'intermédiaire va dans la poche de Max bidule, et le producteur gagne plus de pognon. Mais ils pleurent parce que l'intermédiaire ne se fait plus de sous. Bah il a qu'à se trouver un autre boulot.  
 
Maintenant que les producteurs gagnent de l'argent, ils doivent pouvoir s'acheter des vêtements, des chaussures, de la bouffe, etc. J'exprime une vision très simpliste, mais ça colle à peu près avec les schémas classique de développement, non ?

La corse, faut creuser un trou au milieu et la laisser couler.

Un petit pieu vous rentrant par les fesses et vous ressortant par la bouche? (Encore que mourir de faim et de soif en quelques jours empalé comme un vulgaire papillon, ce serait bien trop doux)

ça va pas non? et ou je vais aller manger ma Mustrelle sauce Cap Corse, moi?

 
Hum, 3 lettres.

Si on fait des allergies et que la peau part déjà, ça compte?