Reprise du message précédent :

 
c'est assez gros en effet, mais ça marche foutrement bien
 

le move defensif du demon, s'arroger Cursor, c'est bloquer tout le monde, parce que toutes les boites bossent avec
 

My sweet summer child
 

Corolla hybride mais en fin d'année je passe aussi en full électrique avec un C-HR+.

Oui t'es bien bien équipé chez toi

Me manque que la voiture. Mais on va attendre que l'ibiza meure , la voiture n'est pas un achat prioritaire

Tant pis pour mon statut auprès la population locale

Sinon je me prends une camionnette pour les travaux et les livraisons
https://www.charentelibre.fr/faits- [...] 373852.php

c'est pour pouvoir défendre sa famille au cas où, qui ne se balade pas avec un M51 SLBM dans le coffre quand il va à Marseille ?

Oui, ça a un certain niveau de discutabilité mais voilà… dans le cadre d’essayer de limiter l’effet de serre attribuable à l’UE la commission a décidé d’arrêter l’utilisation de tout ce qui a un haut GWP.
 
Et notes que c’est pas juste les clims résidentielles, c’est aussi le commercial et l’industriel, et idem pour la réfrigération (frigos, congels, et chambres froides).

 
En tenant compte de choses comme celles-ci :
 

 
Option A :  
10 000 km / an (Petit/Moyen rouleur)
Économie d'usage sur 5 ans (50 000 km au total) : +5 000 €
Surcoût achat + Perte dépréciation : -16 400 €
Bilan financier : Perte nette de 11 400 €.  
 
À ce rythme, l'électrique n'est jamais rentable.
 
Option B : 20 000 km / an (Gros rouleur)
Économie d'usage sur 5 ans (100 000 km au total) : +10 000 €
Surcoût achat + Perte dépréciation : -16 400 €
Bilan financier : Perte nette de 6 400 €.  
 
Même à 20 000 km par an, l'économie de carburant ne compense pas la chute de la valeur de la voiture.  
 
Option C : 33 000 km / an (Très gros rouleur / Professionnel)
Économie d'usage sur 5 ans (165 000 km au total) : +16 500 €
Surcoût achat + Perte dépréciation : -16 400 €
 
Bilan financier : Équilibre (0 €).
 
Ça coute TELLEMENT moins cher l'électrique...    
 
Même en produisant entièrement son électricité... Je doute qu'on arrive à la rentabiliser (et puis produire son élec, c'est pas gratuit en réalité quand on compte l'installation, les batteries etc...)
 
C'est clairement pas la raison qui me pousserait à prendre une électrique. Le vrai truc qui pousse à l'électrique c'est arrêter de rejeter des saloperies de gaz d'échappement, ça oui ! Mais le prix... pffff
 
Et encore, attendez donc que la France imite le UK : à savoir une taxe kilométrique sur les véhicules électrique pour compenser la perte des taxes des carburants... (pour le moment ils le nient en France, mais attendez après 2027... )
 
La vraie économie, c'est laisser tomber la voiture, ne pas la changer, prendre son vélo etc...  Le reste, c'est de la poudre aux yeux (on aime bien se rassurer comme on peut)
 
 

 
Ah oui quand même.  

En cours de débunkage sur le forum de LesNums : https://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 60952.html  
C'est basé sur le prix catalogue et pas le prix payé/bonus écologique. Y'en a un qui a fait la correction et on tombe à peu près sur les mêmes décotes que les VT.

 
Vu qu'en moyenne je vais même pas réussir à jouer 30 minutes par jours, je vais mettre genre 6 mois à le finir.  

Le tout en 30 fps. Bien renta cette PS5 pro.  

De toute façon l’œil humain est limité à 24 fps

 
Tu peux débunker ce que tu veux, la distortion entre le prix catalogue et le prix payé existe aussi pour les voitures thermiques. Et le bonus écologique ne va certainement pas couvrir la différence aussi importante d'une décote !
 
Mais bon, crois ce que tu veux. De toutes manières, les gens achètent des voitures dont ils n'ont pas besoin. Vu le prix des voitures en ce moment, c'est jamais raisonnable d'acheter une voiture neuve quand sa propre voiture roule encore correctement et n'entraine pas des frais faramineux. Après, je suis content de la transition vers le tout électrique. J'en suis même globalement un fervent défenseur, mais ne viens pas parler d'économie stp... C'est ridicule. D'ailleurs, la raison principale qui empêche les gens de switcher vers l'électrique en vendant leur véhicule, c'est le prix. Il faudrait des incitations autrement plus importantes et durables (garanties).
Une des meilleures choses qu'on ait faite avec Madame aura été de rendre la seconde voiture. Vivre avec une seule voiture pour une famille, sauf réel besoin pour aller bosser sans aucune autre possibilité, ça devrait être la norme. Mes parents n'ont toujours eu qu'une seule voiture toute leur vie et ils ont survécu.. Et encore, ils n'ont même eu AUCUNE voiture pendant quasi 30 ans !
La voiture cet alpha et cet oméga des gens... Mais après ça vient parler de décroissance...    
Si on pouvait, on rendrait aussi l'autre voiture. Mais on ne peut pas. La société impose pratiquement d'avoir une voiture ici dès lors qu'on habite pas une grande ville.

Oui puis rockstar game fait comme Ubisoft, ça bloque à 30fps pour faire plus "cinématique".

 
il y aura pas que les FPS  
 
Et niveau rentabilité, c'est bien LE TRUC que j'ai pas pris en compte. C'est clairement pas rentable. Et prendre GTA6 day 1 encore moins.    
C'est clairement un caprice d'adulte qui veut se faire plaisir.

De toutes manières, c'est la faute de Dion  

Heureusement que tu gardes ta voiture 30 ans pour compenser cette perte.

Quand tu mets de l'essence à la pompe, les gens en véhicule électrique se moquent pas trop de toi ?

 
J'avoue que dans mon quartier, on est les seuls à avoir un véhicule relativement ancien et aussi les seuls à n'avoir qu'un seul véhicule. Mais la bonne nouvelle, c'est que je me moque totalement du regard des autres.    
 
Pour l'achat de la ps5 pro, j'avoue, je suis pas fier. C'est un caprice. Le fait même de jouer aux JV avec tout ce qu'il y a derrière (et alors qu'en fait j'ai même pas vraiment le temps) rend le truc encore pire.

Pour la voiture on verra quand la fiat sera morte ou aura un soucis qui me coûtera trop cher à fixer au vu de son âge.  (hors les véhicules de fonction qui passent en fonction des circonstances, on garde les voitures 12/14 ans en moyenne).
J’aurais aussi investi dans une portasplit si j’avais pas enfin obtenu de haute lutte (7 ans après ma première demande) l’autorisation d’installation de PAC air/air.

tu vas prendre combien de split ? quel modele ?

3 splits au total dont un en console.
2 unités extérieures (6kw et 3kw).
Mitsubishi

Putain, je connaissais un type, au lycée, dont la principale qualité était d'être un complet affabulateur. C'était le fils d'une famille iranienne manifestement riche, et le gars avait toujours vécu dans une certaine opulence, le père étant couturier dans une maison de couture internationale.

Bref, le gars habitait momentanément en dessous de chez moi (avant que son père ne retrouve une situation lui permettant de vivre dans un 250 m2 vers les Champs-Elysées) et on était dans la même classe, donc on avait sympathisé. Au lycée, il n'était pas brillant et ne travaillait pas, et j'essayais de l'aider du mieux que je pouvais. Il était complètement hors sol et avait un égo sans commune mesure avec ses capacités, mais en dehors de cela, c'était un garçon plutôt sympa, donc j'ai gardé un lointain contact avec lui, jusqu'à ce qu'il parte pour New York peu après le lycée. Et ensuite on s'est recroisé une fois tous les 10 ans, quand il descendait sur Paris. Je me souviens qu'il avait réussi à décrocher un poste important chez JC Decaux (directeur du SI, d'après ses dires).

Puis plus tard, il m'avait parlé de sa startup et voulait que je le rejoigne, mais je n'étais pas vraiment convaincu par son pitch (un truc où il mettait des capteurs de pression dans des souliers et la façon dont tu marches est sensé détecter des cancers, ou je ne sais pas trop quoi). Plutôt que de le challenger sur la valeur scientifique de cet argument, j'ai poliment décliné en arguant que j'avais mon business et que j'étais en mission.

Mais j'ai gardé son LinkedIn sous le coude, au cas où. Et là, par hasard, je jette un oeil à son CV, et là c'est le choc.
Le gars dit avoir 14 brevets, a son nom sur quelques articles de recherche.

Il met sur son CV "Education
University of Cambridge
Doctor of Philosophy, Patterns Optimization and Algorithmic Complexity."

Il se tourne vers les LLM, et apparemment, il est devenu un chercheur et a sorti un preprint sur arXiv.

Je n'arrive pas à déterminer si c'est un Idriss Aberkane bis ou s'il est devenu une espèce de génie sur le tard. Parce que j'ai sûrement raté un truc mais c'est vraiment pas le mec qui m'a jamais impressionné. A ma connaissance, il n'a pas d'éducation supérieure formelle, et à moins d'avoir poursuivi des études brillantes en parallèle de ses activités pro, j'ai du mal à voir comment il aurait pu obtenir un PhD à Cambridge.

edit: j'ai vérifié 2 de ces patents, et ils existent. Ce sont des brevets créés par une entreprise pour laquelle il a travaillé dans le passé.

Voila, t'es pas obligé de l'acheter neuve. Une voiture qui a 2-3 ans, qui n'a pas subi d'avaries sérieuses, c'est sensé durer, et la décote est déjà importante.

Je trouve la diff pas suffisante entre le neuf et l'occasion sur Tesla, pour si peu je prends du neuf.

C'est ce que je me suis dit aussi et autant maxxer à fond la durée des garanties
Faut être patient par contre

En même temps le discours est bidon. Ça n'a jamais été "raisonnable" d'acheter neuf. Pas plus maintenant qu'avant en fait. Même si c'est même plutôt l'inverse maintenant, pour plein de raisons.
Et pour les garanties, quand tu achètes souvent elle continue et tu peux même en rajouter.
Ex: une kia garanti 10 ans, si t'es le second propriétaire au bout de 5 ans, tu en bénéficie aussi, il te reste donc 5 ans. Et tu peux tjs ajouter une extension dans tous les cas.

 
Protip : passer à l'électrique d'occasion  

Et la décote sur les véhicules thermiques ? C'est moins que 57% ? d'ailleurs c'est sur quels véhicules et à quel kilométrage ? Car une tesla d'occasion de 2021-2022 ça ne se trouve pas sous les 15,000€ que je sache, recherche rapide dans le grand est et c'est plutôt 23-25.
 
Personnellement rien que d'aller au boulot c'est un plein par semaine, que j'ai la chance de faire à luxembourg où le SP95 est à 1.70 et quelques en ce moment, ça me revient tout de même à un peu moins de 80 le plein, donc 320 / mois, on dira 3500 balles / an juste pour les trajets travail.
 
Si j'avais une Model X ou Model Y, en chargeant chez moi au prix actuel on est plutôt autour des 900-1000€, ça fait une économie de 2500/an, soit 12500/5 ans, il est même probable que le prix de l'essence ne va pas s'arranger.
 
Cela m'étonnerait qu'une thermique équivalente en prix d'achat aux model x/y à 125k/km en 5 ans décote de 12.5k de moins.

Les brevets c'est surtout une question de moyens, c'est pas un signe de génie. Tu as demandé à Claude de faire une lecture contradictoire de son article ?

Faudrait savoir, il y a décote ou il y a pas décote ?

Pour l'électrique vu comme la technologie est récente on a envie d'acheter neuf, on a plus l'impression d'acheter un téléphone portable, on a pas envie d'avoir un iphone 3 quoi... Ça explique peut-être la forte décote, ou alors une réelle obsolescence accélérée ?

Je te rejoins sur le fait qu'il faudrait avoir moins de véhicules par foyer (certains en ont une par membre du foyer). Pour la génération de nos parents, faut pas oublier qu'en moyenne, la distance domicile-boulot était bien plus courte qu'aujourd'hui du fait de la grosse augmentation du coût des logements. Donc, avoir une voiture, pour beaucoup, c'est pas un choix mais une obligation car pas assez de transports en commun ou alors y'en a mais ça serait bien trop long. En particulier les familles peu aisées, c'est pas par amour du thermique qu'ils font le plein à plus de 2€ le L.  
 
Perso, les voitures, je les achète pas, je passe par de la LOA. Notre 2ème voiture, grâce aux aides pour ma model Y (mise à la casse d'une vieille de Mégane de 99, prime gros rouleur et ZFE), çaous a permis de racheter gratuitement ma précédente LOA (captur 2). C'était pas prévu mais la Mégane de ma femme se mettait déconner de plus en plus. C'était l'occasion.
 
Et désolé mais si tu peux en VT familiale type 3008 en thermique et que tu prends un VE, genre un model Y propulsion, bonus déduit tu vas avoir un écart de prix d'achat d'environ 5000€-7000€. Si on fait comme toi à garder longtemps son véhicule (donc la décote va pas rentrer en ligne de compte puisque pas de revente), vu le coût de l'essence et le faible coût d'entretien d'un VE, en faisant plus de 15000 km/an, sur le nb d'années, tu vas largement faire des économies.
 
Et comme l'a fait remarquer Rati, il reste le marché de l'occasion que j'alimente par mes LOA

https://claude.ai/share/4d6a2c5c-bd [...] fdb4939a05

Sinon pour se protéger de la décote tu peux faire de la LOA Ce qui est très bien quand tu as pas de visibilité sur une techno ou que ça avance très vite.
 
Et puis on habite pas tous dans une zone ou sans voiture c'est « facile » aussi. Je trouve que le véhicule élec c'est quand même une belle étape pour commencer à réduire ses émissions (en France vu l'eq CO2 par kWh). Sortir du fossile pour ses déplacements sans perdre en confort de vie c'est quand même vachement plus acceptable (si tu as les moyens bien sûr)

 
Ça, je ne le conteste pas du tout, au contraire. Je réagissais juste sur le commentaire de Rufo en mode : "lolilol, trop content quand je passe devant les stations service en pendant à toutes ses économies grace à mon VE".
 
C'est clairement pratiquement toujours du BS.  
 
Après, le jour où mon véhicule me lâche, je prendrai aussi un électrique... Le plus tard possible j'espère pour deux plusieurs raisons :
 
Les voitures type VW ID Buzz ont une autonomie qui ne me satisfait pas, le prix est extrêmement élevé et on ne peut pas enlever les sièges arrières à sa guise, la modularité est à chier... Et je retrouve le même problème sur quasi tous les véhicules de ce type.  
En clair, même en dépensant un max de pognon, je n'arriverais pas aujourd'hui à avoir un véhicule aussi pratique sur tous les plans que le véhicule que j'ai aujourd'hui. En clair, payer plus pour avoir moins. Le regard de mes voisins ne va pas suffire à compenser cette équation.  

Il y'a des fortes décotes dûes à la technologie et ses phases.
Une chademo aujourd'hui est obsolète et pourtant il existe un parc uniquement compatible avec cette recharge. Donc énorme décote, personne n'en veut.
Pour les véhicules sans DCC c'est pareil. Pour ceux en 50kW pareil, etc.
Aujourd'hui le choix valable n'est plus que chez Tesla et tu trouves des bons modèles dans plusieurs segments chez la plupart des constructeurs. C'était pas le cas il y'a quelques années.

Et une TM3 neuve à presque 30k c'est limite pas cher
MG4 ça vaut rien et ça pootre mais c'est chintok. Etc

Donc je pense que le marché est mature en neuf.

Je viens de relire ton post et je sais pas pourquoi je réponds ça  

T'avais qu'à être en LOA et au renouvellement tu prends une TMY
Avec le matelas Tesla pour t'isoler en forêt le jour où tu comprendras tout ce que tu dis comme conneries

Non. Mais je me doute bien que l'écriture d'un brevet ne tombe pas par l'opération du saint esprit. C'est pour ça que j'ai noté que les 14 brevets sont tous liés à une seule boîte, entre 2005 et 2011. C'est le genre de boîte qui doit avoir un département entier dédié à cela.
 
Je suis d'ailleurs un peu déçu que l'un de mes clients n'ait pas investi dans un brevet pour un algorithme non trivial que j'ai créé et qui n'a pas d'équivalent (à ma connaissance, du moins à l'époque où je l'ai créé) sur le marché. Il permettait de rassembler des documents pseudonymisés appartenant à une même personne/entité sous un même nom, avec un algorithme s'apparentant à du kNN, mais fonctionnant sur des données hashées cryptographiquement. (Je dois avoir gardé le code source quelque part, mais il ne m'appartient pas.)
Après c'est leur problème, mais j'aurais été assez content de pouvoir ajouter cette ligne à mon CV.

Tu as quoi comme VT actuellement ?
On est bien d'accord que l'ID Buzz, c'est vraiment pas top : très cher et peu d'autonomie.
La Model Y L pourrait peut-être t'intéresser mais elle est en vente que dans quelques pays (USA et Chine, liste non exhaustive).
 
Dans la décote, y'a aussi un paramètre dont on parle peu (même si ces derniers temps, je pense qu'il joue moins) : le bashing des VE par les médias. Pas mal de gens hésitent à prendre un VE (notamment sur le marché de l'occasion) à cause de toutes les conneries propagées par les médias. On en a encore eu l'illustration cet été avec un reportage de France 2 (même si c'était pas le pire) qui aborde la recharge d'une manière très loin d'être la réalité quand on s'est renseigné un minimum.
Perso, en juillet, j'ai fait un trajet Toulouse-Fontainebleau (environ 660 km, beaucoup d'autoroute). Parti le 26, plein de bordes de recharge dispos. Au retour, le 1er août, classé noir. J'ai eu qq bouchons sur la route notamment près de Limoges mais là encore, zéro attente pour me recharger, alors que je l'ai fait entre 12h et 14h, le moment où le plus de gens s'arrêtent pour recharger durant le repas. Certes, il y avait moins de bornes de dispos qu'à l'aller, mais zéro souci. Mais comme je me recharge sur des superchargeurs Tesla (je paye pas les recharges), du coup, je le fais en-dehors de l'autoroute. Ca coûte moins cher et il y a moins de monde. C'est d'ailleurs un conseil qu'on retrouve beaucoup par les chaînes YT sur les VE, aller se recharger en-dehors de l'autoroute pour faire des économies et gagner du temps les jours où c'est chargé. Bref, 1300 km fait en VE sans aucun souci qu'on peut retrouver dans les reportages faits par des journalistes qui soit n'y connaissent rien, soit font volontairement peur aux gens ce qui est navrant.
Et en août, 2 semaines passées en montagne. Là encore, aucun souci pour me recharger (sur des bornes AC) alors que j'y ai vu bien plus de VE que les années précédentes.

 
Déjà Tesla, c'est non et ce serait toujours non même en admettant qu'ils fassent les meilleures VE.
 
Ensuite, même si politiquement je pourrais en acheter un (ce qui n'est absolument pas le cas), aucun de leurs véhicules ne permet de faire ce que je fais avec le mien :  
- immense espace derrière pour les passagers après avoir enlevé les sièges du milieu sur le 7 seaters
- table pour bosser
- Toilettes sous la table.
- matelas pour dormir (je fais 1m94, et je peux m'allonger et dormir où je veux avec)
- possibilité de le transformer à tout moment en cargo sans aucun siège derrière
 
le truc le plus proche que je trouve :
 
- Toyota Proace City Verso Long
- trucs genre citroen e-berlingo 7 seaters
 
Dans tous les cas, l'autonomie réelle de ce genre de VE aujourd'hui, c'est genre 300 kilomètres. C'est ridicule.