Reprise du message précédent :

 
Effectivement, tu fais bien de poser la question, parce qu'au moins me concernant, tu n'as visiblement pas compris. Je ne suis pas pour que l'État puisse faire pression sur le pouvoir judiciaire (sauf au travers des lois... Si on est pas content des décisions, on peut faire évoluer la loi, mettre des peines plancher et ainsi contraindre légalement les juges qui ne font qu'appliquer la loi...).
 
Je pense que l'application des peines a probablement été respectée (je dis probablement parce que je ne connais pas bien le dossier et je ne suis pas un expert en justice) et que les juges ont appliqué la loi.
 
Le fait que la favorite des prochaines élections présidentielles soit éliminée judiciairement n'est pas un problème judiciaire, mais peut constituer un problème démocratique. Perso, j'aurais préféré qu'on la foute en prison (ferme) pendant 1 ou 2 ans sans l'empêcher de briguer la fonction présidentielle, mais mon avis, on s'en fous. Il y a des lois, il y a notre système judiciaire.
 
Je considère (et pas mal de gens dans la classe politique également visiblement) que le fait que MLP soit empêchée de concourir peut être un problème et avoir des conséquences. Je ne remets pas en question la décision des juges.

Non, Hermès dit que les autres politiciens le disent. Moi je rétorque que quand même pas beaucoup le disent, mais j'ai peur de me tromper, il y en a un paquet en fait.

Mais enfin t’es pas censé appliquer la loi et l’ordre au parti de la loi et de l’ordre. Tu peux pas passer des lois absurdement dures si elles sont censées être appliquées uniformément
 

Ah oui la logique Donald T., tant que t’es en campagne, ou que tu vas être en campagne, ou que tu pourrais être en campagne, il est anti démocratique de te condamner (si t’es du parti qui va bien naturellement).
 
C’est quand même marrant l’outrage international à la condamnation de marine, alors que Ekrem Imamoglu est déjà oublié.

 
"appliquer la loi à MLP comme à n'importe-qui d'autre est un problème, mais je ne remets pas en question la décision des juges hein"

Il dit que c'est un problème dont il n'a pas la solution, ce n'est pas contradictoire. Je ne suis pas fan de la rhétorique, perso, je pense qu'on n'a pas besoin de caresser les cons dans le sens du poil.

 
Bah c'est marrant si le problème c'est la loi et pas qu'elle s'applique aussi à MLP, je m'attendrais à ce que ça râle sur la loi, pas sur le résultat de ce procès spécifiquement.

+1000 : et comme on le voit avec Trump, elire quelqu'un qui se torche avec les lois peut avoir des conséquences désastreuses.
 
MLP n'est pas une victime ici, elle a choisi de déconner, et elle paye le prix. Elle pouvait aussi gérer son parti honnêtement, et elle pourrait concourir à l'élection. Par ailleurs le parti n'a pas été dissous, quelqu'un d'autre du parti peut toujours postuler (je doute que Bardella se prive)
 

pour moi c'est réellement la conséquence de ses actes
le fait générateur c'est SA fraude, pas le jugement

on pourrait peut-être exiger de tous ceux qui auront accès à des secrets d'avoir un casier vierge.

 
je suis d'accord.
 

 
merci de fournir des exemples factuels (en FR dans un premier temps).  

Oui j'ai vu le premier lien, il n'y a rien qui me donne confiance dans leur machin, ça sent le "ah c'est dommage faut racheter une clé ma bonne dame" à la fin
Et disons que je préfère, même si le path d'upgrade est pas optimal, jusqu'à un certain point. Faire une ou deux install dans le vent pendant que je fais autre chose ça va, si ça me prend 3h de concentration non (et ça confirmera encore une fois ce que je pense de 90% de microsoft).
Merci les autres liens, j'étais tombé dessus mais jamais encore tester pour rufus, j'ai pas réinstallé d'OS from scratch et pérenne depuis au moins 5 ans
 

Euh mauvais lien...

Qui ne l'a pas été au juste ?

 
Donc si on attrape un dealer de drogue la main dans le sac faut pas le mettre en prison parce qu’il y a d’autres dealers en liberté?
 
Je suis d’accord avec toi qu’il serait surprenant vu la culture politique en France que ce soit le seul parti. Mais ils se sont fait choper

j'ai pas dit ça.
 

 
je pense même que d'autres se sont déjà fait choper et évidemment qu'ils sont tous les mêmes.

Ca semble un peu rude alors que l'inéligibilité fait déjà débat

De la part de HLM ou des politiques ?

HLM je sais pas, je crois pas qu'il critique quoi que ce soit il est dans une genre de ligne c'est pas terrible mais on n'a pas mieux (mais quand même si c'est vrai c'est très très grave). Les politiques ils critiquent en creux la loi plutôt que la décision, certains prétendent que le problème est technique, dans le fait de faire appliquer la peine, mais d'un côté ("cette loi qui interdit aux politiques de détourner des fonds est beaucoup trop sévere" ) comme de l'autre ("il faudrait prononcer des peines, mais quand même pas les appliquer, en tout cas pas tout de suite, enfin pas à peine 12 ans après le délit quoi" ) c'est assez casse-gueule, du coup ils se concentrent sur le fait universellement reconnu que si c'est vrai c'est très très grave.

C'est vrai que vu de loin, on dirait que HLM défend la ligne de Bellamy, mais sur le fond c'est pas pareil.

 
Visiblement certains pensent que ce serait pas très démocratique
 
Personnellement je trouve ça fou que ce soit pas le cas.

 
this.
 
on m'a déjà demandé un extrait de casier judiciaire à l'embauche.
 

C'est légal mais là on parle d'élection, ça n'a rien à voir.

C'est tout à fait légal dans plein de cas : https://www.service-public.fr/parti [...] its/F14710

effectivement.

C'est un peu fatiguant ton "tous pourris" perpétuel basé sur à peu près rien de factuel

le factuel ici, est la vie politique de notre pays, cher ami.

C’est quand même un peu plus compliqué en politique. Exemple simple, tu peux avoir été un cassos dans ta jeunesse, t’être réformé, et décider de te lancer dans la politique x ou y. Sans même parler de cas plus polémiques.  
 
C’est pour ça que l’inégibilité est une peine à part. On peut critiquer qu’elle soit insuffisamment déployée pour les cas de magouille (ou pire), mais il me semble insensé de déclarer qu’un casier vierge devrait être requis.

 
oui, malheureusement ... ou limiter à certains type de condamnations "abus de biens sociaux et assimilés" ... mais oui, dans le faits, je ne vois pas comment ça pourrait etre possible et ça entrainerait surement d'autres derives, donc pas forcement ni la solution, ni une bonne idée.

Je donne mon accord pour que la Justice fasse le même nettoyage dans le cas de Meluche.

 
Par contre, on pourrait peut-être en discuter pour tous les faits qui se passent pendant les responsabilités politiques. Fait amusant, c'est ce que réclamait le RN...    

Ou que tu es en poste, bien évidemment. Ils ne sont jamais ô grand jamais au-dessus des lois, mais bon, la fonction fait que...  

Je ne comprends pas cette haine de Melanchon, il a pourtant fait beaucoup pour faire monter l'ED  

Programmes nous un petit leaderboard alors, tu n'auras aucun mal à trouver les infos

 
Genre l'ED en France c'est à cause de lui  

c'est pas ce que j'ai écrit

Xavier et Alt vont encore se battre

 
Il y a un vrai argument à supprimer l'inégibilité entièrement de nos lois. Si les électeurs veulent mettre un violeur de chatons à la tête de leur pays, c'est vain de penser qu'une poignée de juges peut sauver le pays.

Pareil pour les limites sur le nombre de mandats et le non cumul ?

600 000 élus dans le pays et t'arrives même pas à sortir une liste qui ne comporte que des élus, ça éclaire sur le ratio réel.
 
 
 

 
C'est la logique Sarkozy aussi. "comme par hasard on sort une affaire alors que je suis en campagne", "comme par hasard on sort une affaire quand je suis de retour en politique", "comme par hasard on sort une affaire alors que je suis en dédicaces à Carrefour Montléry".
 

 
Et encore t'as pas vu Yaroufakis qui reproche aux "liberals" de s'insurger pour Imamoglu tout en applaudissant la condamnation de Le Pen, alors que les autocrates du monde entier font exactement l'inverse, c'était comique

L'ambiance de merde sur ce topic.

Le casier vierge ou pas vierge n'étant pas un élément certain de probité, je préfère largement qu'on applique des peines d'inéligibilité qui sont en lien avec des malversations spécifiques à la position d'élu, i.e. détournement de fonds publics, abus de bien social, corruption, etc.
D'ailleurs l'exécution provisoire de ces peines, quand le juge estime que le dossier est suffisamment solide, permet aussi d'éviter les manœuvres dilatoires (dont MLP a déjà largement usé pour retarder le procès) qui rendent les procès en col blanc souvent très peu efficaces même quand ils débouchent sur une condamnation (là encore, voir le cas Sarkozy).

 
D'après les informations disponibles jusqu'à ma date de connaissance (octobre 2024), le pourcentage de parlementaires condamnés spécifiquement pour corruption après 2010 serait probablement inférieur à 5%.
 
Cependant, si l'on élargit le spectre à d'autres infractions liées à la probité (prise illégale d'intérêts, détournement de fonds publics, abus de biens sociaux, fraude fiscale, etc.), le pourcentage pourrait être plus élevé.
 
La France se situe généralement dans une position intermédiaire dans les classements internationaux sur la corruption. Par exemple, dans l'indice de perception de la corruption de Transparency International, la France se classe régulièrement entre la 20e et la 25e place mondiale, ce qui la place dans une position moyenne parmi les pays développés.