Reprise du message précédent :

Alors j’y connais rien, j’ai jamais pratiqué ce langage, mais à quoi ça sert de déclarer self mutable dans update_all_children ?

Oui ça s'pas étonnant, l'AoC ça reste un environnement spécial et simpliste

L'inner mut va effectivement te permettre de passer outre, t'as juste besoin d'un RefCell (pour pouvoir faire un borrow_mut sur children), mais ça semble quand même une idée foireuse, genre ici la signature de `update_child` a jamais de sens, sauf si un conteneur peut mettre à jour l'enfant de quelqu'un d'autre, ce qui semble douteux.

Des options que je vois:

• update_all_children et update_child appellent Child::update, qui contient la vraie logique, potentiellement en lui filant du bordel de custo (que tu peux extraire de ton conteneur, tant que ca échappe pas les borrows partiels sont pas un problème, notes que ça marche aussi avec les closures)
• update_child(&mut self, child: usize), et en interne il peut indexer, faire ses accès, tout le bordel, `update_all_children` devient une itération sur les index
• la 3e option c'est la triche ultime (enfin non ça reste les unsafe qui UB) mais c'est pas panic-safe donc faut faire super gaffe avec le contenu de "update_child"

pub fn update_all_children(&mut self) {
    let mut orphans = self::mem::take(self.children);
    for child in orphans.iter_mut() {
        self.update_child(child);
    }
    self.children = orphans;
}

Et note qu'il y a des principes OO qui disent aussi que c'est pas correct de faire ton bordel là (la Loi de Demeter). Donc l'OO confus où tout est toujours mutable c'est pas une esscuse  

T'as besoin d'avoir un self mutable pour pouvoir avoir un accès mutable à ses membres, ici le vecteur "children", et les enfants qui sont dedans.

Sans &mut self, pas de iter_mut(), et pas de &mut Child (sauf à passer par mutabilité intérieure)

Gatsu : j'ai le prof d'histoire / géographie de mon fils (en 6è), qui vient de leur donner un devoir à faire en 1 mois de concevoir une ville nouvelle.  
Mon fils voulait le faire en 3d. Tu conseilles Sketchup du coup ? Mon fils me parlait de Blender mais je connais aucun soft de conception 3d, à part de nom ou bien très peu de pratique
Les autres, si voys avez des avis, je prends aussi

Minecraft

Tu fais du bois dans ton temps libre, faites une maquette physique

pub fn update_all_children(&mut self) {
    let mut orphans = self::mem::take(self.children);
    for child in orphans.iter_mut() {
        self.update_child(child);
    }
    self.children = orphans;
}

Merci, je vais regarder un peu ce que je peux faire. Je sais que c'est un peu mal branlé tout ça, mais j'ai simplifié l'exemple. En vrai y un peu de récursif et j'ai besoin dans mon update_children de query d'autres attributs qui sont dans mon Container (c'est pour ça que la solution 1 où je mettais l'update dans Child me parait pas top non plus)

M'en doutais bien mais c'est pour ça que je mentionne qu'en mettant `update` dans l'enfant tu peux toujours avoir le conteneur qui envoie les informations utiles, que ce soit séparément, via un newtype, ou via une closure.

 
Sketchup c'est le plus rapide à prendre en main je pense, et pour le coup ça marche assez bien pour faire des batiments. A la super grosse une maison c'est un rectangle extrudé, sur lequel tu poses un plateau représentant la base du toit, tu extrudes à hauteur, tu fais 2 belles diagonales et tu "push" pour enlever la matière et hop t'as une maison. Un immeuble c'est un gros cube, y'a des outils pour les motifs répétitifs genre fenetre.
 
Y'a une collection de textures de base pour les matériaux classiques, y'a aussi facilement la possibilité d'importer des images.
 
Je présume que le but c'est pas la fidélité de la modélisation des maisons, mais plus l'architecture de la ville ?
 

C'est chiant les maquettes physiques, faut les transporter
Ou alors je trouve les modèles 3d de The Line

https://www.minecraftmaps.com/city-maps

Comme quoi je plaisantais qu'à moitié  

Faut relancer Sim City 2000 sinon

Tu peux faire une table pour, avec des roues dessous  

C'est super limité en flexibilité, faut plus partir sur Cities Skyline. Ou dans les vieux tromblons, tu ferais mieux d'utiliser Transport Tycoon.
 
Ou alors Banished, que tu justifies par la fin de notre civilisation moderne et le nécessaire retour à des technos accessibles.
 
T'as aussi l'option de prendre une ville existante et d'en faire une ruine (radioactive de préférence, bonus si tu trouves des vieilles sources en liberté pour le réalimse).

Imaginons qu'il soit temps pour moi de changer de métier, vous pensez que je peux faire quoi ?

 
gigolo ? Comme ça tu fais plus ou moins ce que tu veux de tes journées. Bon, tu fais la pute, mais d'un autre côté, c'est ce que tu fais déjà. Tu fais du PHP et tu vends ton corps et ton cerveau.    
 

Psychologue    

 
Je viens de trouver une vidéo ou un mec faire des rond et des rectangles et design une route et derrière il utilise simplement des textures
https://www.youtube.com/watch?v=ND6SM6CEuu8
 
Donc regarde la vidéo du mec tu auras ton trucs en un rien de temps
 
Pour démarrer un peu sketchup pour les bases :  
Les liens (que j’ai trié dans le bon ordre d’apprentissage) :  
 
Télécharger : https://google-sketchup.fr.uptodown [...] elecharger
 
Comment utiliser (Installation et prise en main) : https://www.youtube.com/watch?v=R99mmpDi8RU
 
Tuto Sketchup: https://www.youtube.com/watch?v=attnTLlpn30  
 
Initiation aux outils de base : https://www.youtube.com/watch?v=XjSZxJKlO8M
 
Lien Dessin tour avec consignes : https://www.youtube.com/watch?v=HLHoBa9Aatg
 
Comment faire l’intérieur : https://www.youtube.com/watch?v=-d9QB-fYL_k
 
 
Créer un jardin et une clôture : https://www.youtube.com/watch?v=4FRv8nO8XtY
 
 
 
Ma tour fait 15 étages et j'ai pas fait l'intérieur et ça rame déjà.  
 


 
Et j'ai à peine designé l'intérieur.
 
 
 

 
Plutôt dealer de drogue, si on va par là ?

C'est pas un peu étrange ces devoirs, ils demandent des trucs qui typiquement représentent plusieurs semaines ou mois de travail à des professionnels expérimentés ? Je ne vois pas trop l'intérêt, c'est bien de donner des tâches ouvertes, mais c'est important que les jeunes sachent ce qu'on attend qu'ils fassent d'eux-même.

Merci beaucoup pour ces infos    

J'ai pas vu le cahier des charges précis pour l'instant

Pour la techno tu te trompes, c'est un jour pour appréhender le logiciel et un jour ou deux pour faire ta tour. J'ai vu des mômes maîtriser le truc rapidement et surtout les raccourcis.
Après si tu fais une tour rectangulaire ça va. Mais si tu es con comme moi et que tu fais une tour heptagonale c'est plus chiant à gérer.

Sinon, mesurer le tour de taille et de poitrine, ça marche aussi. Limite mieux que la balance, en fait.

 
Oui bien d'accord. C'est la tendance aussi ici... Je pense que ce sont des trucs demandés à l'arrache par des profs en manque d'inspiration qui n'estiment pas correctement temps requis. Un des signes qui ne trompent pas ici, ce sont des challenges ou des exercices avec des fautes d'orthographe basiques, des mots qui manquent ou encore des parties du problèmes manquants...

A défaut de Minecraft, il y a l'excellent MagicaVoxel

 
Ouais, voilà, ça prend entre 2 jours et 6 ans, selon le degré d'implication et l'attention aux détails.
 
Et même ta remarque, un jour ou deux pour faire une tour, venant d'une personne qui utilise un ordinateur 12h par jours depuis 30 ans... C'est hors de portée de la majorité des jeunes avant la bac s'ils sont laissés en autonomie, c'est une tâche trop ambigüe et trop difficile.

Perso, ce n'est pas la techno utilisée qui me pose problème, c'est le fait qu'il n'y ait pas de direction. Si on te demande de créer une ville, il faut au moins que dans le projet, il y ait des directions, des explications sur les contraintes nécessaires dans la création d'une ville, les règles de base d'urbanisme, etc. Rien que ça, c'est le sujet de quelques cours. Est-ce qu'il y a une rivière, un bord de lac ou d'océan, des montagnes, est-ce qu'on veut un quartier, ou bien une ville toute entière avec une gare et toutes les nécessités, etc. En fait, quel est le but et sur quoi ils seront notés.
Enfin bon, j'imagine que gatsu n'a pas tout dit, on ne connait pas le niveau de détail requis.
Sinon je suis d'accord avec toi, c'est de la grosse paresse de la part du prof. A ce titre, un city builder comme City Skyline est presque aussi intéressant qu'apprendre Sketchup.
Mais sinon, je laisserais la créativité et l'envie d'apprendre tel ou tel outil aux élèves.

Oui alors pour dessiner un rectangle et des murs et poser des fenêtres c'est rapide faut pas abuser
J'ai des mômes qui l'ont fait en 2j dans l'entourage
Ma tour en une journée elle était prête j'ai passé un jour a appréhender le soft et SketchUp c'est facile à prendre en main.

 
T'es conscient que comme Hephaestos a tenté de te le dire, TES compétences de geek constamment devant un PC depuis des années et des années n'a strictement rien à voir avec celles d'un collégien/lycéen moyen ?
 
Sans compter que la jeune génération, c'est pas la génération PC, c'est la génération smartphone.

Le tutorat de collégiens qui doivent modéliser des villes ou des immeubles en 3D a l'air d'être un bon filon.

J'ai foutu ma fille dessus ellle gérait  
Après tu fais 1 étage et tu dupliques ça prend 10s par étage à duppliquer.
 
Sketchup est facile à prendre en main, faut juste tester et t'amuser un peu au départ.

"c'est clairement pas un vrai immeuble, c'est moins original qu'une khrushchyovka, 3/20"

Et enseigner un logiciel qui n’a ni paramètres ni historique de modélisation a dès digital natives, c’est un peu leur proposer un cours d’archéologie

Ce sont des digital naïves, il ne savent pas ce qu'ils font avec ces outils.
 
La prof de techno aurait dû les mettre un peu au moins une heure à la découverte du truc.

https://fr.trustpilot.com/review/manigoss.com
putain, j'ai commandé des trucs à un faux site de vente.

si vous étiez malins, vous mettriez les devoirs de vos gosses en commun pour distribuer le travail

1/ qu'est-ce qui te fait dire que c'est plus un job pour toi ?
2/ je pense qu'après ~15-20 ans on est nombreux à traverser un "ça me gonfle, je vais faire 'boulanger dans le Cantal'" © Hephaestos

Le truc difficile c'est de trouver son "Ikigai"

En ce moment je suis dans un truc où je suis bon, pour lequel je suis hyper bien payé, et je sais pas si le monde en a besoin, mais en tout cas ma boite oui. Mais je peux pas dire que j'aime ça, je me fais un peu chier. Le truc c'est que j'aimerais bien monter ma boite, mais 1/ j'ai pas trop d'idée 2/ je suis un peu terrifié à l'idée de risquer la bonne rémunération. J'ajoute que je vois pas de reconversion facile où je garderais les memes niveaux de rémunération vu que je ferais un reset d'XP)

Donc maintenant j'explore le fait d'avoir des loisirs stimulants, et de traiter le job comme un truc que je supporte, qui me va bien, et qui paye les pates / drones / claviers / vacances sans regarder les prix

Tu te situerais où toi dans cette rosace ?

C'est le scénario d'arnaque où une demande de chargeback doit passer facilement.

Mon fils m'a parlé de voxel aussi quand on en a discuté, avec ça https://mrdoob.com/projects/voxels/

Des conseils d'alternatives ?

Pour cher ?

Oui si t'es pas livré de ta commande de toute façon, le chargeback se fait bien.

onshape et Fusion 360, mais ce sont pas des logiciels d'architecture.  
En achitecture, les objets ont des attributs et du code, les murs sont taggés, quand tu glisses une fenêtre, le logiciel sait l'aligner avec le mur extérieur, faire le trou intérieur, et t'as juste à la lâcher où tu veux (ensuite elle est taggée et tu peux toutes les substituer globalement).
 

119€

tu sais comment faire un chargeback sur n26?

Ça a l'air bien expliqué sur leur site https://support.n26.com/en-eu/secur [...] id=1157642
 
Avec un peu de chance ils transmettent vite à Mastercard, et le processus dépend pas trop de leur service client interne.