Reprise du message précédent :

Je pense que les vacheries qu'elle a envoyées étaient plus ou moins prévisibles.
De là il aurait pu la rembarrer facilement sur certains points où clairement le FN n'a pas de leçons à donner.
Sur le reste fallait rester calme et simplement rappeler que si elle met autant d'énergie à dire des conneries c'est parce qu'elle n'a rien à proposer (ce qu'il a fait plusieurs fois mais pas toujours de manière très sereine).

Ouais, j'ai pas trop de réponses là dessus. Plus jeune j'étais plus partisan d'une très grande liberté d'expression, à l'américaine et je ne comprenais pas trop pourquoi en France la loi limitait ça, notamment sur certains sujets. Mais plus le temps passe, plus je reviens là dessus : vu la différence de temps entre proférer une connerie et le temps nécessaire pour la démonter, le combat est clairement inégal (et perdu d'avance sur Internet ?).
Parce que ce que tu proposes [les faire participer au débat], je ne suis pas sur que ça change grand choses : ceux qui sont pour la soutiendront dans tous les cas, qu'elle ait été nulle au débat ou pas en fait. A part à la marge (et une petite marge), je doute que ça fasse beaucoup bouger les lignes.

Qu'est-ce que tu appelles hors norme ? Parce que la prime majoritaire ça existe dans d'autres élections

http://www.slate.fr/story/144987/marine-le-pen-debat
 
Askolovitch, what else.

concernant Méluche, je me dis qu'il fait un pari à la UKIP / droite UK : miser sur le fait que ça passera pas, mais renforcer sa position au passage.
 
Si elle passe c'est la fin de sa carrière politique, il sera le mec qui aura pas fait ce qu'il faut pour empecher le FN.
Mais si ça passe, il va devenir de fait le leader de l'opposition de gauche, et Macron sera pris entre 2 feux.
 
Dans tous les cas c'est incroyable de lire la violence des réactions contre les appels au front républicains, eg le tweet de Plinel sur son edito qui se fait bousiller de manière hyper violente.

Je me demande ce qui se passerait si MLP faisait moins que son père contre Chirac, ce qui serait probablement possible avec une grosse mobilisation.
 
Ca signerait probablement l'explosion du FN, et on pourrait peut être avoir une vie politique purgée de leader charismatique d'extrême droite pour les 5 ans qui viennent.  
 
Genre comme en 2007, quand JMLP faisait 10% au premier tour.

Faut pas rêver elle fera mieux que son père. Mais si elle fait suffisamment peu (beaucoup au FN ont été déçus du résultat du 1er tour), Phillipot va se faire virer et le FN tombera aux mains de l'aile dure de Marion Marechal et ses copains. La bonne opération pourrait être pour Melenchon qui récupérerait les voix des anti-UE pas trop fachos.

 
ouais, enfin avoir un mec comme Melenchon a ~20 % de manière durable, je suis pas certain que ça soit gagner au change.  
 
La sortie de l'UE n'a aucun sens, qu'elle soit justifiée par des arguments d'extrême droite ou d'extrême gauche.

 
Par contre j'espère que Merkel et Macron vont se bouger le cul pour réformer l'europe actuelle et porter un vrai projet de société. Si ce n'est pas le cas on va vers un explosion à terme.

 
Je sais pas pour MLP, mais pour Mélenchon c'est pas ce que j'ai lu de son programme:
 
"Négocier une refondation démocratique, sociale et écologique de l’Union européenne.
Soumettre le résultat des négociations au peuple français pour décider souverainement de la participation ou de la sortie de l’Union Européenne."
 
Je trouve que la nuance est de taille.

C'est grosso-modo la même chose que MLP : renégocier les traité, obtenir ce qu'on peut, puis soumettre le résultat au referendum.

edit : je ne dis pas que deux projets sont identiques, la différence est dans ce qu'ils cherchent à obtenir des négociations

y a des jours comme ca ou tu penses a vapeur en lisant l'actualite

Et à Alt__ qui boude toujours..

vous avez vu https://prepack.io/ ?  
ca precalcule ce qui peut l'être en javascript pour en laisser le moins possible à l'exécution

WTF? Tu sors ça d'où?

MLP Fait ce qu'elle fait depuis le début, surfer sur le programme des autres pour tenter de séduire le plus grand nombre. i.e: Son porte parole qui vient la ramener sur la souffrance animale alors que son programme est vide niveau écologie/éco-équilibre/protéine carnée, etc...
Soumettre le résultat à un référendum c'est assez con parce que si l'Europe refuse les négociations et que le référendum échoue on fait quoi? Retour à la case départ. C'est pas ce que propose JLM.
 
Also, faut arrêter de comparer ces deux programmes et de croire que les gens qui ont voté mélenchon vont se retrouver dans le pseudo programme de MLP. Entre fermer les frontières et tenter de trouver des solutions à l'international aux problèmes à l'origine des flux migratoires y'a comme un delta.

le compilateur gwt faut ça depuis des années  

je pense que l'infirmière a cafté sur mes abdos à la diététicienne c'est la seule explication possible à la taille des repas
 
Je savais qu'il fallait choisir la cuisse et pas le ventre

 
Tiens un peu de lecture pour passer le temps : http://www.righto.com/2017/04/reve [...] space.html

mange ton kale

vas mettre tes enfants pieds-nus

Compteur linky installé, normalement je devrais mourir dans quelques heures.

 
Pareil il y a une semaine, toujours pas mort, te tiens au courant.

Le linky propage des ondes tueuses qui vous attaque que vous et il cible directement votre cerveau.

En parlant d'énergie j'ai fini par me résoudre à publier : https://medium.com/@olivier.lambert [...] 6b927a67a4

Je vais probablement modifier profondément l'agencement (séparer en 2 articles) parce que c'est un peu trop long là. Mais bon, si vous avez rien à foutre, bonne lecture

edit : si vous voyez des fautes et que vous êtes motivés, on peut faire des annotations privées dans Medium (attention à bien préciser mode privé, sinon c'est public )

je suis en train de lire, il y a des coquilles, mais la connexion avec google a planté, et je dois y aller. JE regarderai cet AM si j'ai le temps.

Ya pas le feu

c'est pas linky qui détruit le paysage RF ondes longues en Afrique ?
 
ou c'est les réseaux nationaux ?

je le trouve très clair
 
par contre un tic de langage : tu répètes de nombreuses fois que ce point pourra faire l'objet d'un article dédié.
C'est un post de blog, pas un livre. Et même un livre ne suffira pas pour descendre dans le détail

Pour rebondir, je me souviens du dernier anniv' du petit... Un parent parlait de ça, et il dénonçait 'les dizaines de liquidateurs de Fukushima décédés, les zones immenses devenues stériles pour des millénaires, etc'..
 
Et il n'y a aucun moyen d'argumenter avec ces gens. Si tu leur explique que non, il n'y a pas eu de morts (pour le moment) à Fukushima a cause de l'accident nucléaire, que NON, il n'y a pas de prévalence de cancer chez les descendants des populations autour d'hiroshima et nagasaki (en dehors de ceux qui étaient en gestation au moment de l'irradiation de leurs parents), que certaines zones autour de Fukushima sont déjà décontaminées et repeuplées.. Rien n'y fait : le nucléaire c'est tellement dangereux que ça crée des risques de tsunami à Fessenheim

Par contre Plam, tu t'appuies sur quoi pour dire que le risque de tsunami est inexistant en France ?

 
Et que les zones ne sont pas devenues stérile mais inabitables pour l'homme (Ce qui n'est peut être pas un mal ).

Ce qui est sur c'est que les derniers tsunamis d'importance ont eu lieu dans la Manche

 
Faut que je source oui. Je crois qu'en France métropolitaine, le risque est très très faible (sauf le littoral Corse je crois). Et si on corrèle les emplacements de centrales ET le risque de tsunami, ça fait quasi rien. Je vais rechercher dès que j'ai le temps

il y a un risque : explosion du volcan des canaries et effondrement de l'île dans l'océan.

cela dit le côté instable est à l'Ouest, donc orienté vers les USA ,et les côtés françaises sont protégées par la péninsule ibérique.

J'ai parcouru rapidement.
Plusieurs remarques: une importante, qui est celle du coût total d'exploitation qui n'est pas si intéressant pour le nucléaire par rapport aux énergies renouvelables. En fait ils sont à peu près équivalents. Un des gros arguments contre le renouvellement du parc nucléaire est que son coût limite l'exploration des énergies alternatives.

Une autre, tu écris une ligne sur la surgénération. Elle a été abandonnée en France parce que ça ne marche pas (Superphénix).

Enfin, pour ce qui est éoliennes, on a plein d'espace en France pour ça, ce n'est pas la place qui manque. Après, il faut trouver des endroits avec du vent.
Mais je te garantis que c'est bien plus difficile de trouver des communes prêtes à accepter de servir de "poubelle" pour enfouir des déchets, même à 500m sous terre.

1. Superphénix ne marche pas ??? you wot mate?
2. ta lu les ordres de grandeurs pour l'énergie éolienne ? et quid du stockage ? Les STEP on les met où ?

edit : rappel sur SP : l'année où on a décidé de débrancher c'était en 1997, alors qu'on avait ENFIN atteint un facteur de charge correct. Décision politique…

edit 2 : d'ailleurs generation IV ferme pas la porte à la techno. Cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Forum [...] 9ration_IV

D'ailleurs la Russie a des réacteurs à neutrons rapides qui sont en fonctionnement.

Y a plusieurs pistes à explorer dans la fission qui permettraient des réacteurs plus petits, plus performants (les PWR brûlent extrêmement mal le combustible), et/ou de recycler une grande partie des déchets. Mais pour nos politiques, apparemment faut laisser ça à la Chine et l'Inde.

Ben oui Superphénix n'a jamais marché. C'est pas faute d'avoir laissé le temps hein, après 16 ans et englouti 60 milliards de francs.

Et pour l'éolien, je n'ai jamais dit que c'était la solution, mais faire x20 en nombre d'éoliennes sur le territoire français, qui en compte très peu par rapport à nos voisins, est loin d'être irréalisable.

Mais pour moi, c'est surtout ta partie "réduction de la consommation" qui est inutilement pessimiste. Je pense que réduire fortement la consommation est tout à fait possible. Toutes les nouvelles constructions doivent déjà répondre à des normes bcp plus strictes qu'avant, et ces normes peuvent être encore renforcées.
Après il peut y avoir des mesures incitatives plus ou moins fortes pour améliorer les habitations individuelles, de la défiscalisation (qui existe déjà) à l'obligation, comme en Bavière.

D'autre part, la mesure de la consommation individuelle incite normalement à réduire son chauffage de façon importante.
Chez moi, c'est chauffage central, et je consommerais 4 ou 5x moins que mes vieux de voisins des étages au-dessus, d'après le plombier qui vient de changer tous les compteurs, parce que ces derniers surchauffent et ouvrent les fenêtres (paraît-il. Est-ce qu'il a un intérêt à raconter ça à tout le monde, c'est bien possible aussi, histoire de facturer des interventions. Les plombiers sont des margoulins). Ceci étant, c'est sûr qu'une mesure individuelle incite à chauffer moins.

Je suis persuadé que des mesures techniques (appareillage électronique qui consomme moins et qui adapte la consommation) ainsi que législatives peuvent fortement aider à réduire la consommation globale.

Ce n'est pas si sur. Il y a beaucoup de contraintes à prendre en compte en plus du potentiel de vent : faisceaux radar, aviation civile et militaire, faisceaux hertziens, distance de securité vis-à-vis des infrastructures (routes, lignes électriques, installation industrielles...), zones habitées, paysages remarquables, monuments historiques, zones sensibles pour la faune et j'en passe (voir par exemple dans ce document la carte p.88). Dans une région comme la mienne où il y a déjà beaucoup d'éoliennes ils galèrent un peu à trouver de nouveaux sites viables.

Surtout que je parle du potentiel éolien (qui prend en compte les différentes zones).
 
Et encore une fois, le stockage de tout ça ?
 
Concernant Superphénix, ça n'aurait pas été un gouffre si on avait pas décider de fermer…
 
Et chez toi pour ton chauffage : le seul levier c'est augmenter le coût de l'énergie. Perso je suis pour (avec un coût à la tranche, genre les xx premier kWh au même prix pour tous etc.)