Reprise du message précédent :

C'est une règle en papier pas un papier en règle

 
C'était pas du heavy metal d'ailleurs

Le resize de VM Ubuntu. Ou comment découvrir à quel point lvm c'est pratique mais immonde.
 
I put a virtual disk on top of your partitions so you can setup another partition table.

Qu'on les descende

C'est toujours "marrant" de voir sur FB des enfants d'immigrés dire qu'il faut fermer les frontières.

 
Pourquoi ? C'est quoi qui devrait les différencier ? On est tous plus ou moins des enfants d'immigrés de toutes manières... Suffit de remonter le temps assez loin. En quoi c'est surprenant ? Les déficits des services publiques deviennent ingérables pour des prestations de plus en plus mauvaises, le risque terroriste est à son maximum. On arrête pas de dire aux gens en boucle qu'il n'y a pas d'argent, pas de logement social. Et ensuite on leur dit qu'on va accueillir des milliers de migrants. Qu'est ce que tu veux que les gens pensent ? Peu importe qu'ils soient fils ou filles d'immigrés récent.

et on demande l'aide aux autres états pour une coalition qui va couter des vies et des millions / milliards d'euros tout en augmentant leur risque de terrorisme chez les participants
Est ce que tu penses que d'accueillir des personnes, des familles qui connaissent au quotidien ce que les parisien ont connu samedi est illogique ?  
 
Aidez moi, j'en ai besoin
ils ont besoin d'aide, qu'ils se démerdent
 
on sait touts coment ça va se passer , les vrai responsables ( turquie, arabie saoudite, qatar, ....)  seront toujours accueilli avec les hommages de la nation

 
Ah mais moi je dis pas qu'il faut pas les aider hein. Je dis qu'il faut construire des camps à l'extérieur des frontières de l'Europe avec école, hopitaux et tout ce qu'il faut pour vivre dignement jusqu'à ce que la situation s'améliore là bas. Je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'accueillir des centaines de milliers de migrants musulmans venant de pays en guerre comme la Syrie pour plein de raisons, dont un mode de vie peu compatible avec le notre, un danger d'infiltration massive de terroristes, une condition des femmes précaire et un refus des autres religions (on le voit déjà dans les camps en Allemagne où ceux qui se convertissent au catholicisme ou au protestantisme sont immédiatement menacés de mort) etc...
Je suis pour accueillir sur notre sol un nombre raisonnable de réfugiés d'un certain niveau d'études qui puisse garantir que les inconvénients/dangers cités ci-dessus n'existent pas.
Dans tous les cas, je suis pour laisser crever personne... Mais il y a "ne pas laisser crever" et "accueillir tout le monde chez soi". Ce sont deux choses différentes.

Je suis d'accord avec toi, mais le fait est qu'il n'y a pas de raison pour que les enfants d'immigrés soient plus sensibles à ces arguments que les autres. Faut voir ça comme un signe d'intégration

Et si c'était l'occasion de récupérer des gens intelligents (suffisamment pour avoir fuient leur pays) et / ou qui n'ont pas peur d'entreprendre (Tout abandonner pour commencer une nouvelle vie) et / ou qui sont travailleurs, ne comptent pas leurs efforts (Traversés de l'Europe à pieds, cheval, train, bateau,...) ?
Bref d'augmenter le niveau moyen de compétence et d'humanité de nos pays ?

je suis d'accord , il faut que les autres construisent un camp. non, ça veut dire que tu es contre.
 
Soit on peut construire les camps en syrie ( et ça me semble compliqué) , soit il y a des pays qui les accueilllent. On ne peut pas être pour l'accueil par les autres, ça ne rime à rien.
Donc assume et fait un choix :  

• intervention au sol pour créer et sécuriser  des camps sur place ( et donc des soldats français qui meurent)
• accueil collectif sur plusieurs pays
• les laisser crever  

Au passage, est ce que tu as des sources pour les menaces de mort ?  
 
@r3g : pas faux, mais je répondais plus à la suite du message

 
Tu vis pas en Angleterre, toi?  
 
Tu devrais pourtant plus qu'un autre te rendre compte que garder des gens qui veulent passer une frontière dans un camp, si confortable soit il, ça donne pas de bons résultats (bon, probablement encore moins bons quand il s'agit de la jungle de Calais)
 
Mais bon, faut pas se leurrer : les mecs même avec des écoles et des hôpitaux, ils voudront pas y rester dans les camps : d'abord parce que "le temps que ça se calme", ça peut être long, et que de façon bien compréhensible, ces gens préfèrent un tiens que 2 tu l'auras, et donc tentent de rejoindre des pays où ils pensent pouvoir s'installer durablement et construire leur avenir (de mon point de vue, les migrants/réfugiés qui passent la méditerranée ne le font pas avec l'idée d'un retour par la suite, pour la plupart)
 
bref.
 
Et sinon, donc, récupérons les plus éduqués, les plus instruits, et laissons les plus misérables entre eux, voilà encore un bon moyen de ne pas leur donner de raisons de vouloir passer des frontières, tiens. Sans parler du risque de voir un ressentiment bien légitime naître chez les happy few qu'on aura eu la générosité d'accepter chez nous : si tu accueilles Omar, médecin, mais que tu laisses ses 2 frères maçons sur place se démerder, je doute qu'il soit éternellement reconnaissant.
 

 
C'est son côté Anglais : il veut bien d'un camp, mais à Calais, il est même prêt à payer pour ça. Il veut bien des thunes de l'Europe, mais pas y participer...
 

 
C'est pourtant exactement ce que fait le canada, les US etc... Et ceux qui sont installés là bas sont fiers d'être américains... Mais nous bien sûr, on est meilleurs que ces méchants fascistes d'amérloque, j'ai bon ?

Tu ne voudrai pas répondre aux questions plutôt ?
J'ai cru comprendre que l'immigration mexicaine aux US est effectivement largement choisie .
 La question se pose différemment quand tu as une frontière terrestre avec un pays . Je suis sûr que l'islande n'a pas non plus trop de problèmes aux frontières

 
Ben l'Europe est de plus en plus enclin à payer la Turquie pour ça
 
Tu penses quoi des agressions incessantes et des menaces de mort exercées à l'encontre des chrétiens ou à ceux qui se convertissent au christianisme en Allemagne de la part des autres réfugiés ?
Tu es au courant que la grande majorité des migrants ce sont des hommes jeunes et souvent seuls avant laissé la famille derrière ? ça te semble pas un peu dangereux pour nous d'avoir des centaine de milliers de jeunes hommes ayant connu la guerre ? sachant potentiellement se servir d'armes ?
Moi je trouve cela inquiétant. Peut-être que je suis parano et tant mieux si je me trompe.

 
Il n'y a strictement aucun rapport : je sais pas si tu as remarqué, mais il est un tout petit peu plus compliqué pour un syrien d'aller aux USA ou au Canada que dans un pays d'europe continentale.
 
On est face à une situation humanitaire d'urgence, en ce moment. Les règles qui s'appliquent en temps "normal", et que je trouve plutôt raisonnables (à savoir choisir un minimum son immigration) ne peuvent pas s'appliquer de la même manière quand tu es face à un flux 'raisonnable' et quand tu es face à un exode massif dû à une guerre, et où tu sais que les mecs que tu refoulera risqueront leur vie.
 

 
Payer la Turquie? Le pays dirigé par un mec qui relance une guerre civile contre le seul rempart au sol contre Daesh vers son pays pour des raisons électoralistes????

Pour augmenter encore plus vite on pourrait en profiter pour virer un con ? Un assisté chomiste ou un fonctionnaire par exemple

La turquie va surement accueillir les réfugiés kurdes  
 
- source (bis)
 
- Ils fuient à cause de la guerre, difficile de leur reprocher ça. Calais c'est 5-6K personne, pas des centaines de milliers. Les centaines de milliers c'est si tu fait u gros camp pour stocker les réfugiés au même endroit.
 
A côté de ça, les attentats ont été organisé par un belge. Ca ne t'inquiète pas ?

Sinon, Hermès, j'ai pas de solution miracle, sinon je serais präysident.  
 
Mais déjà, on a deux problèmes : les migrants économiques, qui viennent en temps normal remplir les camps de Ceuta et Mellila ou autres, pour lesquels une immigration choisie peut être une réponse, mais il faudrait encore qu'il y ait quelques perspectives dans leurs pays. C'est pas en laissant les Chinois coloniser économiquement l'Afrique que ça va arriver, au passage.  
Le second problème, c'est les réfugiés de guerre. Là il y a un tri à faire, c'est certain. Mais parquer les "gentils" dans des camps dans un pays qui n'en veut pas, et qui n'en a pas besoin (genre la Turquie), je suis pas certain du tout que ça soit un service à rendre à l'humanité.
 
Au passage, tant qu'on aura pas une diplomatie Européenne, et une politique commune de défense, de gestion des frontières de l'union, etc.. on n'arrivera à rien. A cet égard, les Anglais sont quand même els champions pour foutre la merde.

 
Non, mais par exemple, quand j'entends mon oncle médecin dire sans que ça le gêne plus que ça que les jeunes médecins se déconventionnent de plus en plus en se disant que de toutes façons, les gens paieront pour leurs soins, et que donc la sécu les gêne plus qu'autre chose en limitant leurs tarifs, je me dis qu'on bon coup de dumping à base d'accueil de médecins formés pourrait être un coup de pression salutaire.

J'avais vu un sondage chez les anglais :

* 80% pour la possibilité pour eux de bosser facilement partout en Europe
* 80% contre la possibilité que des gens d'Europe fassent pareil en Angleterre

Dans le même sondage... Ça a toujours été la position des anglais sur l'Europe. Oui pour les bons côté pour nous, le reste on veut même pas en entendre parler. « I want my money back ».

 
Je pense que tu aurais les mêmes résultats ici, en fait.
 

 
Je pense pas que ça choque autant le travail d'européens ici. La plupart des gens de ma génération ont soit fait un Erasmus, soit ont côtoyé des étudiants étrangers. Ça aide beaucoup à bien se représenter la chose, que c'est une chance et pas un « malheur » de se mélanger.

Quand tu vois déjà la merde pour un médecin formé en Europe de l'Est dans un pays de l'UE et qui parle français.... Alors un médecin syrien...
 

 
ouais, mais bon, les travailleurs détachés, par exemple, c'est un vrai problème : mon père loue (à mon grand dam) une maison à une entreprise, qui y loge 4 travailleurs du bâtiment portuguais qui font l'A/R tous les week ends... Tant que ce genre de truc sera possible, l'image du travailleur étranger, même européen, sera pas bonne.
 
Faut pas oublier que "la plupart des gens de ta génération", c'est seulement ceux qui ont fait des études du même niveau. Et c'est loin d'être la majorité.

La plupart des gens de ta génération est sorti des études avant d'avoir eu cette possibilité
Rappel, moins de 15% de la population à un diplome >= bac +2

Sors un peu de ton microcosme et de tes soirées branchouille ou on idolatre Jobs l'immigré syrien
 
Il y a sans doute mieux comme source mais en 3 secondes de google :

http://www.regards.fr/web/article/ [...] -jeunes-la

 
La plupart des gens de ta génération, c'est ceux qui ont fait la JAPD en même temps que toi.
Tu sais avec le tiers de la salle qui peine à déchiffrer un programme télé.

 
J'ai fais ça le lendemain des épreuves du BAC général => la plupart avaient choisis d'autres créneaux.
On était 2 sur 47 à connaitre l'ONU et l'OTAN.

Je sais.. Quand tu lis ce genre de truc : http://france3-regions.francetvinf [...] 71007.html

tu te dis que la puissance publique se fait quand même bien enfiler : elle forme les médecins gratuitement (comparé au coût de leurs études), et ensuite ils peuvent lui dire merde en refusant de se conventionner ou de s'installer là où le système de santé a besoin d'eux, et ils peuvent en plus décider si d'autres médecins peuvent s'installer là où eux ne veulent pas aller. Bref.

Tu veux qu'on parle de Polytechnique ou on les paye en plus et ou pendant des années il pouvait partir faire du trading à Londres sans rembourser un centime ? Surtout que côté médecine tu te tapes quand même l'internat et l'externat...
Mais donc pour toi la mission d'un Etat est de former la jeunesse seulement sous condition ? On l'arrête à quel stade ? le Bac ? Le Collège ? La primaire ? Si on considère qu'ils ne créent pas assez de valeur pour le pays on rallonge la période pendant laquelle ils doivent "rembourser" ?

 
Si on peut aussi parler de l'X (même si ça a changé récemment)
 
La mission d'un état est de former sa jeunesse, c'est clair. Pour les médecins, ils ont un statut particulier dans la mesure où leur activité, pour le moment, dépend presque entièrement de la sécurité sociale.
 
si le contrat social, c'est "on paye une assurance et l'offre de soin est accessible, de qualité homogène, et les soins sont remboursés" alors il faut être en mesure d'imposer que la seconde partie du marché soit tenue. Or ça n'est pas le cas, et les médecins cherchent à en sortir.
 
Partant de là, t'as 2 solutions : renoncer au contrat (on paye plus de sécu, et chacun se démerde, à l'américaine), ou alors faire des compromis pour que les médecins tiennent leur part du marché.
 
Aux USA, par exemple, ils ont renoncé au contrat, mais ils ne forment pas non plus leur jeunesse gratuitement . Les tarifs des médecins peuvent s'expliquer par le fait qu'ils ont leurs études à rembourser, ce qui n'est pas vrai en France.
 
Et dans l'absolu, je trouverai normal que l'état assujettisse le financement des études à une exigence de résultat.  
 
Genre pour ce que je connais, virer d'école d'ingé les mecs qui se permettent de sécher la plupart des cours : au prix que ça coûte à l'état, ça me paraîtrait légitime de donner la place d'un branleur à un mec qui en a plus envie.
 
 

 
J'ai encore pas mal de pote du collège dans mes contacts. Ils ont pas forcément un grand niveau d'étude (bac en général), mais ils sont pas fermés, ils arrivent même à voyager (pas forcément loin en UE hein). Mais aucune de mes connaissances n'a une dent contre des pays limitrophes (on pouvait pas en dire autant ya 50 ans hein...)
 

 
Moi, les soirées branchouilles Ça veut pas dire qu'il y a pas de racistes. Le sens de mon message c'était qu'on fait plus beaucoup de différences avec un européen proche aujourd'hui. Je veux dire, même le plus cave des plus caves va pas faire la gueule parce que ta un mec de Madrid, Berlin ou Amsterdam qui débarque à proximité.
 
Même là où j'habite (logement avec critère de ressources), la moitié de l'immeuble est remplie d'étrangers, et mon voisin du dessous n'a aucun problème avec ça (pourtant c'est pas une flèche !).
 
Le racisme est plus orienté vers les profils hors UE. Je pense qu'aujourd'hui on a trop d'histoire commune avec les pays du cœur de l'UE (encore une fois, il suffit de comparer vs 50 ans en arrière). C'était ça le sens de mon message.
 

 
Je m'en étais bien rendu compte (à l'époque ça m'avait choqué, mais j'avais que 18 ans ). Même des potes sans études ont côtoyé des étrangers (via Erasmus ou autre). Et ici, on est tellement proche de l'Italie que je saurai pas dire si la frontière est en bas de chez moi où à Turin
 
Bref, j'suis pas tellement d'accord avec le discours sombre ambiant. On a fait pas mal de progrès sur notre « ouverture culturelle moyenne » j'ai l'impression.
 
Oui le FN, mais le FN s'est volontairement banalisé, et profite d'une situation économique qui attire son public. Mais ça durera pas éternellement cette stratégie (une fois au pouvoir, c'est autre chose...)
 
Enfin voilà, c'était surtout une réaction pour apporter un peu d'optimisme parce que ça me gonfle d'entendre que des mauvaises nouvelles

 
Les meilleurs dans ma promo séchaient une tonne de cours parce qu'ils pouvaient se le permettre. Moi au contraire j'en séchais aucun parce que je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps. Du coup je vois mal comment justifier de virer des gens uniquement sur l'absentéisme. Dans l'absolu on demande a des personnes d'acquérir des compétences, être présent au cours est un moyen pour y arriver mais pas une fin en soi.

 
Evidemment, se baser uniquement sur l'absentéisme n'est pas suffisant. Quoique : s'ils sont brillants, ils n'ont certainement pas besoin de l'encadrement d'une école d'ingénieur, la fac pourra très bien leur convenir. Qu'ils laissent leur place (en nombre limité) face à un prof compétent qui coûte plus cher par tête de pipe qu'un prof de fac, à quelqu'un qui en a plus besoin qu'eux.
 
A un moment, faut arrêter de déconner aussi : les cours sont obligatoires dans les écoles d'ingé, il me paraît normal qu'il y ait des conséquences à ne pas y aller. C'est une question de responsabilité et d'engagement.
 
 
 
 

 
Vu la différence de traitement des recruteurs entre un diplôme d'ingé et de fac...

Et?? Mais justement, toute la question est là : je trouverais logique que le mec qui est assez con pour se torcher avec le règlement en subisse les conséquences.

S'il veut un diplôme d'ingénieur, qu'il fasse ce qu'il faut pour l'obtenir, ça commence par aller en cours.

[edit] S'autoriser ça, c'est la culture du pantouflage : t'as fait l'effort en prépa, donc après tu profites. Je trouve ça merdique.

A un moment, il va falloir se poser la question de jusqu'où on exonère les branleurs/fraudeurs/etc.. (au sens large) de leur responsabilités.

C'est sur ce point je pense qu'on va pas s'accorder: certains étudiants n'ont pas besoin de suivre tous les cours pour obtenir leur diplôme, et de mon point de vue c'est tant mieux pour eux. Je vois mal quoi reprocher a un mec qui a les compétences que reconnaît son diplôme. J'ai l'impression que pour toi suivre le règlement est une vertu en soi. Pour moi c'est juste un moyen visant une fin, et si un élève choisit de suivre sa propre voie et réussit à acquérir les connaissances autrement il n'est pas condamnable.
J'ai pas de problème pour sanctionner les élèves qui sèchent et ratent leurs exams par contre.

edit: si le pantouflage te permet de réussir tes examens, le problème c'est les examens.

 
J'ai bien précisé que l'absentéisme ne doit pas être le seul critère (et surtout, c'est pas blanc ou noir : le mec qui sèche des cours parce que ses potes sont morts au Bataclan, on va pas avoir le même degré d'exigence que d'autres)
 
Après, il ne s'agit pas de suivre le règlement, mais de tenir ton engagement, et d'assumer tes actes et tes décisions.
 
Le mec qui ratait son année après avoir fait la chouille toute l'année et séché 3 cours sur 4, rendu des projets pourris en retard, etc..  dans mon école, il était gentiment admis à redoubler. Et j'ai toujours trouvé ça complètement délirant.

 
Franchement, je suis bien certain que la plupart des gens n'ont aucun problème à la base avec les sud-américains... Je pense que bcp de gens veulent moins d'immigration musulmane. Et je pense que cette tendance est partout présente en Europe et n'a rien à voir avec un véritable racisme. Même les polonais par exemple ont dit qu'ils étaient ok pour accueillir des chrétiens d'orient.
Alors oui, l'Islam est une religion de paix, oui la culture (poésie etc...) autour de l'Islam peut être magnifique, mais le vrai problème chez la MAJORITE des musulmans dans les pays dont on parle, c'est quand même :
- La place de la femme
- L'intolérance religieuse.
 
Alors bien sûr, ya plein d'intello arabes qui ne sont pas concernés, bien sûr il y a AUSSI des gens super éduqués et super cultivés, et pratiquement personne veut repousser ceux-là. Mais faut un peu ouvrir les yeux sur la REALITE de ces pays, même si c'est pas super "Charlie". Parce que laisser ce constat au FN, c'est quand même super dangereux.
Là on a quand même une situation ou Hollande reprend les propales du FN maintenant qu'on a eu plus de 100 morts... Moi c'est une des choses qui me fait le plus chier, ce gouvernement qui a insulté les hongrois, les autrichiens etc... Et qui maintenant remet du contrôle aux frontières, dit qu'il faut renvoyer les binationaux islamistes etc...
 
ça donne raison à qui tout ça ?