D'où ma question sur ce qu'elle a réellement payé en double.

Et c'est plus compliqué que ça, il n'y a pas de minimum au niveau fédéral si je me souviens bien. C'est par exemple $11/h en Washington.

Et tu bosses pas 52 semaines par an.

49 en l'occurrence. Soit 2 semaines de moins que le francais, 1 de moins que le Suisse.

Et les jours fériés sont garantis, contrairement à la France.

 
Perso, je trouve cela super. Les gens ont le droit d'être con, et être con ne disqualifie pas pour vivre en démocratie ni même arriver au pouvoir. Ce que tu sembles appeler de tes voeux, c'est à dire un système où seule une élite accède au pouvoir, c'est une technocratie, et c'est précisément ce qui existe en France, au UK et dans la plupart des autres pays européens.
L'initiative contre l'immigration de masse par exemple est très saine, même si elle provient de partis extrémistes au départ car elle force les partis traditionnels à ne pas continuer dans une voie que la majeure partie de la population ne veut pas, c'est à dire la dillution de l'identité de leur pays. Je trouve qu'on peut être POUR l'immigration (mon cas) car sans elle, les pays se renferment sur eux-même et cela a des effets très pervers, et CONTRE l'immigration de MASSE en même temps.
C'est bien ce que désirent l'immense majorité des français aussi, une immigration raisonnable, une ouverture sur le monde et en même temps absolument PAS une immigration de masse. Sauf qu'en France, les idéologies règnent en maitre et que tu ne peux pas dire que tu distingues immigration choisie et immigration de masse, on va te traiter directement de tous les noms et dire que tu votes FN.
 
Donc, moi je dis bravo à la démocratie directe en Suisse.

Bah rien, je comprend pas de quoi tu parles.

Dans tes rêves, 0 vacances payées officielles, ça fait partie de ton contrat de travail, 2 semaines est "la norme" pour les employés avec un bon boulot, un smicard il a droit de prendre des vacances non payées et de risquer son boulot. Et même avec 2 semaines dans ton package, t'es pas assurés d'avoir la possibilité ou le droit de les prendre.

Aux US? Même pas en rêve, les "federal holidays" c'est uniquement pour les employés de l'administration fédérale, là encore il y a 0 jours fériés légalement garantis, ça va dépendre de ton contrat de travail.

De ce qui est écrit dans l'article

Encore une fois, tu parles du minimum légal d'un point de vue fédéral. Oui l'employé de MacDo est mal barré, non tous les employés des autres boîtes ne sont pas logés à la même enseigne.

Il y a une prime à l'ancienneté dans les boîtes "normales". Tu peux avoir plus d'indiqué dans ton contrat, qui inclut aussi des jours fériés.

Pour soutenir ce que je dis :

http://humanresources.about.com/od [...] hedule.htm

Je ne suis pas pour une dérégulation de l'immigration. Je suis parfaitement d'accord que les initiatives reflètent souvent d'un malaise du peuple, et celle-ci en particulier. Mais en l'occurrence je pense que c'est une non-solution à un vrai problème, et je trouve désolant qu'une initiative aussi populiste puisse passer alors que tous les partis en face étaient contre.

 
Ben je comprends ton malaise par rapport à cela, mais d'un autre côté, je trouve cela hyper positif car cela permet finalement de vérifier que les idées des partis politiques qui sont composés des élites de la nation sont toujours en phase avec le peuple.

Le FEIE est de >$90k par individu par an, je doute qu'elle l'ait dépassé.

D'où ma question sur ce qu'elle a réellement payé en double.

 
Ben je comprends ton malaise par rapport à cela, mais d'un autre côté, je trouve cela hyper positif car cela permet finalement de vérifier que les idées des partis politiques qui sont composés des élites de la nation sont toujours en phase avec le peuple. Et là, ben ça a justement montré que sur le sujet de l'immigration, les partis politiques dans leur ensemble n'étaient pas en phase avec l'opinion du peuple. Cela permet au final d'équilibrer les choses et cela permet aussi aux élites de ne pas oublier qu'ils sont des élites, mais qu'ils sont là pour représenter le peuple. Ils n'ont pas un chèque en blanc pour faire n'importe quoi.
En France, le système est BIEN moins bon car on a des partis politiques qui promettent des choses, et une fois au pouvoir ils se disent qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent jusqu'à la prochaine campagne électorale...
 

 
Alors là, je suis ENTIEREMENT d'accord, c'est débile. Et en France pareil. On fait rentrer des tas de gens sous prétexte du regroupement familial et d'un autre côté on fait chier des ingénieurs et des chercheurs sous prétexte qu'ils ne viennent pas d'Europe. Conclusion, ils sont obligés de partir et sont reçu à bras ouverts aux USA ou au Canada. Tu vois que ce problème n'est pas spécifique à la Suisse. C'est là où les pays anglo-saxons sont réalistes. Si tu es brillant, tu peux rester, obtenir la nationalité etc... Chez nous en France, il vaut mieux venir d'un pays en guerre, prétendre n'importe quoi, viol, famille tuée etc... (ce qui est vrai aussi bien souvent, je ne dis pas qu'ils ne souffrent pas). Ta capacité d'intégration, ce que tu peux apporter concrêtement à la France est négligé. Il faudrait une refonte complète de la politique d'immigration en France, mais avec les accords de schengen, la marge de manoeuvre est de toutes manières très faible.

Écoute, je pense qu'on a bien compris que t'aime pas les étrangers, surtout s'ils sont bronzés, mais tu devrais pas argumenter dessus si t'as pas lu les stats.

Écoute, je pense qu'on a bien compris que t'aime pas les étrangers, surtout s'ils sont bronzés, mais tu devrais pas argumenter dessus si t'as pas lu les stats.

 
Ouais mais les bougnoules c'est pas vraiment des humains, si ?

 
Ouai je m'aime pas lol , ni ma femme, ni ma fille re-lol.

 
L'argument de l'ami noir

 
Ouais mais les bougnoules c'est pas vraiment des humains, si ?

Faut cliquer dessus. Sur le PC de ma belle soeur le truc bronchait pas, restait blanc, et quand j'ai cliqué dessus il m'a dit que la maj était disponible.

https://ukiahcommunityblog.wordpres [...] k-culture/
 
Discuss. (Ping Jubi)

   
 
À côté des points qui sont évidents partout en Europe:
 
Le travail à temps partiel: c'est malheureusement trop souvent la seule solution pour les femmes qui travaillent, à ce niveau la mentalité est assez arriérée comparée à pas mal de pays européens. Alors après en étant très cynique, décourager sa population de faire des gosses et profiter de l'immigration, c'est doublement efficace.
 
Santé: notre système est complètement taré. C'est mieux qu'aux US c'est sûr mais y a vraiment pas de quoi être fier d'être meilleurs que le pire.
On a refusé deux fois une caisse maladie unique. La première fois l'initiative proposait de passer à un système proportionnel aux revenus ce qui a bien entendu été refusé.
Mais la 2e fois la population a voté contre alors qu'on proposait juste de rendre le système plus efficace... Les caisses privées augmentent chaque année (alors que l'inflation en Suisse est proche de zéro), amassent des énormes réserves, font tout pour se débarrasser de leurs mauvais clients pour offrir un semblant concurrence.
 
Impôts: on a un système assez raisonnable, ce que l'auteure ne mentionne pas c'est que le gros de l'impôt sur le revenu est cantonal+communal et ça engendre une compétition fiscale (par exemple certaines communes de Zug n'ont que des riches et du coup proposent des tranches dégressives ).
En revanche l'imposition de la fortune et en particulier de la propriété immobilière est un peu bizarre. Je connais pas d'autre pays où être propriétaire est un désavantage fiscal significatif.
 
Démocratie directe (pas mentionné par l'auteure): Les gens sont cons et suivent les lobbys (cf. la caisse maladie unique) et les partis populistes (cf. l'initiative contre l'immigration "de masse" ).

 
Perso, je trouve cela super. Les gens ont le droit d'être con, et être con ne disqualifie pas pour vivre en démocratie ni même arriver au pouvoir. Ce que tu sembles appeler de tes voeux, c'est à dire un système où seule une élite accède au pouvoir, c'est une technocratie, et c'est précisément ce qui existe en France, au UK et dans la plupart des autres pays européens.
L'initiative contre l'immigration de masse par exemple est très saine, même si elle provient de partis extrémistes au départ car elle force les partis traditionnels à ne pas continuer dans une voie que la majeure partie de la population ne veut pas, c'est à dire la dillution de l'identité de leur pays. Je trouve qu'on peut être POUR l'immigration (mon cas) car sans elle, les pays se renferment sur eux-même et cela a des effets très pervers, et CONTRE l'immigration de MASSE en même temps.
C'est bien ce que désirent l'immense majorité des français aussi, une immigration raisonnable, une ouverture sur le monde et en même temps absolument PAS une immigration de masse. Sauf qu'en France, les idéologies règnent en maitre et que tu ne peux pas dire que tu distingues immigration choisie et immigration de masse, on va te traiter directement de tous les noms et dire que tu votes FN.
 
Donc, moi je dis bravo à la démocratie directe en Suisse.

 
J'aimerais bien avoir son détail sur sa double imposition. Ca ne colle pas vraiment avec ce que j'ai lu.
 
Et pourquoi compare-t-elle son niveau de vie américain au SMIC avec un revenu médian en Suisse ?

 
Ben je comprends ton malaise par rapport à cela, mais d'un autre côté, je trouve cela hyper positif car cela permet finalement de vérifier que les idées des partis politiques qui sont composés des élites de la nation sont toujours en phase avec le peuple. Et là, ben ça a justement montré que sur le sujet de l'immigration, les partis politiques dans leur ensemble n'étaient pas en phase avec l'opinion du peuple. Cela permet au final d'équilibrer les choses et cela permet aussi aux élites de ne pas oublier qu'ils sont des élites, mais qu'ils sont là pour représenter le peuple. Ils n'ont pas un chèque en blanc pour faire n'importe quoi.
En France, le système est BIEN moins bon car on a des partis politiques qui promettent des choses, et une fois au pouvoir ils se disent qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent jusqu'à la prochaine campagne électorale...
 

 
Alors là, je suis ENTIEREMENT d'accord, c'est débile. Et en France pareil. On fait rentrer des tas de gens sous prétexte du regroupement familial et d'un autre côté on fait chier des ingénieurs et des chercheurs sous prétexte qu'ils ne viennent pas d'Europe. Conclusion, ils sont obligés de partir et sont reçu à bras ouverts aux USA ou au Canada. Tu vois que ce problème n'est pas spécifique à la Suisse. C'est là où les pays anglo-saxons sont réalistes. Si tu es brillant, tu peux rester, obtenir la nationalité etc... Chez nous en France, il vaut mieux venir d'un pays en guerre, prétendre n'importe quoi, viol, famille tuée etc... (ce qui est vrai aussi bien souvent, je ne dis pas qu'ils ne souffrent pas). Ta capacité d'intégration, ce que tu peux apporter concrêtement à la France est négligé. Il faudrait une refonte complète de la politique d'immigration en France, mais avec les accords de schengen, la marge de manoeuvre est de toutes manières très faible.

 
Ouai je m'aime pas lol , ni ma femme, ni ma fille re-lol.

Le fait est qu'aux US t'as pas spécialement de garanties, t'as moins d'avantages sociaux et tu dois travaillers plus longtemps pour les avoir, si tu les as.

Oui, ou pas.

Donc c'est plus de 50 semaines travaillées par an en moyenne (pas 49), "jours fériés" et généralement congés maladie inclus.
 
Je comprend pas ce que tu essaies d'argumenter en fait, "si tu es hautement capable dans un domaine demandeur avec une boite progressive il n'est pas complètement impossible d'avoir un package qui de loin sans faire trop gaffe s'approche de la base basique européenne"? L'article est à propos de l'environnement culturel, via une anecdote mais c'est une anecdote qui globalement correspond à la réalité pas spécialement un cas particulier.
 
J'ai vu une paire de boites US annoncer qu'elles donnaient 4 semaines à tous les employés, et que les employés devaient les prendre, et que les employés n'étaient pas censer travailler pendant leurs vacances et c'est considéré comme révolutionnaire
 
Notes accessoirement que tu peux aussi négocier plus de vacances en europe

il sont au dessus des roux quand même

L'argument de l'ami noir

L'argument de l'ami noir

le plus fun, c'est que les cantons qui ont le plus voté en faveur de l'initiative sont ceux qui reçoivent le plus de frontaliers ( à part le Tessin) : Genève, Vaud (Lausanne), Bâle, Zurich...alors que les cantons ayant le plus voté contre sont les cantons du milieu de la Suisse où y'a pas de frontaliers

Ce paradoxe se retrouve aussi en France avec des régions qui votent massivement FN et ont très peu d'étrangers (Sauf le sud-est où là, la corrélation est évidente.).

Moi je sais pas finalement. Je suis conscient que les "votations" ont des effets de bord pervers, mais je déteste le système français ou anglais (ou allemand) ou la politique et l'avenir du pays n'est décidé au bout du compte que par une élite au mépris de ce que les gens veulent. Je trouve cela dangereux à plus ou moins long terme. Les gens sont pris pour des cons, les élites gouvernent et se croient tout permis... Regardez Cahuzac, c'est finalement un bon exemple. Un mec loin d'être bête, faisant parti du sérail, sensé lutter contre la fraude fiscale et finalement le mec se fait gauler comme un débutant, ment à l'Assemblée nationale etc... On voit bien qu'on ne peut pas laisser tout le pouvoir aux "élus" et qu'il faut des contre-pouvoirs. Je trouve que les "votations" sont une des solutions, certes imparfaites...

Si tu crois aussi que la masse va voter d'elle même des mesures courageuses pour l'avenir

https://m.youtube.com/watch?v=U1AMOA08tAA
 

 
(Et prems )

 
Non mais je suis pas non plus pour un système où on aurait que des référendum pour tout et sur tous les sujets, mais il faut une dose de controle du peuple sur les élites. Le système des votations est pas du tout parfait (problème des lobbies etc...) mais je trouve cela plus positif que négatif. Clairement, il manque un système participatif en France où les élites semblent complètement déconnectées des gens.

Si tu crois aussi que la masse va voter d'elle même des mesures courageuses pour l'avenir

Il existe en france : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _en_France
Tous les chefs lieux de cantons ont même un matériel informatique dédié pour permettre à tout le monde de donner son avis

Non, puisque tu as réussi à créer une catégorie de méchants dont tu t'es exclu.
 

Bienvenue en démocratie

 
Intéressant, j'étais même pas au courant (c'est dire la popularité de ce truc). J'ai l'impression que c'est une telle usine à gaz que c'est jamais déclenché/utilisé.