Reprise du message précédent :

La dernière fois que j'ai tenu les mêmes arguments que toi sur ce topic on m'a dit que j'étais raciste, mais forcément toi comme t'es noir y a pas de soucis

C'est peut être pas la LICRA, mais il semble que c'est le boss du CRIF qui a sorti un truc du genre "C'est un salut nazi inverse" et "c'est un symbole de la sodomisation des victimes de la shoah".

Edit, sources:

http://www.crif.org/en/node/48158
http://licra.org/licra/sites/defau [...] eDrian.pdf

Ensuite t'as des crétins qui prennent ça pour argent comptant qui menacent des gens de mort pour un mannequin dans une vitrine.

Donc si je fais le moonwalk a Auschwitz ca deviendra un pas de danse "anti-sémite"?

Mais ouais voilà. Allez, passe-moi les asperges plutôt.

Je pourrais très bien ne pas aimer les juifs tout en étant noir, j'ai juste d'autres choses a foutre

Non mais inverse pas le truc, on en a tous rigolé de cette connerie hier.

C'est comme il dit "Odieux connard" dans le lien que j'ai filé hier : si t'es tout seul à faire ta connerie, tout le monde s'en foutra.
Dans le cas de la quenelle, je sais pas d'où ça part si c'est Dieudonné ou quoi, mais toujours est-il qu'y a un sacré paquet de branquignolles qui se sont pris en photo en train de faire une quenelle devant des monuments ou des lieux (ou des pancartes où y avait écrit) juifs. Ca a quand même une autre signification que Shinuza qui danse le moonwalk tout seul.

putain, mais même ici ?

Oui, mais tu reconnaîtras que çà prend des proportions graves, tous ça sur la base de diffamations ou d’interprétation d'organisations qui sont censées promouvoir la paix entre les peuples. Cf. les deux sources que j'ai rajoute dans le message que tu quotes.

|D'accord avec toi sur ce point, mais je maintiens que quand tu es a la tête d'une organisation telle que le CRIF ou la LICRA tu dois savoir éviter les amalgames, surtout quand tu vois les réactions des gens quand tu touches a la cause juive.

Ou, parce que les sous-requêtes sont toujours la solution,  select where date >= now() or id = (select id where date < now() limit 1). A accompagner d'une lettre de démission préremplie pour que le DBA puisse fuir plus vite.

soit je suis très con, soit c'est très simple :

SELECT *
FROM truc
WHERE date >= (SELECT max(date) FROM truc WHERE date < now())

Ah non mais ça OK, que les chevaliers anti-facho ne fassent qu'amplifier le phénomène on est bien d'accord ; je réagissais juste sur le fait que le geste, qu'il vienne de Dieudonné ou que ce soit plus lointain, est clairement un geste antisémite. Ensuite, que des gens fassent dans la surenchère sur le sujet, ça ne m'étonne pas vraiment.

Je suis pas d'accord. A la base le geste veut dire: dans ton cul. Que les fachos se le soient approprie, ou que le CRIF ou la LICRA fassent un communique sur sa signification ne change pas le sens d'origine.

+1
Alors qu'on pourrait parler de l'immunité de Dassault, du chômage, de la "loi Amazon", de la pertinence de commencer un projet en C++ 11 (ah non c'est déjà fait ça), de l’intérêt d'Haskell en enterprize, etc...

L'antisémitisme à une origine différente du racisme.  
 
La notion de « racisme » est assez récente stricto sensu, alors que l'oppression des Juifs existait déjà avant J.C (-100 en Égypte)
 
Donc pour la LICRA, l'antisémitisme est un concept encore plus large que le racisme. Les Juifs ont été persécutés pour moult raisons : pas uniquement leur « race » (pour ceux qui les considèrent comme tel) mais aussi via l'antijudaïsme (religion), économiquement (pourquoi ils sont dans le pognon ? car interdit de cultiver la terre au Moyen Âge), et plus simplement de la xénophobie (le juif fuyant les endroits où il morfle se retrouve « étranger » et rejeté comme tel).
 
On comprend mieux le besoin de créer un état à la fin de la seconde guerre mondiale. Sans oublier d'être pas passé loin de la catastrophe quelques fois (Kippour, etc.)
 
Bref, plutôt la question à ce poser, c'est pourquoi ils sont toujours une cible depuis tout le temps ?
 
My 2 cent :
- communauté assez « fermée » (dans le sens pour y rentrer c'est pas simple)
- peuple « élu » (ça agace un peu on dirait )
- facile de fantasmer sur une communauté visible et structurée
- et donc « facile » à attaquer, d'où à mon avis cette défensive permanente
 
Donc le « ils ont le pouvoir » « ils ont la thune » sont des conséquences de leur avoir tapé dessus. Je trouve ça assez cocasse perso
 
Et sinon : je ne suis pas juif, et qu'ils se déclarent élus ou qu'il y ait x % de juifs à tels endroits, ça m'est complètement égal.  
 
Ce qui m'est moins égal, c'est quand on s'attaque à des gens qui ont rien demandé parce que c'est facile de le faire. Ça marche quand on s'attaque aux juifs mais aussi aux palestiniens qui ont tendance à manger pour les autres (un grand classique...)

Et pendant ce temps-là, on oublie de parler des vrais problèmes ; on ne sait toujours pas si les skis de Schumacher étaient bien fartés

 
J'ai une info bien plus pertinente :  
 
http://www.legorafi.fr/2014/01/07/ [...] puis-2003/
 

 
http://www.legorafi.fr/2014/01/08/ [...] tre-chose/

C'est justement le rapport avec l'inventeur du geste qui fout la merde ; quand tu vois cette affiche de 2009, tu penses à quoi :

Faut pas non plus se foutre la tête dans le sac. Oui, peut-être (voire probablement, chu pas un fan du gars) qu'à la base c'était un geste à la con dans un sketch pour dire "dans ton cul", mais il n'empêche que l'auteur lui-même l'utilise pour faire passer d'autres messages.

Dieudonné fait peur aux puissants car il dit la vérité et qu'il devient trop gênant, comme Coluche en 1981.

Ta defense de Dieudonnée n'est pas anodine, on sait bien que les jeunes des quartiers populaires ont souvent des gros prejuges sur les juifs (israel, la richesse, les medias, ...)

a la base sans doute, plus maintenant. et certainement pas pour ceux qui le font devant les monuments de la Shoah ou les epiceries juives (ou un ananas apparement)

 
vous voulez qu'on fasse un parallèle avec un symbole hindou utilisé pendant la seconde guerre mondiale ?  
Un symbole peut se créer de manière collective, avec un sens qui va évoluer au fil du temps  

http://www.reddit.com/r/fatpeoples [...] context=42

Ah ouais quand même ! Il se contente pas de la faire devant un monument ou un panneau, il la fait carrément devant un juif !

http://choualbox.com/Img/13892217369.jpg

Et je parie qu'il a des amis blancs

Sauf que non, il n'y a pas moyen de mettre sur le même plan l'humour de Desproges (ou de Coluche) sur le même plan que celui de Dieudonné. Ca n'a rien, mais rien à voir. Quand ils se font passer pour l'antisémite de base, ils se moquent du personnage qu'ils incarnent. Dieudonné lui, ne joue pas un personnage antisémite, il prononce des phrases antisémites, il n'y a pas d'humour la-dedans. Par ailleurs, même s'il avait le bénéfice du doute en tant qu'humoriste, ses faits et gestes des dix dernières années ne laissent guère de doute sur le premier degré qu'il faut accorder à ses sorties.

Vu le niveau de débilité actuel dans les politiques et les médias, je pense pas que ça va les arrêter. Les cons, ça ose tout. C'est à ça qu'on les reconnaît.

 
C'est facile de se moquer des antisémites, la question c'est peut-on se moquer des juifs ou pas, au même titre que des autres communautés ou religions qui sont quand même bien refermées sur elles-mêmes ? Dieudonné n'a pas fait 10 ans d'antisémitisme, il a fait 15 ans à taper sur le communautarisme de façon brillante, + pas mal de provoc', + des dérapages sales sur la fin oui ok. Mais pas 10 ans d'antisémitisme. Depuis un mois on dirait que certains medias nous vendent Adolf Hitler 2, tout dans la démesure.

 
1ere condamnation pour injure raciale pour des propos tenus en 2002. Effectivement, ça fait même plus de 10 ans

Aujourd'hui, on peut clairement dire qu'on s'en fout, du sens d'origine. Quand une partie - même minoritaire -  de la population se sert de ce geste comme signe de ralliement contre les Juifs, ces derniers peuvent à bon droit considérer que c'est un geste antisémite.  
 
Si je me mets à dire "y'a bon banania" à chaque fois que je vois un noir, je peux arguer que la signification de cette déclaration est mon amour immodéré pour le chocolat en poudre, ben t'auras p-ê un peu de mal à accepter cette explication.

Bien essayé, mais trop gros, passera pas.

 
Le Point : "le spectacle de Dieudonné M'bala M'bala exsude la haine, l'exclusion, l'antisémitisme, les références vaseuses, l'homophobie, parfois l'insignifiance. Ce n'est pas un spectacle comique, mais une tribune politique."
  il manque juste "et il mange les enfants"

 
pour que le point, journal réputé pour son attachements aux valeurs d'intégrations, de fraternité, de redistribution, affiche ce texte, ça devrait quand même mettre la puce à l'oreille

De façon générale, on peut se moquer des autres sans risquer de les froisser quand on est soi-même au-dessus de tout soupçon, ce qui n'est vraiment pas le cas de Dieudonné. Il a perdu tout son crédit depuis longtemps en fricotant avec de Le Pen et autres Faurisson.

 
En fait c'est pour aller chercher des réunions planifiées dans un planning (1 réunion max par jour).
 
Donc en gros je vais chercher les 5 prochaines + la dernière passée.

Idem pour Libé. Et tu sais quoi ? Juste en voyant son clip sur Youtube, je leur donne raison.

 
Oui mais non, ça ne fait pas 10 ans d'antisémitisme en continu, même si ça date le premier dérapage. J'ai regardé dix spectacles de Dieudonné en tout, allant de Tout Seul à Rendez-nous Jésus (ça couvre du début en solo jusque 2010-2011).  
Ça fait beaucoup dix spectacles, yen reste encore deux que je n'ai pas vu (Foxtrot et Le Mur, pas encore fait et je le ferai sans doute pas d'ailleurs) mais franchement je crois bien cerner la chose quand même là

et la svastika est symbole d'éternité