[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Auteur	Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

Jubijub

Parce que je le VD bien

Reprise du message précédent :
mais vous feriez quoi ? parce que je doute pas que Sarko soit un con qui réponde à côté de la plaque, mais je vois pas des masses de contre-propositions, hormis les trucs démago genre "faut piquer le pognon à l'armée / à bettencourt / à la SG / aux traders, etc..."

et si l'espérance de vie en bonne santé augmente, je trouve normale qu'une part de cette espérance de vie en bonne santé soit dédiée au travail...

si on arrivait à vivre 120 ans en bonne santé vous trouveriez toujours normal que la retraite soit à 60 ans ?

Message cité 4 fois

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Jubi Photos : Flickr - 500px

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Shinuza

This is unexecpected

uriel a écrit :

http://i.imgur.com/YQiqd.jpg

[:reddit] [:rofl] ce truc de pute

[:roi]

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Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

Jubijub a écrit :

mais vous feriez quoi ? parce que je doute pas que Sarko soit un con qui réponde à côté de la plaque, mais je vois pas des masses de contre-propositions, hormis les trucs démago genre "faut piquer le pognon à l'armée / à bettencourt / à la SG / aux traders, etc..."

et si l'espérance de vie en bonne santé augmente, je trouve normale qu'une part de cette espérance de vie en bonne santé soit dédiée au travail...

si on arrivait à vivre 120 ans en bonne santé vous trouveriez toujours normal que la retraite soit à 60 ans ?

Si l'espérance de vie passait de 80 à 120 du jour au lendemain je dis pas, mais si la progression se fait sur un siècle, et que la productivité du travailleur moyen suit la même tendance, pourquoi pas ? D'une manière générale je pense que l'objectif ça devrait être de pouvoir vivre correctement en travaillant le moins possible, et donc qu'on devrait chercher à faire des réformes qui vont dans ce sens-là.

Le problème c'est que les politiques refusent de remettre le système à plat : la retraite devrait être un droit de chacun, et non une récompense à la fin d'une carrière.

Dès lors il n'y a aucune raison que le montant de la pension soit en rapport avec les salaires perçus en activité. Si on peut prétendre que le salaire dépend de la quantité et de la qualité du travail fournit (mais qui y croit encore ?), rien ne justifie de ne pas traiter tous les retraités à la même enseigne.

Dans ce as il n'y a pas non plus de raison de financer les pensions en ponctionnant les revenus du travail. L'économie dans son ensemble peut être mise à contribution : consommation, investissement, épargne, profits boursier, etc., à parts égales pour ne pas favoriser l'un ou l'autre.

Donc on détermine le montant de pension qui permet de vivre correctement (on peut l'aligner sur le smic par soucis de cohérence), et on regarde à quel niveau on devrait taxer pour le financer.

Je pense que ce serait un point de départ correct pour une vraie discussion sur une vraie réforme.

Message cité 2 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Jubijub a écrit :

Nop.

<mode pilier de bar>
Le système fut conçu pour : beaucoup d'actifs, pas autant de retraités, une durée de retraite plutôt courte.
Bref un certain ratio "actifs/retraités" et un certain ratio "durée de vie active/durée de retraite"

Si les ratios sont trop défavorables faut changer de système. Et comme on progresse il faut aller vers une période de retraite plus longue qu'avant, ce qui n'implique pas de rester à 60 ans.
Dédé, la même chose !

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

___alt

Xavier_OM a écrit :

Pas vraiment non

Tes propos sont stupides et dénués de cohérence (vu que tu prends pas la peine d'argumenter, je ne vais pas me faire chier non plus [:bien] )

Message cité 1 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

___alt

Jubijub a écrit :

Non mais en quoi c'est démagogique de se dire qu'on va financer autrement les retraites qu'en faisant encore une fois porter le poids sur les actifs ? Aujourd'hui on a un gouvernement qui prétend qu'on finance les retraites par l'emprunt. Pourquoi ? Parce que les recettes fiscales de l'Etat sont pourries. Pourquoi ? Parce qu'elles ont été démantelées.

Exemple : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2751

Aujourd'hui, la prétendue urgence de la réforme est surtout un écran de fumée. Sans aller dire qu'on va faire rendre gorge aux patrons, la fiscalité française a été saignée à blanc, notamment par la droite, avec les effets délétères que l'on connaît.

La grave erreur de cette réforme, c'est d'avoir esquivé le débat en prétendant qu'il n'y avait aucune possibilité alternative de financement.

Jubijub a écrit :

et si l'espérance de vie en bonne santé augmente, je trouve normale qu'une part de cette espérance de vie en bonne santé soit dédiée au travail...

L'espérance de vie moyenne en bonne santé cache des disparités énormes. La réforme actuelle s'en fout.
Par ailleurs, cette augmentation de l'espérance de vie en bonne santé s'accompagne aussi de progrès de productivité. On en profite quand ?

Jubijub a écrit :

si on arrivait à vivre 120 ans en bonne santé vous trouveriez toujours normal que la retraite soit à 60 ans ?

Si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle.

Message cité 2 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

___alt a écrit :

Tes propos sont stupides et dénués de cohérence (vu que tu prends pas la peine d'argumenter, je ne vais pas me faire chier non plus [:bien] )

Ben j'ai lu l'article, qui dit que la pyramide des âges n'est pas un fait nouveau et qu'on aurait dû le prendre en compte avant, que ça n'a pas été fait malgré certaines tentatives pour en tenir compte, et que si ça doit être pris en compte la répartition doit être équitable et pas uniquement au détriment du salarié.

Je ne vois pas en quoi cet article soutient ton propos, à savoir "l'argument démographique est fallacieux", car (en reprenant la définition de fallacieux) l'argument démographique n'est pas basé sur un mensonge ni destiné à tromper. Il est basé sur des statistiques et il est pertinent.

Message cité 1 fois

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

el muchacho

Comfortably Numb

___alt a écrit :

Le problème du financement des retraites a été soulevé il y a au moins 20 ans, hein.
Ce qui n'empêche aps le gvt actuel de donner une solution ultra empreinte d'idéologisme.

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

___alt

Xavier_OM a écrit :

Je ne vois pas en quoi cet article soutient ton propos, à savoir "l'argument démographique est fallacieux", car (en reprenant la définition de fallacieux) l'argument démographique n'est pas basé sur un mensonge ni destiné à tromper. Il est basé sur des statistiques et il est pertinent.

C'est un raccourci : l'argument démographique pour justifier l'augmentation de la durée de cotisation/la diminution des pensions/l'augmentation des cotisations est fallacieux. Parce que ce n'est pas ce qui pèse le plus dans le déficit du régime général, que c'était prévisible de longue date et que le peu qui avait été fait pour faire face a été dézingué rapidement par la droite.

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

sligor

gfive a écrit :

[:prozac]

Code :

public static String[] getValues(String cle) {
        String[] retour = null;
        if (parameters.get(cle) != null ){
            retour = parameters.get(cle);
        }
        return retour;
    }

[:ddr555]

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qwerty-fr

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sligor

uriel a écrit :

http://i.imgur.com/YQiqd.jpg

[:reddit] [:rofl] ce truc de pute

c'est réel ? (pas un fake) [:pingouino]

Message édité par sligor le 13-10-2010 à 18:29:01

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qwerty-fr

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

http://i.imgur.com/NPWjU.png
[:what has been seen]

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

uriel

blood pt.2

___alt a écrit :

La grave erreur de cette réforme, c'est d'avoir esquivé le débat en prétendant qu'il n'y avait aucune possibilité alternative de financement.

Jubi> personne ne nie ce que tu dis -> obivous proof: les gens vivent plus longtemps et y a de plus en plus de retraités par rapport aux actifs....
ça veut pas dire que forcer les gens à bosser plus longtemps va changer les choses, combien ça rapporte ces années supplementaires par rapport au cout total des retraites? ben quasi-pas-assez [:petrus75]

une reforme des retraites est necessaires, mais faut revoir tout le budget. apres la droite est en cause ici, mais il aurait pas fallu attendre mieux de la gauche (surtout de royal) là dessus [:spamafote]
bon, ils auraient peut etre penser aux ouvriers avant de sortir la loi eux [:petrus75]

Message édité par uriel le 13-10-2010 à 18:50:37

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IVG en france

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

[:dawa]

Message édité par R3g le 13-10-2010 à 18:57:46

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

stiffler

Lâche mon profil putain ! :o

Jubijub a écrit :

et si l'espérance de vie en bonne santé augmente, je trouve normale qu'une part de cette espérance de vie en bonne santé soit dédiée au travail...

Il y a une différence entre age légal de départ à la retraite et nombre de trimestres cotisés

Autre tips : La productivité par actif a augmenté plus que l'allongement de la durée de vie

Message cité 1 fois

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I'm failing as fast as I can !! -- Vision-360, vos photos en grand format -- !! -- Les nouilles c'est bon

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

*CENSURE*
Women are stupid and I don't respect them
[:kratos77:3]

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

sligor

stiffler a écrit :

Autre tips : La productivité par actif a augmenté plus que l'allongement de la durée de vie

ouai mais la baisse du temps de travail a compensé la hausse de productivité

Message cité 3 fois

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qwerty-fr

uriel

blood pt.2

[:cowsleep] MOOOOOH

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IVG en france

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

sligor a écrit :

ouai mais la baisse du temps de travail a compensé la hausse de productivité

non

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

flo850

moi je

mon boeuf bourguignon est presque cuit
vos arguments sont invalides

Message cité 1 fois

uriel

blood pt.2

moment rugby qui tabasse sa mère: http://meleeouverte.blogs.ouest-fr [...] -usap.html [:le kneu] ..

edit: meilleur qualité directement sur http://www.youtube.com/watch?v=-eY [...] r_embedded

Message cité 3 fois
Message édité par uriel le 13-10-2010 à 19:35:45

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IVG en france

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

uriel a écrit :

moment rugby qui tabasse sa mère: http://meleeouverte.blogs.ouest-fr [...] -usap.html [:le kneu]

ça manque de bourre-pifs, du vrai jeu de gonzesse ; ils se prennent pour zidane ou quoi ?

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

beel1

stiffler a écrit :

MAIS ROFL ROFL J4AI ROFL2 TELLEMENT FORT QUE J4AI MAL AU JOUES

10 points jubi pour celle là

stiffler a écrit :

tips : espérance de vie != espérance de vie en bonne santé

D'ailleurs c'est même pas le pb

stiffler a écrit :

seulement 3 points jubi parce que ta diversion reste classique

stiffler a écrit :

quel jeu ? c'est le rôle de l'entreprise de gérer le marché de l'emploi ?

stiffler a écrit :

20 points jubi pour l'ensemble de ton œuvre qui se décompose comme tel :
- 13 points jubi pour le post en lui même
- 5 points jubi pour la rupture du continuum espace temps (vendredi est devenu mercredi)
- 1 point jubi en plus pour la partie sur la gestion, j'ai vraiment rie de bon cœur
- 1 point jubi par avançe sur ton prochain post que tu peu faire valoir en carte d'adhérent à l'ump à permanence la plus proche

²²

uriel a écrit :

http://i.imgur.com/YQiqd.jpg

[:reddit] [:rofl] ce truc de pute

ça fait très world of goo ²²

___alt

Xavier_OM a écrit :

http://i.imgur.com/NPWjU.png
[:what has been seen]

[:cannot be unseen]

sligor a écrit :

ouai mais la baisse du temps de travail a compensé la hausse de productivité

Non parce que la baisse du temps de travail a été répercutée sur les salaires

uriel a écrit :

moment rugby qui tabasse sa mère: http://meleeouverte.blogs.ouest-fr [...] -usap.html [:le kneu] ..

edit: meilleur qualité directement sur http://www.youtube.com/watch?v=-eY [...] r_embedded

Llanelli, c'est une équipe joueuse, ça m'étonne pas d'eux. Ils manquent souvent de densité pour contrer des équipes plus gaillardes, mais faut pas s'amuser à faire du hourra-rugby avec eux, t'es assuré d'en prendre plein la gueule. C'est arrivé à Toulouse aussi.

Message cité 1 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

xtof_83

Freeride Spirit

R3g a écrit :

Troll [:prozac]

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

flo850 a écrit :

mon boeuf bourguignon est presque cuit
vos arguments sont invalides

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marilou repose sous la neige

gfive

R3g a écrit :

meurs, pourriture communiste.

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

verdoux

And I'm still waiting

uriel a écrit :

moment rugby qui tabasse sa mère: http://meleeouverte.blogs.ouest-fr [...] -usap.html [:le kneu] ..

edit: meilleur qualité directement sur http://www.youtube.com/watch?v=-eY [...] r_embedded

Y a en avant sur la dernière passe

sligor

___alt a écrit :

Non parce que la baisse du temps de travail a été répercutée sur les salaires

Tu veux dire que Vapeur est payé 2h par semaine

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qwerty-fr

drasche

sligor a écrit :

Tu veux dire que Vapeur est payé 2h par semaine

Nan il pense au boulot 2h par semaine, et encore, parce qu'il vient en parler ici

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Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)