Reprise du message précédent :
JE VEUX CHANGER DE BOITE  

on ne peut pas vraiment parler d'une évolution de carrière fulgurante au sens jubijubien du terme

tu comptes comme changement de boite des tentatives désespérée de s'éloigner d'oracle (sans succès)
 
 

RankMill est SQL Server-powered non?

http://www.marianne2.fr/Comment-Gr [...] 83458.html
 
Europe wtf

Europe, what else?

qu'appelles tu "évolution de carrière" ?
si c'est passer du statut de dev au statut de chef de projet, alors je t'arrête tout de suite : plusieurs fois j'ai eu la proposition, et je l'ai à chaque fois refusée car ce n'est pas ce que je veux.
ce que je veux, c'est m'éclater à faire du code, de la technique et mettre les mains dans le cambouis. c'est ça qui me plait, et c'est ça que j'ai toujours voulu faire (et que j'ai toujours fait). le management et l'encadrement ne m'intéresse absolument pas (ou alors à condition que je puisse aussi mettre la main à la pate, ce qu'on ne m'a jamais proposé).
après, pour ce qui est de ma carrière elle même, j'estime ne pas avoir à en rougir : j'ai bossé chez les 2 plus gros éditeurs en France de logiciels de gestion/compta/paye (Sage et un autre qui depuis a été racheté par Sage), puis dans 3 SSII, j'ai eu une proposition d'entretien chez Microsoft (que j'ai refusé à l'époque car j'étais en poste et j'étais soutien de famille) et le seul challenge qui me manquait, participer à la création et au développement d'une startup, Moktar me l'a proposé.
je connais parfaitement 3 langages, et je me démerde dans 7 autres.
 
franchement, je souhaite à tout le monde ici de faire un parcours similaire

ouaip, et c'est quand même un autre monde

mince je suis d'accord avec le bordelais

oui, j'avais prévu cette réponse et je n'ai rien a y redire, d'où la fin de ma phrase

 
Pareil

c'est surement plus interessant mais tu seras toujours dependant des decisions de managers potentiellement ignorants, alors que si tu passais chef de produit/projet tu pourrais orienter la projet et le process comme tu veux.
 apres rien ne t'empeche de mettre les mains dans le camboui, mon directeur connait le C# et il le fait regulierement plutot que d'attendre d'avoir des dev dispo

Je sais pas ce que je veux

un velo d'appartement, non ?

Je sais pas

 
Moi non plus

alors je ne sais pas non plus ce que tu veux, mais je sais ce qu'il te faut : un grand coup de pied au cul

La newsletter de la CAF qui émane de information-caf@atosorigin.com, ça fait sérieux

*aille*
 
Ca change rien

je viens de changer...en gros chez nous c'est très ancienne mode : t'as le rez de chaussée, et l'étage...j'ai été un petit jeune qui monte au RdC, et je viens "de passer à l'étage", ce qui chez nous est la consécration...
concrètement, je m'amuse pas dans mon taf actuel, et vu la façon dont ma boite est gérée, je doute d'arriver à m'amuser...Harko a pas tort en fait : moi aussi j'aimerais du management technique, mais ça semble pas exister, en tout cas pas dans ma boite...et à la rigueur la management pur m'intéresse aussi, mais comme c'est fait chez nous c'est très très lourd (de fait on est une PME (Olvo IT on est 500 en france, pas plus), mais on a la lourdeur administrative d'un groupe de 100.000 personne, malgré la puissance de frappe et les moyens d'une PME...
 

1) j'ai pas forcément envie de rester dans l'industrie...je pensais que je bosserais plutot dans le service (bancaire, télécom). Je suis rentré dans l'industrie par opportunité : j'ai eu un super stage, et c'était la meilleure propale d'embauche que j'ai reçue, de très très loin
 
2) je te dis pas le contraire, je trouve aussi cette règle conne : mais les RH sont élevées à ça, et je voudrais pas qu'une me sorte : écoutez ça fait 10 ans que vous etes dans votre ancienne boite ça démontre pas votre envie de challenge...blablabla...encroutage...blablabla....on vous rappelle. Jusqu'à maintenant, ma boite m'a proposé une progression, j'avais pas de raisons de partir. Là je suis sur une mission qui pourrait etre très intéressante mais qui ne le sera pas pour des raisons de politique interne, donc je vais attendre de valider le jalon 5 an d'XP, et on verra ensuite
 
3) j'ai vécu 2 mois en Suède en 2007...honnêtement le niveau de vie est génial, j'aime bien cette culture sur bien des points, mais je deviens dépressif au bout de 15j : le climat est trop glauque, je sais que j'aurais énormément de mal. Et VIT Suède connait ses propres problèmes : pour des raisons historiques leur plus gros client était Volv Cars, qui les a planté (logique, Volv Cars était en crise, et Ford a pas aidé, maintenant que c'est Geely ça va etre encore pire), et ça a mis un max de monde sur la carreau....bilan ils les occupent comme ils peuvent, mais le moment est mal choisi pour demander une relocation en Suède...
 
4) CQFD, donc je me laisse tout 2010 pour tranquillement étudier le marché, voir un peu ce qui se fait ailleurs, et en 2011, toujours tranquillement, je verrai pour bouger...je sais qu'ici il n'y a que des purs esprits pour qui l'argent n'est rien et qui ne travaillent que pour le fun, mais perso le contexte merdique de ma boite me coute pas mal en rémunération (primes sucrées, augment' de merde probable sur les 2-3 ans à venir), j'ai pas encore eu la petite prime de changement de taf, et toutes ces données me poussent à partir, pour etre franc...j'ai envie de voyager, peut etre de devenir proprio, et avec ma rémunération actuel, je peux pas...
 

ici on te regarde comme un étron si on propose ce que tu dis ici...chez nous management != technique, et on te le fait bien comprendre...
 
j'avoue que mon taf actuel, purement managérial, est moins satisfaisant (je dis moins, pas "pas du tout": c'est intéressant pour d'autres raisons : avoir son mot à dire, pouvoir prendre des décisions, participer à des réunions avec les gens influents de la boite, etc...) : j'y arrive, mais j'ai l'impression de faire du théâtre : je fais le guignol en réunion, je baratine, et je me vois de l'extérieur et je me dis : aie, c'est moche...le pire c'est que les techos de l'équipe voient bien que qqc cloche : hier ça parlait de TTL niveau réseau, je savais ce que voulais dire l'acronyme, comment fonctionne un traceroute, bizarrement un manager connait pas trop ça chez nous
 
je voudrais pas refaire du code à 100% de la journée (fait en stage, ct sympa mais voilà), ni du support (fait pendant 2 ans, j'ai donné), mais je voudrais un job hybride, genre chef de projet technique...je sais meme pas si ça existe en France...

 
en UK c'est bien ça ?
 

tu a as pas de gosses, pas de crédit ,  et il te faut jusqu'en 2011 pour pouvoir bouger ?

Si tu commence a te dire que tu bougeras dans 11 an des que xxx , c'est que déjà , tu es pret a rester encore 5 ans chez volvo

Il est en suisse uriel

 
 
oui et non : j'ai déjà commencé à regarder les annonces...tout job mentionnant chef de projet (un vrai job, pas "chef de projet J2EE, vous développerez tout seul un truc génial" ), chef produit, chef d'équipe, etc... demandent invariablement 5-10 ans d'XP...donc tant que je les ai pas ça donne un argument à une RH pour rejetter ma candidature, ou me mettre en position défavorable pour négocier...

societe americaine (on a un bureau EU en UK), mais je bosse dans la partie Service et je bosse en suisse.
 la societe est relativement petite (160 employés + outsources) donc faut etre polyvalents et on est embauchés comme ça.  
 
l'avantage des Services c'est le gros carnet d'adresse que tu recuperes. j'ai deja eu des propositions d'emploi chez des clients pour qui je bosse
 le truc c'est que faut etre pret a faire du customer facing et du word/excel/DMS/CRM la plus grande partie du temps

il y aura toujours des arguments défavorables
Sans faire ton nicolas, si tu veux bouger, bouges , postules , mets toi en valeur  
 
Si tu attends de ressemble a ton image fantasmée de manager , tu n'es pas prêt de bouger. tip : tous le DRH ne ressemblent pas à ce que tu as eu dans ton école . A plus forte raison si tu postules à l'étranger  
 
Et puis tu risques quoi au pire ? de recevoir une lettre de refus ?  
 
EDIT : et si en fait, tu ne veux pas bouger, ne te cherches pas d'autres excuses. C'est confortable de faire le pantouflard, de ne pas avoir de période d'essai

Je sais pas dans quel monde tu vis mais ici, le chef de projet n'a pas le dernier mot
 
Et chuis d'accord avec Harko, je fais ce métier par amour de la prog, donc je vais pas me faire chier à devenir chef de projet. Au pire, architecte (je devrais être en train de me former depuis 8 mois )

le dernier mot sur quoi?  
 tu diriges un projet, tu fais des compromis avec le client/tes chefs, mais à toi de savoir ce que tu peux faire en combien de temps
 je comprends pas ce que tu veux dire là

Oui, vu comme ça je suis d'accord, en fait il est obligé de faire des compromis, c'est ce que je voulais dire

je me dis que c'est peut etre ça la solution : j'ai pas mal de collègues qui ont bossé dans des structures plus petites, et tu as carrément cette polyvalence d'après eux...après je sais pas ce que ça donne niveau rémunération (eux en sont partis parce que ça payait à coup de trique), mais c'est peut etre bien aussi, je connais pas...
 
pour la relation client et les outils bureautique, c'est exactement mon job actuel : je fais de la relation client, excel, powerpoint, SAP/BW
 

 
oh mais je risque rien, tu as raison...une crainte que j'ai c'est que techniquement j'ai une culture, mais je vaux plus une thune : j'ai raté toute la partie web "ajax" et la résurgence du JS (les libs, etc...), j'ai raté toute les nouvelles techniques de dev (intégration continue, etc...), le seul langage que je connais à peu près c'est java, et encore, en 1.4 quoi (j'ai jamais dev en prod avec les generics et autre, j'ai rien suvi des nouveaux frameworks java)...techniquement mon CV il fait pas rêver, je voudrais me remettre un peu à niveau.
je peux bullshiter une RH techniquement sans problème (manager staïle : je connais pas mais j'en parle), mais si j'ai un entretien technique avec un mec qui tient la route je vais me faire défoncer...
 

pour l'instant ça va, j'ai pas trop à me plaindre de Moktar

Sauf que si on recrute un manager, j'en ai rien a faire qu'il connaisse les generics ou pas. Je veux qu'il comprenne de quoi je parle en gros, mais ca s'arrête la.

exemple un peu viellot : j'ai fait passer toute l'equipe de dev a eclipse + maven + subversion (au lieu de jbuilder 5, rien, et rien). Mon chef n'a jamais utilisé de gestionnaire de source ou de build, mais a partir du moment ou il comprend l'interet, ca suffit.

ben , j'aurais beaucoup plus dans une grosse structure a faire un taff où j'ai plus d'xp mais ce serait moins interessant.  
ici c'est plus dur mais je voulais essayer, on verra dans quelques années si je veux encore, comme disais flonumero, tu tentes et puis tu vois

voilà, c'est un peu mon cas. pour le moment je comprends de quoi les dev parlent mais clairement je suis à la rue niveau technique comparé à eux. apres quand ils me parlent de leur probleme avec le garbage collector sur C# et des consequences sur une session citrix, je comprends de quoi ils parlent et ça me suffit

surtout, ca leur suffit a eux.  
 
un chef qui essaye de faire a ta place ou de t'expliquer c'est pénible.

Ah tiens, ils ont trouvé comment écouler leurs vaccins contre la grippe A, on me propose de me faire vacciner sur mon lieu de travail

Ah oui, c'est ancienne mode genre 1910 là

 
 
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