[blabla@hosto] Le topic des vieux

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- Who's who@Programmation

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Auteur	Sujet : [blabla@hosto] Le topic des vieux

FlorentG

Unité de Masse

Reprise du message précédent :

drasche a écrit :

Mais non, il a retenu l'essentiel et c'est très bien :jap:

Ben oui... Mais on a dit que c'était lié à la prog. Donc moi quand je prog mes interfaces, j'ai des propriétés qui ressemble à celles qu'on définit en CSS...

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uriel

blood pt.2

lorill a écrit :

qu'est ce qu'il ne faut pas lire....
heureusement que c'est dans la bonne ambiance

pareil, et en toute bonne humeur

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IVG en france

uriel

blood pt.2

drasche a écrit :

Il n'existe pas qu'un langage pour débuter mais le choix sera important puisqu'on débute généralement avec UN langage. Donc autant éviter les langages spécialisés comme PERL, ça leur ferait plus peur qu'autre chose.

Perl est specialise en quoi :??:

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IVG en france

skeye

FlorentG a écrit :

Check la recommandation HTML 4

:jap:
le mode css emacs que j'ia déconne, donc...

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Can't buy what I want because it's free -

Lam's

Profil: bas.

Bon, cassos.

Drasche> Il faut aussi mentionner 2 trucs:
1. Que les aspects graphiques ne font pas partie de pas mal de langages, qu'il faut donc utiliser des lib tierces.

2. Que l'anglais est indispensable, donc autant apprendre dès le début à se renseigner en anglais.

(p'tain, je sais même pas s'il me lit en plus...)

[:dehors2]

FlorentG

Unité de Masse

Lam's a écrit :

+ 65536 pour l'anglais, ceux qui rechignent à parler anglais vont être très vite largués...

Moktar1er

No one replies...

drasche a écrit :

Moi franchement pas du tout. Trop bas niveau, ça demande trop de travail au niveau compréhension, sans parler de la maîtrise.

bah justement, c'est quand même vachement mieux de comprendre d'abord comment ça se passe au niveau même de la bête avant d'aller taper dans des langages de haut niveau
l'ideal, pour moi je précise, c'est de voir dans l'ordre l'arhitecture des machines, puis l'asm, puis le C et petit à petit monter d'un cran avec les méthodes d'analyse et les langages haut niveaux
ça permet de ne plus voir certaines réactions de ses propres programmes comme "magiques"

WhatDe

drasche a écrit :

Mon draft sur le topic aux débutants. Défoulez vous gaiement:

Citation :

Programmation, mode d'emploi

[:icon4] ATTENTION: si vous n'avez pas idée de ce qu'est la programmation, retournez chercher sur un moteur de recherche. Et si vous êtes toujours motivé, alors revenez.

Vous voulez apprendre la programmation? Très bien, bienvenue chez nous :jap:

D'abord les mauvaises nouvelles:

La programmation est une activité qui exige beaucoup de temps. A la base, c'est un métier, et comme pour n'importe quel métier, il faut consacrer beaucoup de temps à l'apprentissage. Et comme disait l'un de mes professeurs: faire de la programmation, c'est comme entrer en religion: il faut être prêt à apprendre toute sa vie. Vous êtes pressé? Alors vous recevrez sûrement un mauvais accueil.
Maîtriser la programmation en général, et surtout, un langage en particulier, ça se fait en plusieurs années, 7 jours sur 7, 18 heures sur 24 (il faut bien dormir un peu). En cela, la programmation est un métier plus exigeant que la moyenne.
Avant la programmation, il vous faudra apprendre l'algorithmique, ou l'art d'écrire une suite d'instructions dans les règles, les structures de contrôles, les variables, le typage. Puis après, les différents styles de langages: procédural, objet, ...
Il faut impérativement avoir l'esprit logique! Sinon, vous n'arriverez à rien, ou vous y consacrerez beaucoup plus de temps que les autres. Celui qui a l'esprit logique dispose d'un avantage certain. Mais si vous n'en avez pas, vous pouvez toujours essayer. On verra de toute façon vite s'il vaut mieux pour vous d'arrêter ou non.

Tordons le cou au passage à une idée reçue:

Non, il ne faut pas être matheux pour faire de la programmation. Moi-même, j'ai pu obtenir mon diplôme et en faire mon métier alors que mon niveau en maths est à peu près aussi élevé que celui de la calculatrice Windows en mode normal. Ca limite mon champ d'action, mais j'ai trouvé un boulot et j'en vis bien.

Quel est le meilleur langage pour commencer?
Il n'y en a pas. C'est bête hein? Il n'y a pas de réponse toute faite à cette question. Il existe bien des langages faciles à prendre en main, mais cela dépend surtout de vos capacités et vos affinités, sans oublier votre avenir (si vous comptez entrer dans un cycle de formation en programmation). Chaque langage propose une syntaxe qui lui est propre (ou héritée d'un autre).

Et des langages, il y en a pour tous les goûts: Pascal, C, ADA, Java, Python, Ruby, SQL, Fortran, COBOL, ... (ceci est une courte liste, car en réalité, il existe plusieurs dizaines de langages).

Premiers liens utiles: les bibliolinks vous indiquent, par langage, une liste de divers sites remplis d'exemples, de ressources, utiles pour acquérir de la maîtrise. Vous y trouverez également des FAQ répondant à vos questions les plus immédiates. Bibliolinks est le premier lien à visiter si vous voulez apprendre quelque chose, la caverne d'Ali Baba où les habitués du forum viennent donner leurs meilleurs liens et renseignements.

Une fois rassasié sur le langage qui vous intéresse, allez consulter la liste des logiciels gratuits pour bien programmer dans laquelle vous trouverez de quoi vous défouler sans dépenser le moindre sou, avec à l'appui, des commentaires sur les logiciels en question.

Enfin, un topic dédié recense les liens utiles du forum (dont ceux précités).

Les meilleurs langages pour débuter? Java, C#, Pascal/Delphi, ADA.
Les plus mauvais langages pour débuter? Visual Basic et toute sa descendance, PHP, ASP, assembleur.
Les langages à oublier absolument? Visual Basic (hors .NET)

Il n'y a en fait pas de langage idéal pour débuter. Le mieux serait encore de regarder quelques exemples de code et de voir lequel vous plait le mieux. Ou tenir de compte de ce que vous ferez plus tard (formation, métier?).

Je changerais par: "Ne soyez pas pressé" sans plus [:whatde]

Pour l'algo IMHO je préfère l'apprendre en parallèle avec la prog. Ca doit être lourd de se taper TOUTE l'algo (ou une grosse partie) avant la programmation.

uriel

blood pt.2

clair que je sais que cette connaissance me manque, quand en java on se met a parler de pile/file/etc, je perds vite pieds sans pouvoir mettre en relation ce que je fais en java avec ce qu'il y a dessous

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IVG en france

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

FlorentG a écrit :

Question aux progeux : Ca vous branche que je fasse un topic "Pourquoi l'XHTML 1.1 faut pas l'utiliser ?" ?

va poser cette question sur graphisme, c'est pas de la prog

FlorentG a écrit :

C'est lié à la prog tout de même. Et y'a bien une section HTML ici

oui, et les américains ont Bush... chacun ses boulets :spamafote:

drasche a écrit :

Personne pour m'aider à faire un beau topic spécial noob-qui-débute-en-prog?

ça me fait penser qu'il faut que je continue mon topic sur les démos... j'ai 36 projets en cours, y'en a aucun qui avance

Lam's a écrit :

Le meilleur langage pour apprendre ce qui est près de la machine:
C.

et l'assembleur bordayl ? [:antp]

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

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FlorentG

Unité de Masse

moktar1er a écrit :

Voilà, c'est exactement ce que je pense :jap:

WhatDe a écrit :

Oui, l'algo comme ça, c'est un peu relou, on a l'impression de faire des trucs dans le vide. Vaut mieux faire ça en parallèle avec la prog. Genre moi à l'IUT, ils m'ont appris l'orienté objet pendant les cours Java, du coup on avait cash les cas concrêt, ça a beaucoup apporté

drasche

moktar1er a écrit :

Je vois ce que tu veux dire :jap: Je vais mettre l'accent sur "Si vous êtes pressés, ce topic n'est pas pour vous"

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Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

moktar1er a écrit :

l'ideal, pour moi je précise, c'est de voir dans l'ordre l'arhitecture des machines, puis l'asm, puis le C et petit à petit monter d'un cran avec les méthodes d'analyse et les langages haut niveaux
ça permet de ne plus voir certaines réactions de ses propres programmes comme "magiques"

Je suis bien d'accord, mais ne risque-t-on pas de décourager des gens qui auraient peut être pu devenir de bons programmeurs ? Là est la question.

C'est comme en musique. Certaines personnes se découragent à faire du solfège au lieu de réussir à faire un "truc qui marche" avec un instrument et donne une certaine satisfaction. Faire un décalage de bit n'est pas forcément passionnant en soi au départ, même si autrefois pour faire défiler pixel par pixel du texte de gauche à droite ou de droite à gauche, y avait pas d'autres soluces... [:ddr555]

lorill

Lam's a écrit :

Toi, la prochaine fois que tu t'intérroges sur le layout d'une fenêtre, t'iras voir sur Graphisme, par ordre de Moktar1er.

j'ai pas fait de topic

FlorentG

Unité de Masse

Harkonnen a écrit :

va poser cette question sur graphisme, c'est pas de la prog
[:antp]

L'HTML, c'est pas non plus du graphisme , on fait quoi alors ??? Y'a quand-même une FAQ XHTML ici (bon ok elle est sur incongru maintenant, mais bon, elle a existé )... On a souvent ici des gens qui postent des problèmes en XHTML, et on découvre que leur site est en 1.1. Et c'est relou de chaque fois expliquer le pourquoi du comment...

WhatDe

Et un paragraphe dédié à la programmation de jeu serait pas mal vu que beaucoup commence la prog parce qu'ils ont envie d'en créer un. Y'a quelques jours sur la section jeux vidéos quelqu'un voulait en faire et résultat il a dit qu'il allait se mettre au C++ :sarcastic:

uriel

blood pt.2

FlorentG a écrit :

Genre moi à l'IUT, ils m'ont appris l'orienté objet pendant les cours Java, du coup on avait cash les cas concrêt, ça a beaucoup apporté

mouef, moi j'ai appris le java et le c++ en meme temps, et c'etait complement con comme idee, meme si on avait des cas concrets

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IVG en france

drasche

FlorentG a écrit :

Ben oui... Mais on a dit que c'était lié à la prog. Donc moi quand je prog mes interfaces, j'ai des propriétés qui ressemble à celles qu'on définit en CSS...

Non c'est pas lié :fou: :fou: :fou:

Tu peux faire de l'HTML/CSS sans prog, et tu peux programmer en PHP sans générer le moindre bout d'HTML si t'as envie. Javascript c'est pareil. Ya aucune dépendance.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

drasche a écrit :

Du JS sans HTML ou CSS, c'est vite limité quand même... [:toto le hros]

Moktar1er

No one replies...

Hermes le Messager a écrit :

bah en fait, je ne pense pas qu'on soit obligé d'entrer dans le détail non plus, d'expliquer qu'une mémoire c'est un bascule et ce genre de choses
mais quand même aborder un minimum ces aspects là (et aussi la partie compilation, pipe d'instructions et autres joyeusetés), ne serait-ce que par des schémas hyper simplistes, je pense que ça pourra aider énormément de monde
un peu (je sais tout n'est pas comparable) comme ceux qui se lancent dans du mélange html, script, php et qui n'ont aucune notion de client, de serveur, d'ordre d'execution etc.

FlorentG

Unité de Masse

drasche a écrit :

Olala. On met HTML dans quel section alors ??? :fou:

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

c'est officiel, je suis un robot /o\
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3510-1.htm

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

drasche

FlorentG a écrit :

Olala. On met HTML dans quel section alors ??? :fou:

CELLE QUI EST DANS TON CUL!!!! :fou:

(et tout ça dans la bonne humeur [:maitre drasche] )

drasche

Harkonnen a écrit :

c'est officiel, je suis un robot /o\
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3510-1.htm

[:rofl]

WhatDe

Drasche> et aussi préciser le fait que si c'est pour apprendre sérieusement rien ne vaut une bonne école. Les différents cours sont mis en parallèle et on a une bonne vision globale. Alors qu'apprendre à l'arrachée un truc par ci par là ca prendrait beaucoup plus de temps je crois.

Message édité par WhatDe le 28-01-2005 à 11:09:23

FlorentG

Unité de Masse

drasche a écrit :

CELLE QUI EST DANS TON CUL!!!! :fou:

(et tout ça dans la bonne humeur [:maitre drasche] )

[:rofl]

Ah j'vous jure

Message édité par FlorentG le 28-01-2005 à 11:09:41

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

WhatDe a écrit :

Drasche> et aussi préciser le fait que si c'est pour apprendre sérieusement rien ne vaut une bonne école. Les différents cours sont mis en parallèle et on a une bonne vision globale. Alors qu'apprendre à l'arrachée un truc par ci par là ca prendrait beaucoup plus de temps je crois.

Ouai, ben ça doit dépendre des technos alors, parce que les mecs qu'on voit débarquer ici pour du développement web, ça fait plus pitié qu'autre chose... :sweat:

drasche

WhatDe a écrit :

Faudrait le préciser effectivement, mais j'avais en tête un truc pour les amateurs justement, ceux qui font ça durant leur temps libre :spamafote:

drasche

Bon, commentez, crucifiez, argumentez, proposez (je les connais pas tous):

Citation :

BASIC: langage pour débutants mais dépassé depuis belle lurette.
Pascal: langage généraliste facile d'accès pour des débutants.
C#: c'est le nouveau langage majeur pour qui veut programmer sous Windows. Il est orienté objet.
Visual Basic: inspiré du BASIC et remis à la sauce objet par Microsoft, facile d'accès, mais dont la maintenance n'est pas facile. le VB traverse une période de transition, où le VB classique est en cours d'abandon en faveur de Visual Basic.NET, mieux pensé, plus orienté objet que son prédécesseur mais pas encore complètement.
Python: langage script
Ruby: langage script
PHP: langage script serveur, son but est de permettre la génération de pages HTML à la volée. N'espérez donc pas manipuler votre hardware avec, le PHP n'est absolument pas prévu pour ça.
Assembleur: aussi connu sous le nom de langage machine. Il est complètement différent car au plus bas niveau. Grâce à lui, vous allez voir votre microprocesseur autrement.
C: langage généraliste de bas niveau. Bien que très répandu, il est difficile d'accès car il fait appel à un grand nombre de notions complexes comme les pointeurs, le référencement, l'allocation mémoire, etc. Il pardonne peu les erreurs de programmation, et les messages d'erreur du compilateur ne sont pas toujours pertinents.
C++: à l'origine un C étendu à la conception objet, le C++ a grandi et est devenu un langage à part entière. Ne mélangez jamais du C et du C++, vous chercheriez les problèmes.

Message édité par drasche le 28-01-2005 à 11:12:48

WhatDe

drasche a écrit :

Faudrait le préciser effectivement, mais j'avais en tête un truc pour les amateurs justement, ceux qui font ça durant leur temps libre :spamafote:

Alors faut préciser à qui est destiné ton topic sinon ils vont vite être embrouillés

lorill

Hermes le Messager a écrit :

Du JS sans HTML ou CSS, c'est vite limité quand même... [:toto le hros]

non

WhatDe

drasche a écrit :

Bon, commentez, crucifiez, argumentez, proposez (je les connais pas tous):

Citation :

BASIC: langage pour débutants mais dépassé depuis belle lurette.
Pascal: langage généraliste facile d'accès pour des débutants.
C#: c'est le nouveau langage majeur pour qui veut programmer sous Windows. Il est orienté objet.
Visual Basic: inspiré du BASIC et remis à la sauce objet par Microsoft, facile d'accès, mais dont la maintenance n'est pas facile. le VB traverse une période de transition, où le VB classique est en cours d'abandon en faveur de Visual Basic.NET, mieux pensé, plus orienté objet que son prédécesseur mais pas encore complètement.
Python: langage script
Ruby: langage script
PHP: langage script serveur, son but est de permettre la génération de pages HTML à la volée. N'espérez donc pas manipuler votre hardware avec, le PHP n'est absolument pas prévu pour ça.
Assembleur: aussi connu sous le nom de langage machine. Il est complètement différent car au plus bas niveau. Grâce à lui, vous allez voir votre microprocesseur autrement.
C: langage généraliste de bas niveau. Bien que très répandu, il est difficile d'accès car il fait appel à un grand nombre de notions complexes comme les pointeurs, le référencement, l'allocation mémoire, etc. Il pardonne peu les erreurs de programmation, et les messages d'erreur du compilateur ne sont pas toujours pertinents.
C++: à l'origine un C étendu à la conception objet, le C++ a grandi et est devenu un langage à part entière. Ne mélangez jamais du C et du C++, vous chercheriez les problèmes.

Manque Java [:petrus75]

Gilbert Gosseyn

Dr Liara T'Soni

FlorentG a écrit :

Olala. On met HTML dans quel section alors ??? :fou:

Mise en page (de même que les CSS et l'addition des deux).

Le Javascript et son équivalent Microsoft (Jscript) est du scripting alors que le PHP, l'ASP et le JSP commencent à entrer dans le domaine de la programmation.

Bon, ça c'est mon point de vue hein ...

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Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4

chrisbk

c# est maintenant portable, hormis winform (ce qui est balot)

antp

Super Administrateur
Champion des excuses bidons

drasche a écrit :

Bon, commentez, crucifiez, argumentez, proposez (je les connais pas tous):

Faudrait indiquer Delphi, qui est au Pascal ce que VB est au Basic

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

FlorentG

Unité de Masse

Hermes le Messager a écrit :

Ouai, ben ça doit dépendre des technos alors, parce que les mecs qu'on voit débarquer ici pour du développement web, ça fait plus pitié qu'autre chose... :sweat:

:jap:

Gilbert Gosseyn a écrit :

Et de puis quand, môssieur, l'XHTML est-il un langage de mise en page ?