Reprise du message précédent :
Nope c'était pour pas poster a vide.
Comme je disais j'y arrive pas vraiment non plus, mais je dois toujours me faire le délire de louer un boîtier top moumoute sur un week-end pour me faire un avis par moi même sur ce que ça apporte

 
c'est du repost
 

 
ahahah ok je note, tu préfères mes anciennes tofs
 

 
Pas grand chose, je faisais tout mieux avec mon 5DIII
 
En vrai on n'est plus limité par le matos depuis de loooongues années. Je pense que depuis au moins 10/15 ans, une photo ratée est forcément la faute du photographe (donc moi en l'occurence). Blamer le matériel ce n'est pas idéal si on cherche à tjs progresser. Fondamentalement un type qui sait faire des tofs d'action il y arrivait déjà à l'époque. Ce que lui apporte le nouveau matos c'est une plus grande plage de possibilités, mais ça ne lui apporte pas le savoir faire et la technique.

 
C'est pas grave c'est beau    
 
Je ne sais plus si je les avais posté  
 
Geai en vol

 
Un peu limite bord cadre

Merci de mettre en lumière ma marge de progrès avec ce boîtier

On va pas refaire ce débat, ta position se défend mais tu es simplement un peu trop inflexible ou extrémiste à mon goût.
Et puis perso mon matos à plus de 15 ans

l'écureuil en vol

je préfère surtout quand tu fais de la vraie photographie animalière et non de l'art  

Je suis une buse. Je sors ce qu'un débutant sort au bout de quelques mois sérieux (un an à la limite). Avec un 5d3 on peut faire bcp bcp mieux que ça.

Je suis pas du tout inflexible. Je suis les nouveautés matos et j'ai moi aussi du matos totalement overkill par rapport à mon niveau. Je me fais plais. Je dis juste qu'espérer faire de meilleure tof en changeant de photo est une erreur. Il faut juste se dire qu'on va dépenser de la thune pour son plaisir et que c'est ce plaisir qui va peut être nous pousser à sortir et à faire mieux. Mais avec l'ancien matos on aurait fait pareil si on y avait consacré le même temps

C'est la où on est pas d'accord Pour moi avoir du meilleur matos, ça peut permettre dans certains cas de réaliser plus rapidement certaines photos.
On parlait des passereaux en vol : à capacité de photographe égale, il sera bien plus facile de chopper une attitude sympa d'un piaf au décollage avec un AF reactif et 40 fps, qu'avec un AF un peu plus paresseux et 5-8 fps. A moins d'avoir un énorme coup de chance directement, statistiquement il me semble évident que sur une même durée de sortie, le setup plus performant aura plus de chance de réussir une belle photo.
Tout ça peut se compenser par plus de temps, d'entraînement et d'engagement. Ça reste possible de faire des photos magnifiques avec un matos très âgé mais ça reste beaucoup plus difficile, surtout pour des photos techniques genre petits oiseaux en vol.
Et le temps étant bien souvent une ressource finie, c'est un vecteur d'amélioration de pouvoir réussir rapidement une photo car ça permet de ne pas être concentré que sur la réussite technique de la photo et donc progresser sur les autres démarches (artistiques etc).

C'est mon point de vue. Note que je ne suis pas du tout en opposition avec le tiens, je le nuance simplement un peu.

Je pense que la ou tu te fourvoies c'est quand tu penses que l'AF ou les FPS vont compenser ce qui manque côté photographe.
 
Lorsqu'on rate une photo c'est de notre faute, pas celle du matos (en tout cas depuis au moins 15/20 ans c'est le cas vus les progrès technologiques). Et tu auras beau avoir le meilleur matos du monde, si tu ne sais pas lire l'attitude d'un piaf, si tu ne déclenches pas au bon moment, genre 1/10s trop tard, bah tu loupes l'envol, quel que soit l'AF ou les FPS. Ou alors il décolle du mauvais côté. Ou alors il s'enfuit. Etc.
 
Idem si tu sors alors que la light est mauvaise, ou si tu cherches un animal aux mauvaises heures, ou si tu leur fais peur, etc etc. le matos n'est quasi jamais en cause quand on se loupe. Il y a tjs une autre cause externe.  
 
Perso, je le redis, je parle d'expérience, je suis passé d'un 5DIII au R5 et je ne fais pas du tout de meilleures photos. Parce que... je n'ai pas progressé, j'ai juste changé de matos. Je me fais juste plaisir en changeant un peu et parce que j'ai eu une occase que je ne pouvais pas louper. Là où mes photos ont évolué c'est quand j'ai compris qu'il fallait que je me lève à 5h tout l'été, ça m'a été bénéfique bien plus que n'importe quel appareil.
 
Idem d'ailleurs à l'époque, j'avais un 60D, puis j'ai eu un 7DII et un 5DIII bref j'ai eu plusieurs boîtiers, et jamais le changement de matos n'a changé mes photos (typiquement la rafale du 7DII ne m'a jamais été utile finalement... alors que je pestais, à tort, contre celle du 5DIII). Par contre le changement de pratique : nouveau lieu, découverte d'infos, sortir plus tot ou plus tard etc. Ca ça a tout changé. J'irai même plus loin, quand j'ai eu mon premier 400 2.8, j'ai passé 6 mois à hésiter à le revendre car je faisais de moins bonnes photos qu'avant. Alors que je pensais que le matos faisait tout. J'ai mis un an à retrouver mes marques et actuellement je ne fais tjs pas mieux que ce qu'un 150 600 ferait... En tout cas 90% du temps.

T’es mauvais t’es mauvais qu’est-ce tu veux qu’j’te dise  

ah ça c'est sûr
 
mais j'essaye de faire de mon mieux !

Tellement vrai : sortir le matos entre 9h et 17h, c’est la garantie d’avoir que des photos poub

C’est surtout le meilleur moyen d’avoir 40 images ratées par seconde

Accordons nous sur ce désaccord alors

This

Faites vous une sortie ensemble et échangez vos matos, on sera fixés sur la question

Hello,
 
Ca faisait longtemps que je n'étais pas passé ici, top vos photos        
 
Histoire d'alimenter un peu le débat     , au 5dsr+300F2.8+x2III :
 

 
Pascal
 

Non parce que j'ai du matos pas top, mais c'est aussi valable pour mes compétences
Dans mon cas mon propos est pas de dire que la qualité de MES photos est le résultat des manquements de mon matos, c'est simplement nuancer le refus de considérer que la qualité du matos influe sur la facilité de réussir techniquement un cliché.

C'est ce que j'ai fait y'a des années... J'ai pris cher. Très cher. Un pote qui avait que du lourd. Je lui dis "gna gna matos essaye le mien" il le prend et fait aussi bien que sur son matos quasiment et surtout cent fois mieux que moi..

Fallait pas faire des photos mais partir en "courant" avec

quel caliméro de compétition

En tout cas tant qu'on parle de ça, je suis preneurs de conseils pour les photos en vol du type que vous avez posté. J'ai du mal à garder l'AF accroché sur le sujet et en manuel je suis pas assez doué (ou entraîné) pour réussir quoique ce soit.
De manière évidente il me manque la lecture de l'attitude de l'oiseau pour déclencher au bon moment mais bon ça faut pratiquer

Incroyable  

Nan mais là c’est le matos qui te limite  

Perso j'ai quand meme moins de perte avec le 500 F4 qu'avec le 150-600. sauf en plein été et en plein soleil ou le 150-600 marche correctement (l'af a assez de lumiere). si j'ai pris un 500f4 c'est surtout pour avoir de l'allonge pour les passeraux tout en gardant de l'ouverture sous le coude pour les moments ou le temps est dégueu et ou quand j'ai besoin d'y coller le 2x... Les FPS c'est biuen quand t'as une série nette mais que quand t'as fait une rafale le piaf a pris la pose entre deux photos. j'ai plein de cas ou j'ai vu que l'oiseau allait se barer, et meme a 7fps ben j'ai le départ ou il commence a deplyer les ailes et apres... avec juste les pattes et la queue dans le cadre...

C'est pas les fps le problème. C'est de cadrer vers la ou il décolle et déclencher autrement que par réflexe.

Les fps ça va surtout aider sur les sujets faciles qu'on garde dans le viseur pour avoir la bonne pose (athlète, reportage etc)

Pour les animaux la connaissance c'est 10 fois plus efficace que le matos. Cf mes photos alors que j'ai soit disant du bon matos. On est loin d'avoir de belles tofs...

Je vais me permettre de donner un point de vu de quelqu'un qui ne pratique pas, n'est pas éditeur de natgéo et lis le topic uniquement par curiosité et voir des jolies images...

Entre ça et dire que tu est débutant depuis + de 10ans, franchement, arrête. Je trouve ça quasiment insultant pour les autres pratiquants qui n'ont pas ton niveau.
Qu'on évite l'autosatisfaction, et cherche à s'améliorer, c'est normal et sain. Mais ta position là, je la trouve toxique, pour toi et les autres.

Tes images sont très bien, elles sont piquées, les sujets sont intéressant (db dirait appétissant ), la lumière est belle, et on a un bon sens de l'environnement quand il est inclus. Je les apprécie, et je pense que le topic également. A la limite propose des pistes d'améliorations autres que "être bons en tofs", ce serait déjà bien plus constructif...

/my2cent

je suis passe du 7d au 5d mais pas pour les oiseaux... c'est pour la photo sportive... meme si ce les sports que je photographie sont pas comme du foot et necessitent pas une mitraillette. Le passeraux j'ai pu m'y mettre en effet que recemment vu qu'avant je restais au 70-200, c'est assez limité.

Mais j'ai l'habitude d'anticiper et je peux traquer quand meme assez decemment (merci les fps). Ce qui me fait quand meme souvent rater mes tof, c'est que je pense que je suis capable de traquer de maniere assez stable pour compenser les trajectoires souvent erratiques de certains sujets et je reste qu'entre 1/600 - 1/1000 dans des situations ou 1/2000 serait plus logique pour figer correctement le mouvement.

Le 5d est surtout la pour sa montee en iso. je shoote en milieu pas forcement bien eclaire et franchement j'ai pas peur de travailler a 12800 (merci dxo)

Un sujet rigolo pour départager le bon photographe du mauvais photographe c'est les chauves souris en vol, au téléobjectif évidement

Ca me parait évident qu'avec du matos plus rustique tu peux toujours faire de belles photos animalières m'enfin faut quand meme arriver a reconnaître que ca implique des contraintes avec lesquelles il faut composer (au sens propre comme figuré).

Et du coup le pendant opposé c'est bien qu'avoir du matos plus haut de gamme permet de rendre plus de bons cliches dans un éventail de conditions plus larges.
Sans AF de qualité, bon courage pour faire du bird-in-flight net. Bon courage pour faire une photo en sous-bois avec un capteur un peu ancien+objectif pas tres ouvert.
Forcément quand tu connais ton matos, tu adaptes tes sorties aux capacités du hardware que tu trimbales.

Et la photo animalière en pleine nature étant de facto difficile meme avec le matos le plus cher du moment vu que tu ne contrôleras jamais vraiment tes sujets, la lumiere/compo. Pour moi c'est quand meme un peu masochiste que de se restreindre volontairement sur le matos juste par conviction que ca n'améliorera pas tes photos.

Et investir dans du meilleurs matos ne devrait jamais remplacer une réflection/investissement dans les trucs mentionnés plus haut (travailler l'approche, planifier ses shoots, étudier les comportements des espèces visées etc.).

Pour moi la question de l'upgrade du matos elle se pose uniquement niveau budget perso (faut reconnaître que c'est vite cher, tout le monde n'a pas les moyens) et l'investissement personnel dans le hobby (est ce que ca a du sens de mettre x-kilo euros dans un truc qui sert une fois par mois ici et la?).

Si on a les moyens et qu'on pratique régulièrement j'ai du mal a voir pourquoi se retenir.

 
Bien sur qu'il faut toujours s'améliorer sur l'approche etc, c'est le point le plus perfectible à chaque fois.  
 
Disons que quand t'as touché les limites du 150-600 (donc quand tu commences à ramer sec parce que t'es souvent en sous-bois et que le boitier arrive pas à prendre un simple grimpereau...). le 400 f2.8 ou un 500 f4 à la limite, ca devient un choix possible, meme si f4 c'est que 1.5 diaph de différence...  
 
Me faites pas dire ce que j'ai pas dit, au prix ou il est le 150-600 est vraiment un excellent objo. Mais comme tous les zoom abordables (enfin, celui la demande un investissement), il a ses limites, mais en plein jour il fait le café sans problème. C'est dès qu'il y a un peu d'ombre que monsieur est relou

Oh bah ça fait 10 ans qu’on lui répète
On a meme crée des smileys pour ça :  
   

Je pense juste que je n'ai pas le niveau suffisant pour dire que je suis autre chose qu'un débutant. C'est pas si compliqué non ?

Nous sommes tous débutants

TOUS SAUF MUNIER $$$

Bah pas du tout, sur ce topic ya du lourd, mais après chacun son regard.
 
Mais quand je vois ce que je sors par rapport à la beauté réelle des choses, je suis loin d'être au niveau.

De toute façon tant que tu gagnes pas à la BBC, t'as raté ta vie de topheur moi-j'dis    
 
Aller, pour le partage. Piafs de saison en mode flemmard aux mangeoires. Content de les avoir croisé j'avoue. Ca aurait mérité un p'tit recadrage sur la 1, mais j'avoue là aussi j'avais la flemme.

 

   
Superbes, surtout la 2 pour moi

Yep, Monsieur est plus percutant que Madame sur ces clichés